|
|
| Спуск с пер. Полосатый(2Б) в сторону р. Елоты-Харагун |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Алексей Мисюркеев | Мало о чем говорит фотография. И здесь спуск не виден донизу. На самом деле, там дальше такая же крутая зеленка. | |||
27.09.2012, 10:18:37 |  | ||||
| Олег Зубков | Такие виды очень обманчивы. Кажется, что там еще немного, и будет конец спуска. На самом деле здесь видно не более трети (а то и четверти спуска). Причем даже видимая часть имеет существенный уклон. Так как продолжения за перегибом не видно, то дальше уклон еще больше. При этом велика вероятность наличия двух-трех вертикальных или вообще нависающих сбросов. Если сравнить с фото с Елоты-Харагун, то можно вполне согласиться, что сложность Полосатого очень близка к 2Б. При наличии соответствующего снаряжения и квалификации,в данном случае спуск по стене может быть предпочтительней спуска по кулуару (в связи со значительно меньшей вероятностью попасть под камнепад), но это только для серьезно подготовленных групп. Часто такие перевалы являются односторонними, то есть их проходят только на спуск. А что, Алексей, вы прошли Цхинвал, Апофеоз, Софию и Подушечный? И как впечатления? | |||
| 27.09.2012, 14:28:35 | | ||||
| Алексей Мисюркеев | Олег Зубков: Такие виды очень обманчивы. Кажется, что там еще немного, и будет конец спуска. На самом деле здесь видно не более трети (а то и четверти спуска). Причем даже видимая часть имеет существенный уклон. Так как продолжения за перегибом не видно, то дальше уклон еще больше. При этом велика вероятность наличия двух-трех вертикальных или вообще нависающих сбросов. Олег, здесь на фото видно мало — это фото прямо с седловины. Плохо, что мы его не шли, поэтому о точной оценке разговора быть не может. Я чуть спустился вниз, чтобы спуск разглядеть, и он, по-моему, был виден донизу. Это довольно крутой (градусов 60) и длинный (больше 50 м) спуск без хороших полок. Как помню я, одной веревки на спуск нам бы не хватило, а вот собраться там особо негде было. Надо у ребят еще спросить. Что-то похожее на Туманный 2. Только там полочки чуть получше и спуск 40 м. Про Туманный 2 вы что скажете? Я о нем писал. | |||
| 28.09.2012, 16:00:13 | | ||||
| Алексей Мисюркеев | Олег Зубков: А что, Алексей, вы прошли Цхинвал, Апофеоз, Софию и Подушечный? И как впечатления? Прошли. Впечатления самые лучшие. Все как у вас в рассказе. Хорошие наборы и сбросы высоты. Очень пригодилось ваше фото со спуском с Цхинвала на Хэр, где вы сделали пометки. Именно по ним и поднялись на перевал, притом в серьезный туман. Тут хорошая 1А, не больше. Это, мне кажется, оптимальный путь; сверху (да и снизу) не совсем очевидный. Приятно, должно быть, найти такой спуск. На перевале была ваша записка. Спустились мы впятером без веревки, но не по вашему кулуару. По кулуару почти сразу стало крутовато на спуск, и мы ушли влево, потом еще влево, и еще, постепенно сбрасывая высоту. Так влево мы ушли кулуаров на пять-шесть, пока дальше влево не оказались лишь крутые скалы. Тогда начали уходить вправо, пока снова не вышли в ваш кулуар. В полном тумане это стало понятно, когда здесь мы обнаружили ту самую водопадную ступень, которую, как и вы, обошли слева (по ходу нашего движения). Спуск получился хорошей 1Б, но повторить его будет сложно. Одно определенно: на подъем Цхинвал лучше идти по вашему кулуару, а на спуск, при желании, можно поискать обходы. Да, вопрос: с седловины мы начали спускаться в левый кулуар, вы же по нему поднялись? Об остальных перевалах попозже напишу. | |||
| 28.09.2012, 16:30:02 | | ||||
| Олег Зубков | По поводу Туманного 2. У меня такое впечатление, что вы где-то промахнулись мимо правильного варианта. Там за отколом идет крутая сыпуха. Порядочной крутизны, но все же осыпь из мелких камней. И никаких сбросов нет. Выводит прямо на перемычку, только изрядно сбоку (если идти на подъем с Ганга). И это, на мой взгляд совсем не сложная 1Б. На панораме   По поводу спуска с Цхинвала. В верхней трети, по-моему вообще не принципиально как двигаться, но мы действительно поднимались по ор. левому кулуарчику и, возможно, перед самым выходом на перемычку сместились на положительную форму рельефа между кулуарами. | |||
| 28.09.2012, 22:04:09 | | ||||
| Алексей Мисюркеев | Олег Зубков: По поводу Туманного 2. У меня такое впечатление, что вы где-то промахнулись мимо правильного варианта. Там за отколом идет крутая сыпуха. Порядочной крутизны, но все же осыпь из мелких камней. И никаких сбросов нет. Выводит прямо на перемычку, только изрядно сбоку (если идти на подъем с Ганга). И это, на мой взгляд совсем не сложная 1Б. Похоже, так и есть. На вашей панораме мне мало что знакомо, но по своей могу определить. Сыпуха от седловины уходит вправо (15 м), затем мы спускались вниз, навешивая веревку (40 м, крутизна 60-80 градусов) в кулуар слева. Затем спускались по кулуару (200 м, 40-45 градусов), кулуар обрывается 50-метровым (может, и больше) сбросом; его мы обошли вправо по скалам (100 м, 50-60 градусов). Дальше пологая осыпь. Видимо, надо было не спускаться вниз, а перейти еще правее в следующий кулуар. Я сам не пойму, почему не стал там разведывать спуск: с седловины ничего хорошего там видно не было, а я был уверен, что надо спускаться именно так, как спустились мы. Получилась реальная 2А. Выходит, когда вы выходили на седловину, она была от вас справа (?)    | |||
| 30.09.2012, 18:57:37 | | ||||
| Олег Зубков | Алексей Мисюркеев: Видимо, надо было не спускаться вниз, а перейти еще правее в следующий кулуар. Я сам не пойму, почему не стал там разведывать спуск: с седловины ничего хорошего там видно не было, а я был уверен, что надо спускаться именно так, как спустились мы. Получилась реальная 2А. Выходит, когда вы выходили на седловину, она была от вас справа (?) После выхода наверх скрытого кулуара, мы действительно выходили на перемычку очень сильно забирая вправо по ходу, почти траверсом, метров 50-70 (с совсем большим набором высоты на этом участке). Снизу (с Ганга) вообще кажется, что рыжая седловина перевала никак не связана с нижней осыпью (каким-либо простым путем). На самом деле есть скрытый довольно прямой кулуар и на фото id61424 стрелка "правильный вариант спуска" действительно указывает на его верхнее окончание. | |||
| 30.09.2012, 20:34:56 | | ||||
| Алексей Мисюркеев | Ну вот теперь все стало ясно со спуском на Ганга-Хайрым. Есть варианты и у подъема на перевал со стороны Елоты-Харагуна. Я понимаю, что вы спускались донизу по длинному кулуару, в конце там какая-то небольшая заморочка. Мне кажется, что на подъем этот кулуар не совсем удобен — очень подвижная сыпуха. Мы поднимались по другому, правому (при подъеме), кулуару. В конце он выводил на прямой кулуар, и тут-то сыпуха нас совсем не порадовала. Подъем на перевал длинный, и я с трудом представил, каково по такой сыпухе подниматься на него с самого низа. Наш кулуар на подъем предпочтительней, сложностей там никаких нет.   | |||
| 30.09.2012, 21:13:56 | | ||||
| Олег Зубков | Алексей Мисюркеев: Мы поднимались по другому, правому (при подъеме), кулуару. ... Наш кулуар на подъем предпочтительней, сложностей там никаких нет. На вашем фото он справа. Спасибо, буду иметь ввиду. Я правильно отметил ваш вариант?  | |||
| 30.09.2012, 21:58:18 | | ||||
| Алексей Мисюркеев | Олег Зубков: Я правильно отметил ваш вариант? Верно. У меня, Олег, такой вопрос: как вы вышли на пик Альбатрос. У нас не получилось. Мы сначала шли по гребню, затем ушли на правый (по х/д) склон. С гребня мы ушли в том месте, где стоял тур на предвершине. Там переходили не самым простым траверсом из кулуара в кулуар, все сложнее и сложнее. В итоге, кулуар, который вел непосредственно к вершине, оказался весьма крут — забраться можно было, но мы не пошли — время поджимало. По вашему описанию, вы шли по гребню, а где-то в конце ушли в камнеопасный кулуар, по которому на вершину и вышли. Этот кулуар был с какой стороны? С левой как-то все круто смотрелось. Кстати, удивительно, что вы тур Полосатого не обнаружили, когда шли на вершину от Необходимого. Тур очень заметный и находится как раз по пути. | |||
| 01.10.2012, 17:25:51 | | ||||
| Олег Зубков | Да вроде шли самым естественным путем. Сначала максимально вверх по гребню, потом гребень стал островатым, ушли как и вы по ходу на правую сторону, там была широкая ложбина-кулуар. По ней метров 50 вверх и вышли опять на гребень, а там минут пять-десять и на вершину. Скорее всего, вы ушли вбок раньше нас и попали в какой-то другой кулуар. Про тур Полосатого сам удивляюсь. Я вообще никак не ожидал, что там есть тур, а потому и не заметил очевидного. Вы же стремились найти тур, потому и увидели. Кстати, нынче Сергей отличился в этом направлении. Он последнее время стал очень внимательно изучать перевалы на наличие туров и под конец нашего похода обнаружил подряд три очень древних. Про два я уже говорил (на Аквилоне и на пер. Педагогов), а еще один он обнаружил на перевале Мойгота. Там записка была, по-моему начала 90-х (он ее взял на память). При этом, как минимум Слава со своей группой был там за месяц до нас. | |||
| 02.10.2012, 15:33:31 | | ||||
| Алексей Мисюркеев | Олег Зубков: Кстати, нынче Сергей отличился в этом направлении. Он последнее время стал очень внимательно изучать перевалы на наличие туров и под конец нашего похода обнаружил подряд три очень древних. Про два я уже говорил (на Аквилоне и на пер. Педагогов), а еще один он обнаружил на перевале Мойгота. Там записка была, по-моему начала 90-х (он ее взял на память). При этом, как минимум Слава со своей группой был там за месяц до нас. Я вообще очень рад за вас — маршрут вы прошли обалденный. Я теперь замечаю, что не с вами в одном направлении думаю, а думаю за вами. Ну, типа, вы меня опережаете, а я уже затем хочу по вашим стопам пройтись. Сергею привет! И теперь о вопросах к вам. Их много. Во-первых, по заходам: как вам Хургуты? И Угутэрэ? И особенно интересно узнать про Бирон. По вашей записке с Подушечного я понял, что вы и по нему спускались. Кстати, после этой записки у меня возник еще один вопрос: что это за интерес у вас, "пробивать" новые заходы-выходы? | |||
| 02.10.2012, 15:45:35 | | ||||
| Олег Зубков | Алексей Мисюркеев: Я вообще очень рад за вас - маршрут вы прошли обалденный. Спасибо на добром слове. Сергею передам. Сейчас пытаюсь написать отчет по нашему нынешнему походу. Да все времени не хватает. Пока сумел осилить только описание двух первых дней (из тринадцати). Там про заход-выход подробнее и опишу. Пока вкратце. И Хургуты и Угутэрэ посещаются довольно часто, мы ничего не "пробиваем", только движемся по следам других. Хургуты я уже ходил в 2000-м, но порядочно забыл. По Бирону, пожалуй, ходят реже, он достаточно удален от стандартных мест захода. И Хургуты и Угутэрэ и Бирон не самые приятные реки для захода или выхода, но вполне сносные. Тропы практически отсутствуют, местами буреломчики, местами прижимы и сбросы, но в сравнении с Ганга-Хайром — приятные места. Заход-выход по новым рекам — хочется посмотреть их побольше, сравнить. У вас, кстати, как я понял, тоже нынче был нестандартный заход. Кстати, мы тоже там почти побывали: после переправы Хубытов подрезали какую-то коровью тропу и по ней чуть не ушли на Чертолен-Горхон. У меня такое впечатление, что вы по ней и заходили (это вопрос). Тропа приятная, но нам нужно было на Хургуты, пришлось километра три-четыре ломиться поперек через все промежуточные притоки и леса. | |||
| 02.10.2012, 16:43:51 | | ||||
| Алексей Мисюркеев | Олег Зубков: Кстати, мы тоже там почти побывали: после переправы Хубытов подрезали какую-то коровью тропу и по ней чуть не ушли на Чертолен-Горхон. У меня такое впечатление, что вы по ней и заходили (это вопрос). Тропа приятная, но нам нужно было на Хургуты, пришлось километра три-четыре ломиться поперек через все промежуточные притоки и леса. Мы в 2008-м поднимались по Хургутам — заход не очень понравился. От лесорубной поляны свернули на тропу к Хургутам. Сразу же перешли Хубыты и тропу потеряли. Шли напрямик через лес, перешли Чертолэн и Шунтын, потом подрезали дорогу, которая вывела нас на Хургуты. Далее тропа шла левым берегом, но вскоре потерялась. Мы перешли на правый берег, где занимались буреломингом. Читая отчет Жени Рензина, я выяснил, что после этого буреломинга, они снова встали на тропу. Но как мы ее не искали — не нашли до самого зимовья. В одном старом отчете читал, что раньше по Хургутам шла хорошая скотная тропа, и группа этот заход рекомендовала. Видимо, местные перестали использовать ущелье как пастбище, и тропы не стало. А вот Чертолэн — заход очень хороший. Мы вышли на тропу к Чертолэну чуть дальше лесорубной поляны. Слава Петухин говорил про приметную лиственницу, от которой и начинается отворот дороги к Чертолэну. Мимо этой лиственницы, действительно, сложно пройти. Далее идет отличная дорога, с которой и свернуть-то некуда. Переходит Хубыты, затем Чертолэн, идет по правому берегу. Затем снова переходит Чертолэн, здесь начинается тропа. Сразу после брода одна тропа идет вверх по берегу, по ней мы не шли — ничего сказать не могу. Мы пошли как обозначено на карте: метров 200 прошли по тропе, которая отходила от реки, и в нужном месте повернули налево. Главное, мне кажется, именно этот отворот тропы не прозевать. Далее до самой зимухи идет отличная тропа. А после, по ущелью, особой тропы нет, но там она уже особо и не нужна. Мы шли в сильный туман, и без проблем вышли к замыканию ущелья, куда нам и надо было. Этот заход, действительно, можно рекомендовать.В этот раз снова спускались по Мойготам. Раньше, когда Мойготы были альпинистским ущельем, там тоже была хорошая тропа. Теперь ее нет. Наверху ее еще можно обнаружить, но в лесу вряд ли. В принципе, по реке идется сносно. В конце вылазили на левый берег, вот тут бурелом. Потом подрезаешь дорогу, которая выводит на основную дорогу. Как вам Мойготы по сравнению с Угутэрэ? И что там с Ганга-Хайрымом? Вы по нему спускались-поднимались? На Ганга встретили человека, который рассказал о парочке: те несколько дней с тяжелыми рюкзаками парились в лесу, поднимаясь по Гангу. Судя по всему, заход там очень сложный. Хотя поговаривают, что там якобы поднимаются и спускаются, заходя на пик Стрельникова. | |||
| 03.10.2012, 11:22:22 | | ||||
| Олег Зубков | Мойгота в теперешнем виде похожа на Угутэрэ. По последней мы долго спускались по левому берегу высоко над потоком. (По моей оценке примерно 60% выхода). Тропы нет, но характер местности вполне приемлемый (более-менее горизонтальная поверхность, местами локальные буреломы, кустов и подлеска практически нет). Затем пришлось резко сбросить высоту и выйти на берег реки. Тут и начались заросли и прижимы. Не помню, как Мойгота, но Угутэрэ очень многоводная река и переправиться в ее низовьях даже при хорошей погоде — очень непросто (эту особенность нужно обязательно иметь ввиду при посещении Угутэрэ). В итоге один прижим мы все же смогли пройти при помощи переправы на правый берег, но при при обратной переправе случилась авария — я с рюкзаком упал в самый поток, с полминуты пытался выплыть и в итоге выжил, но рекомендовать эту реку для захода-выхода не буду. По Ганга-Хайрыму мы спускались под руководством Славы в 2004 году (я и Сергей). Примерно там же (в 30-40% от выхода в долину) попали в зону сильнейшего бурелома, при этом рядом с водой стало идти очень сложно. В какой-то момент впереди стал просматриваться вообще непроходимый затык (типа водопадика и прижимы с двух бортов), по бурелому ушли выше на левый борт и оказались уже над Тункинской долиной. Бурелом не заканчивался еще долго (километров пять). Когда вырвались из него, попали на какую-то дорогу, расслабились и по ней вышли в самую середину болота (это был зимник). Болото с востока ограничено Енгаргинским озером. В него мы и уперлись, находясь уже по колено в воде. Пришлось местами по пояс часа два-три обходить его с севера. Заночевали (вернее упали) на первой более-менее сухой поляне. Затем еще целый день шли до Аршана. По поводу подъема по Гангу. Если люди там и ходили, то однозначно а) зимой б) довольно давно. В какой-то момент (лет восемь-десять назад) на входе в ущелье произошел некий катаклизм (скорее всего пожар) и эта местность стала зоной плотного труднопроходимого бурелома. Сергей утверждает, что на снимках из космоса эту зону можно различить по цвету. Сейчас (и еще очень долго) ходить по Ганга-Хайрыму (особенно летом и на заход) я не пожелаю никому. Как там сейчас зимой — можно почитать здесь: http://angara.net/text/09/0403/. | |||
| 04.10.2012, 11:29:20 | | ||||
| Алексей Мисюркеев | Олег Зубков: Не помню, как Мойгота, но Угутэрэ очень многоводная река и переправиться в ее низовьях даже при хорошей погоде - очень непросто Оба раза, выходя по Мойготам, я бы не назвал эту реку полноводной. Везде, где было необходимо до выхода в долину, мы перескакивали ее по камешкам. Но на первом серьзном прижиме (уже недалеко до низа) мы уходили влево вверх и к реке уже не возвращались, подрезая там дорогу. Вот только оба раза мы подрезали разные дороги, которые выводили нас в разные места. В первый раз к реке подходили, чтобы попить — она бежала недалеко. А вот Угутэрэ переходили уже в долине. Там, кстати, я тоже не заметил, что она сильно уж полноводная. Но то в долине... | |||
| 04.10.2012, 12:46:01 | | ||||
| Олег Зубков | В том районе, где мы спустились на Угутэрэ, перепрыгивать ее по камешкам весьма чревато. Один раз мы это смогли сделать (с левого берега на правый), а обратно — нет. При этом я считаю себя достаточно компетентным в этом деле и многие с кем я ходил, моих прыжков через различные реки по камням повторить не смогли (в том числе и Слава в прошлом году). А поди ж ты, искупался в самой стремнине. В долине же любой приток становится ласковым и мирным, уклон ведь становится значительно меньше. Кроме того, часть воды куда-то уходит и внизу река может частично или совсем отсутствовать (примеры тому Эхе-Гер, Бухота, иногда Бугатай) | |||
| 04.10.2012, 13:43:40 | | ||||
| Алексей Мисюркеев | Да, что там у нас далее — Апофеоз. Вполне комфортная 1А. Я так понимаю, что со стороны Ганга-Хайрыма подъем на него немного срезают, отчего он становится чуточку сложнее. Мы же прошли чуть дальше — русло притока здесь сухое. Поднимались мы из цирка Центрального. Сначала по средней устойчивой осыпи, затем вышли в кулуар вправо, ведущий к седловине. Спуск к Хурай-Хайру преимущественно по мелкой сыпухе. Думаю, с нашей стороны его ходить комфортнее — не сыпится при подъеме. А что там с Центральным? Он внушительно смотрится с обеих сторон. Знаю, что вы к нему присматривались. Прошли без использования веревок в итоге. | |||
| 04.10.2012, 16:21:56 | | ||||
| Олег Зубков | К моему удивлению, веревку мы вообще ни разу не вытаскивали за весь поход. Два раза пришлось передать с рук на руки рюкзаки (на Хургутском и Иркутянине) и все. А Центральный внушительно смотрится только со стороны Ганга. В эту сторону общее нависание и практически везде в замыкающем цирке сбросы и стены. Нашел выход наверх только по центральному контрфорсику. Когда поднимаешься, такое ощущение, будто крупные блоки нависают прямо над тобой.  Еще порадовали три козла, которые долгое время стояли на том контрфорсике и ушли только тогда, когда мы подошли вплотную. Ушли легко и грациозно.  А мы там серьезно полазили. Но по этим блокам передвигаться приемлемо, местами как по лестнице. Спуск на Хурай-Хайр в плотном тумане. Там всего лишь одна ступень, где нужно полазить. Все в сумме — солидная 2А. | |||
| 04.10.2012, 19:54:07 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Олег Зубков: еще один он обнаружил на перевале Мойгота. Там записка была, по-моему начала 90-х (он ее взял на память). При этом, как минимум Слава со своей группой был там за месяц до нас. Мы там были в дождь, поэтому писать записку не стали. Ту, что была, сфотографировали. Она свердловчан 1995 года. Правда, перевал там назван W.Алексей Мисюркеев: Раньше, когда Мойготы были альпинистским ущельем, там тоже была хорошая тропа. Я вот что-то сомневаюсь в этом. Слышал от людей, которые там ходили в 80-х, что и тогда тропы не было, шли то по руслу, то по склону. Вероятно только, что бурелома на склоне тогда было меньше и за счёт этого идти было проще.Алексей Мисюркеев: А вот Угутэрэ переходили уже в долине. Там, кстати, я тоже не заметил, что она сильно уж полноводная. Но то в долине... Сейчас вот Угутэрэ в месте пересечения дороги была самой сухой из всех окрестных речек. Воды совсем почти не было. В Мойготе — немного побольше, в Барун-Хандагае — ещё больше.Олег Зубков: В долине же любой приток становится ласковым и мирным, уклон ведь становится значительно меньше. Кроме того, часть воды куда-то уходит и внизу река может частично или совсем отсутствовать (примеры тому Эхе-Гер, Бухота, иногда Бугатай) Да, конечно. Но ведь и в средней части невозможно точно судить о полноводности только по одному разу. Уровень воды может очень сильно меняться. Причём даже в течении суток! (Это особенно в межсезонье. Мы как-то утром Барун-Хандагай, который всегда полноводный застали сухим, правда в долине. А ещё был случай, когда совершенно сухой на границе леса Чертолэн-Горхон прямо на наших глазах наполнился водой.) | |||
| 04.10.2012, 20:27:26 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
