|
|
| Дрозд-рябинник завтракает |
 |
|
| ||||||||
Автор фотографии ждет конструктивной критики.
| И. Фефелов | А этот опять не рябинник, краснозобый. |
08.10.2012, 19:21:58 |  | |
| Елена Баяндина | Сколь съесть может? На завтрак? |
| 08.10.2012, 20:02:06 | | |
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: краснозобый. Не факт... вполне может быть молодой рыжий... |
| 08.10.2012, 22:38:02 | | |
| И. Фефелов | Хвост все-таки рыжий только по краям, для краснозобого подходит. |
| 09.10.2012, 09:14:23 | | |
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: краснозобого подходит. Для молодого рыжего — тоже. |
| 09.10.2012, 13:50:57 | | |
| И. Фефелов | Надхвостье бы ему посмотреть. |
| 09.10.2012, 17:45:00 | | |
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: Надхвостье бы ему посмотреть.  |
| 09.10.2012, 20:34:49 | | |
| И. Фефелов | А в этом ракурсе оно скорее серым выглядит. |
| 09.10.2012, 20:52:11 | | |
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: серым выглядит. ... но подхвостье рыжее... у краснозобого такого не бывает. |
| 09.10.2012, 23:04:41 | | |
| Игорь Клименко | На рябине — рябинник! :-) |
| 09.10.2012, 23:14:43 | | |
| Felix | "Ну, вы еще подеритесь!" :) |
| 10.10.2012, 01:30:19 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Елена Баяндина: Сколь съесть может? На завтрак? А правда? |
| 10.10.2012, 05:53:32 | | |
| И. Фефелов | Вадим Ивушкин: но подхвостье рыжее... у краснозобого такого не бывает. У меня на одних мониторах видно, на других нет. Если есть, это, конечно, говорит в пользу рыжего. При этом для молодого рыжего и бровь какая-то не такая и брюхо. В общем, как это у них водится, странненький. |
| 10.10.2012, 09:34:11 | | |
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: странненький. Да, конечно. Просто тот рыжий, что у меня жил изначально такой и был.Ирина Дмитроченкова: А правда? Гораздо меньше, чем свиристели... |
| 10.10.2012, 21:13:26 | | |
| Вадим Ивушкин | Felix: "Ну, вы еще подеритесь!" :) Ну это даже не спор, а обсуждение было... |
| 10.10.2012, 21:14:12 | | |
| Елена Баяндина | Вадим Ивушкин: Гораздо меньше, чем свиристели То есть: один дрозд съест гораздо меньше, чем стайка свиристелей?! Ну, об этом можно догадаться!  |
| 10.10.2012, 22:04:17 | | |
| Вадим Ивушкин | Елена Баяндина: Вадим Ивушкин: Гораздо меньше, чем свиристели То есть: один дрозд съест гораздо меньше, чем стайка свиристелей?! Ну, об этом можно догадаться! Не, один дрозд меньше, чем одна свиристель. |
| 10.10.2012, 22:14:45 | | |
| Надежда Степанцова | А как это узнали? |
| 10.10.2012, 22:19:12 | | |
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: А как это узнали? Наблюдением... |
| 10.10.2012, 22:24:36 | | |
| Надежда Степанцова | Садили рядом свиристель и дрозда и давали им одинаковое количество ягод? И это все в 30-кратном повторении? ;-) |
| 10.10.2012, 22:28:18 | | |
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: Садили рядом свиристель и дрозда и давали им одинаковое количество ягод? И это все в 30-кратном повторении? ;-) Ну если так сделать... пожалуй так и выйдет |
| 10.10.2012, 22:32:42 | | |
| Вадим Ивушкин | Вообще-то, все проще: дрозды адаптированы к поеданию ягод, они их нормально переваривают. А вот у свиристелей ягоды поностью не перевариваются и "выходят" практически на прямую... поэтому им надо есть больше, чтоб согреться. |
| 10.10.2012, 22:39:03 | | |
| Елена Баяндина | А к какому корму адаптированы свиристели? |
| 11.10.2012, 09:46:35 | | |
| Вадим Ивушкин | Елена Баяндина: А к какому корму адаптированы свиристели? Они насекомоядные. |
| 11.10.2012, 20:49:28 | | |
| Есения |  а там, по ссылке, верная информация?? |
| 11.10.2012, 20:55:18 | | |
| Вадим Ивушкин | Есения: а там, по ссылке, верная информация?? Какая именно? |
| 11.10.2012, 21:14:21 | | |
| Надежда Степанцова | А что дрозды едят летом? |
| 11.10.2012, 21:17:29 | | |
| Есения | "Свиристели питаются в основном плодами и ягодами разнообразных кустарников и деревьев. Причем ягоды — важнейшая часть их рациона. Как добавка идут насекомые, цветы, почки, сережки. Но птенцов выкармливают насекомыми, которых умудряются ловко ловить на лету." После Вашего комментария подзадумалась почему-то :) Вадим Ивушкин: Елена Баяндина: А к какому корму адаптированы свиристели? |
| 11.10.2012, 21:20:01 | | |
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: А что дрозды едят летом? В основном насекомых, но семена тоже добавляют — примерно как и жаворонки.Есения: После Вашего комментария подзадумалась почему-то Вся информация в статье слишком уж небрежная: упоминают о двух видах, а пишут о третьем (похоже на переводную информацию)... С одной стороны все правильно, но... Да основу рациона составляют ягоды — осень, зима, весна... лишь летом они едят насекомых, и ими же выкармливают насекомых. Но питание ягодой вынужденное, к нему свиристели еще плохо адаптировались — ягоды перевариваются плохо и не полностью. Поэтому свиристелей и называют прожорливыми — они вынуждены постоянно есть, чтобы получить достаточное для выживания количество энергии. Совсем другая картина при питании насекомыми — переваривание полное и количество съеденной пищи значительно меньше. А у дроздов и ягода переваривается лучше, соответственно ее надо меньше, чтоб насытиться. |
| 11.10.2012, 21:35:38 | | |
| Есения | Вооот :) всё устаканилось "во мне". СПАСИБО, Профессор Вадим! |
| 11.10.2012, 21:39:43 | | |
| Вадим Ивушкин | Причем принято считать, что свиристели питаются в основном летающими крупными насекомыми(если не исключительно, хотя у нас в городском парке они точно едят и с деревьев всякую мелочь). А гнездятся в тундре и лесотундре, по берегам обширных болот с сухостоем. У нас в Прибайкалье свиристели гнездятся в горах, в схожих биотопах. |
| 11.10.2012, 21:43:25 | | |
| Вадим Ивушкин | Есения: Профессор Вадим! Это к Игорям... |
| 11.10.2012, 21:44:17 | | |
| Есения | Вадим Ивушкин: Нет-нет. Это я исключительно лично Вам, Вадим! И не сочтите за лесть, пожалуйста :( |
| 11.10.2012, 21:51:34 | | |
| Вадим Ивушкин | |
| 11.10.2012, 21:53:14 | | |
| Елена Баяндина | Почему тогда свиристели меняют корма, а не улетают на зиму? Есть еще какие-то важные факторы, кроме кормовой базы? И почему не переключаются на зерновые? Ведь состав некоторых из них включает белки, и по моим дилетантским представлениям сочетание "зерноядный-насекомоядный" в птичьем мире встречается чаще. |
| 11.10.2012, 22:03:47 | | |
| Вадим Ивушкин | Елена Баяндина: Почему тогда свиристели меняют корма Все просто, тем самым они экономят на перелетах. Однако, свиристеливсе еще находятся на эволюционном пути к оседлым птицам, их пищеварительная система только адаптируется к "грубым" (растительным) кормам. Как у многих насекомоядных у них отсутствует ферментативная и механическая (мускульная в желудке и измельчительная клюва) системы для очищения семян от оболочек, а вот мякоть плодов они уже способны мало-мало переваривать. Но для хорошего переваривания даже этого корма, особенно весной (когда ягоды уже более грубые и их количество резко падает) свиристели прибегают к помощи ферментов зерноядных птиц, поедая их экскременты... еда лучше усваивается — соответственно есть можно меньше. |
| 11.10.2012, 22:22:58 | | |
| Елена Баяндина | Спасибо, Вадим! |
| 11.10.2012, 22:29:49 | | |
| Вадим Ивушкин | Елена Баяндина: а не улетают на зиму? Другие виды свиристелей (н-р, японский) перелетный, он откочевывает значительно южнее, но и там в это время проще прокормиться плодами, чем насекомыми. К тому же на перелет тратится огромное количество энергии, да и смертность при таких путешествиях высокая. Ну и до родных биотопов добираться долго, а лето там короткое — можно и не успеть вывести и выкормить потомство — вот и экономят на всем... |
| 11.10.2012, 22:30:19 | | |
| Елена Баяндина | А вообще свиристели — это "молодое" семейство или древнее? И в какую эпоху сформировался "наш" вид? Кто его "ровесники"? |
| 11.10.2012, 22:34:10 | | |
| Вадим Ивушкин | Елена Баяндина: А вообще свиристели - это "молодое" семейство или древнее? И в какую эпоху сформировался "наш" вид? Кто его "ровесники"? Таких данных у меня нет — эти вопросы находятся в процессе разработки по современным методам анализа ДНК. В соответствии с этими данными меняется и систематика, и родственные связи. Но для полноты картины необходим более детальный анализ, а это будет возможным не скоро... На самом деле не так важно время происхождения, а генеалогическое древо. По нему уже можно и первое восстановить примерно... По новым данным Свиристели, дрозды ... например, вьюрковые принадлежат к совершенно разным трем эволюционным линиям воробьинообразных, предки которых разошлись эволюционно очень и очень давно... На мой взгляд наши свиристели довольно молодая систематическая единица. |
| 11.10.2012, 23:03:16 | | |
| Анна Панова | Как много узнаешь нового. Спасибо, Вадим и Игорь. У нас свиристели не зимуют, прилетели с севера, съели всю ягоду и улетели к вам — на юг. Ещё о рябиннике — он ест аккуратно, не мусорит, не спешит, не очень-то подпускает к себе, а свиристели не столько съедят, сколько на пол уронят, правда, потом и с пола едят, когда больше нечего кушать |
| 12.10.2012, 19:40:25 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
