|
|
| Земля Баргутов ... |
 |
|
| ||||||||
| Егор Полтавченко | !!! |
21.10.2012, 20:11:39 |  | |
| Надежда Степанцова | Александр Ветров: Земля Баргутов По виду — так вода ;-)Лило тут видать хорошо и/или долго. Фантастический кадр. |
| 21.10.2012, 21:24:15 | | |
| Андрей Зарубин | Кто такие Баргуты? Всё ли здесь верно? Яндекс говорит: "Баргуты — монгольское кочевое племя на СВ Монголии, у озер Буир-нор и Кулун-нор; на С кочуют до пределов русских владений." |
| 21.10.2012, 21:34:27 | | |
| И. Фефелов | Внутренняя Монголия имеет название Барга (что явно связано с "этими" баргутами). А про "тех", баргузинских, баргутов мало кто знает, так как они, по преданиям, ушли из долины после появления предков нынешних бурят, в письменных источниках мало встречается информации. Причем, возможно, выперли из долины их не буряты и не Чингисхан, а еще задолго до того эвенки. Поэтому и мало информации — буряты сами знают о баргутах "из третьих рук." Тут более интересно не то, как они называются, а то, что они (баргузинские баргуты) из себя представляли. Остатков их материальной культуры сохранилось крайне мало. По остаткам мелиоративных и оросительных систем и опять же по бурятским преданиям полагают, что они занимались не только скотоводством, и земледелием. А "барга" на современном бурятском означает "край", и по существу название племени "баргууд" значит "крайние". Тем не менее топоним "Баргуджин-токум" в "Сокровенном сказании монголов" встречается многократно, и скорее всего он означал не просто крайние земли, а вполне конкретный регион севернее низовий Селенги. |
| 21.10.2012, 21:55:51 | | |
| Надежда Степанцова | Ну Игорь! Не подозревала, что знакома с живым аналогом Теодора Стефанидеса! ;-)) |
| 21.10.2012, 22:04:34 | | |
| Андрей Зарубин | Игорь обладает энциклопедическими знаниями, уже не раз это показывал. Уважаю. И куда ушли эти баргуты, неизвестно? Неужели эвенки их могли вытеснить? Они сами уходили куда подальше. |
| 21.10.2012, 22:19:18 | | |
| И. Фефелов | Так, похоже, это было до того как. А куда ушли — в том и дело, что неизвестно. Во всяком случае, явно не во Внутреннюю Монголию. Каких именно баргутов, "тех" или "этих", упоминает "Сокровенное сказание" в перечне народов, приведенных в подданство Чингисханом наряду с ойратами, бурятами и проч.,- не вполне понятно. Вообще "внешние" названия народов, в отличие от самоназваний, штука весьма неустойчивая (как, например, случилось с татарами, уйгурами и узбеками — вплоть до потери собственно самоназваний). Надо найти, кто про это писал более подробно. Кажется, Гурулев в "Что в имени твоем, Байкал" сводил достаточно много информации о баргутах, но сейчас у меня этой книжки нет. |
| 21.10.2012, 22:38:56 | | |
| Elena_S | Снимок хорош! |
| 21.10.2012, 23:26:44 | | |
| Александр Ветров | Ну Игорь, ну даёт! Всё по полочкам разложил! Действительно энциклопедист. |
| 22.10.2012, 10:31:15 | | |
| Елена Баяндина | С.А.Гурулев называет баргутов бурятской родоплеменной группой и указывает, что они были монголоязычными, ссылаясь на работы М.Н.Мельхеева. В "Баргуджин-токуме" они жили совместно с кори, туласами и туматами. "Со временем их кочевья оказались в степях Внутренней Монголии. Баргуты находились в тесных связях с племенами, которые позднее вошли в состав бурятского народа... Осколки племени баргутов есть среди других народов. Так, баргуты явились предками одного из трех главных объединений современнных тянь-шанских киргизов — ичкиликов... Часть баргутов Внутренней Монголии (род шинэ-барга) в середине 40-х годов откочевала на территорию МНР. Поселившись в Восточном аймаке, баргуты здесь полностью слились с халха-монголами." |
| 22.10.2012, 13:32:02 | | |
| И. Фефелов | О, хорошо, у вас там эта книжка под рукой или другая его же? |
| 22.10.2012, 16:43:51 | | |
| И. Фефелов | И тут хорошо бы еще какие-то данные монголоведов подключить. Мельхеев географ и к тому же сам бурят (что немаловажно, когда приходится использовать всякие косвенные детали навроде топонимов и этнонимов), но что новенького на этот счет известно археологам и этнографам? |
| 22.10.2012, 17:13:07 | | |
| Елена Баяндина | Игорь, именно эта. Не знаю, сколько было изданий. У меня второе, 1991 г. |
| 22.10.2012, 19:44:37 | | |
| И. Фефелов | Думаю, не сильно отличается первое от второго. |
| 22.10.2012, 20:30:29 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Очень красиво! Ощущение ясности, тепла и лёгкости! |
| 23.10.2012, 04:58:25 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
