Природа Байкала

Юрий Кузнецов: Просто «всё» для Феликса это подход к прилавку, совсем не понимает, что у участников обсуждения другого уровня критерии.

Ну там на фото реальные лица, я всего лишь об этом.

Юрий Кузнецов: И что такого обличающего в этих фото. Ни нищих, ни измождённых не видать.

И я такого мнения. Нормальная жизнь, я лично смотрю на эти фото даже с некоторой ностальгией :)

Юрий Кузнецов: Зарплата у меня была самая рядовая 900 рублей

Видимо дореформенная?

09.11.2012, 21:27:20 |

Елена Баяндина

Феликс, можно спросить — что для Вас "всё"? Если это очень личное, и Вы не станете отвечать, тогда другой вопрос: насколько подход к прилавку важен для Вас?
Юрий, можно и к Вам адресовать несколько вопросов? Что за критерии? Кто их вырабатывал? Что будет по ним оцениваться?

09.11.2012, 21:40:53 |

Вячеслав Петухин: Сказал Феликс и дал ссылку на фото, избранные с целью погнушаться над тем временем. :-(

И правильно сделал! Такими аргументами только гнушаться и можно. Это же надо, лица нынешних людей их не устраивают! Да вас вообще-то люди устраивают? Может быть без них, без людей, но зато с вашей замечательной идеей вам лучше будет?
И мне весьма любопытно, чего вы ждёте от меня, Феликса и прочих обладателей "сытых рож", если вы нас аттестуете столь "лестным" образом? Лично я, если буду знать, что на дороге голосует проклинатель современности, не остановлюсь. Может быть вы думаете, что я итак не останавливаюсь, так вы ошибаетесь.

09.11.2012, 22:17:20 |

Елена Баяндина: Феликс, можно спросить - что для Вас "всё"?

Хм, я то писал слово "все", в смысле фотографии. ну а вообще — фотофакты о всей жизни, а не только избранные постановочные фото. Тогда представление о лицах советских людей наверно будут более объективными.

Елена Баяндина: насколько подход к прилавку важен для Вас?

Вообще не важен. Интернет полон подборок советских фотографий, могу еще показать, но думаю тут это может сделать каждый сам.

09.11.2012, 22:20:47 |

Aлександр Софронов

Евгений Рензин: Да вас вообще-то люди устраивают?

Конечно нет!!!

Здесь каждая тварь мнит себя гением,
Здесь каждый хочет стать похожим на Ленина,
А я хочу стать похожим на Сталина,
Половину к стенке, остальных - по камерам!

;))))
:(

09.11.2012, 22:24:47 |

Елена Баяндина

Felix: Вообще не важен

— подход к прилавку.
Юрий, Вы ведь не рассердитесь, если я признаюсь, что спрашивала Феликса не только для себя, но и для Вас? Думаю, лучше прямо спросить, чтобы правильно человека понять :-)

09.11.2012, 22:28:22 |

Евгений Рензин: И правильно сделал!

То есть, Женя, тебя устраивает вот такие упрёки в адрес оппонентов в одностороннем взгляде, призывы к объективному взгляду и в качестве примера ссылки на взгляд с глумлением? И ты их даже поощряешь? Ну-ну.

Евгений Рензин: Такими аргументами только гнушаться и можно. Это же надо, лица нынешних людей их не устраивают!

Читай внимательно, Женя, на какие слова отвечал Феликс.
Вот эти слова:

Александр Тарановский: Вам нужно внимательно посмотреть архивные фотографии тех лет. Посмотреть на выражения людей. Тогда в их глазах был свет и уверенность.

И именно вот эти "свет и уверенность" Феликс, получается и оспаривает. Аргументами какой стороны стоит возмущаться? При том, что про свет и уверенность говорят люди, которые жили и в это и в то время уже в зрелом возрасте. И, следовательно, могут достаточно объективно сравнить. А, оказывается, они ничего не знают, а знаешь только ты. Да уж.

Евгений Рензин: чего вы ждёте от меня, Феликса и прочих обладателей "сытых рож"

Отличный приём! Обвинить оппонентов в личном обвинении, когда ничего подобного и близко не было. Уже второй раз в этом обсуждение попытка обратить слова оппонентов про тенденции в обществе вообще на личности спорящих.

09.11.2012, 22:37:30 |

Извини, Феликс.
Я это твоё сообщение удаляю.

Рензин Е.

09.11.2012, 22:38:29 |

Женя, эти фото (по ссылке) я сам сфотошопил, это все вранье на самом деле :)

И тут тоже http://vsyako-razno.ru/22394-fotografii-sovetskih-lyudey-125-foto.html

09.11.2012, 22:45:56 |

Елена Баяндина

Феликс, по-моему, стоит. Я удостоверилась, что Вас поняла. Это же хорошо? Юрий решит сам. Это тоже хорошо :-)

09.11.2012, 23:06:24 |

Вячеслав Петухин: И именно вот эти "свет и уверенность" Феликс, получается и оспаривает.

Да ничего похожего! Александр не просто так говорит о тогдашнем свете и уверенности, а в противовес тому, что он сегодня в глазах видит. Именно это и возмущает. Там, видите ли, теперь живут только безнадёга с наживой.

Вячеслав Петухин: Отличный приём! Обвинить оппонентов в личном обвинении, когда ничего подобного и близко не было. Уже второй раз в этом обсуждение попытка обратить слова оппонентов про тенденции в обществе вообще на личности спорящих.

А я один из представителей того общества, на которое льют помои. И коль скоро ты признаёшь право конкретных людей оскорбляться выпадами против советских порядков, то позволь и мне оскорбляться наездами на моих современников.

09.11.2012, 23:07:29 |

Елена Баяндина: Феликс, по-моему, стоит. Я удостоверилась, что Вас поняла. Это же хорошо?

Это очень хорошо :)

09.11.2012, 23:08:22 |

Евгений Рензин: Да ничего похожего! Александр не просто так говорит о тогдашнем свете и уверенности, а в противовес тому, что он сегодня в глазах видит. Именно это и возмущает.

Ну это я вижу. Что некоторые тут в азарте спора настолько возмущены, что эмоции мешают объективным оценкам.

Ещё раз посмотри внимательнее, Женя, проследи цепочку. Я цитирую слова Феликса. Он отвечает на слова Александра, их ставя под сомнение. Может, Феликс говорит о том, что Александр зря сегодняшнее время ругает? Ничуть. Феликс возражает только на аргументы о свете и уверенности тогда. Отвечает используя ту схему, которую я обозначил. И ты вот мне начинаешь возражать, указывая на то, что какие-то другие слова Александра (пусть и имеющие отношение к спору) ты воспринимаешь как необъективные? Ну и причём здесь то, что сделал Феликс? (Если он совсем другой тезис опровергал.)

Евгений Рензин: позволь и мне оскорбляться наездами на моих современников

Речь идёт, Женя, о "сытых рожах" тех, кто нажился на разграблении страны. К тебе, понятно, это не имеет никакого отношения. Если ты таких хочешь защищать, боюсь тебе будет не по пути практически со всеми участниками обсуждения.

Felix: Женя, эти фото (по ссылке) я сам сфотошопил, это все вранье на самом деле :)

Феликс, я не говорил ни то, что ты подобрал фотографии, ни то, что ты гнушался, ни то, что на фотографиях враньё, а то, что ты "дал ссылку на фото" (специально подобранные другим человеком фотографии с издевательскими комментариями).

09.11.2012, 23:27:46 |

Вячеслав Петухин: Ещё раз посмотри внимательнее, Женя, проследи цепочку.

Да уж нет, это ты проследи цепочку. Она начинается отнюдь не с того, что Феликс процитировал. Нельзя выдёргивать что-то там из середины и считать самодостаточным.
Во всяком случае, я, когда поддерживаю Феликса, рассматриваю всю дискуссию целиком.

Вячеслав Петухин: Речь идёт, Женя, о "сытых рожах" тех, кто нажился на разграблении страны. К тебе, понятно, это не имеет никакого отношения.

Боюсь, что с точки зрения некоторых товарищей, я всё же попадаю в число "сытых рож". Как ни как — торгаш. Да и вообще, сколько я у спел заметить, в число "сытых рож" попасть довольно просто. Можно быть хоть кем, чтобы туда угодить — главное, чтобы атрибуты соответствовали. Автомобиль, шмотки фирмовые, гаджеты разные. Ну а если собственный дом есть (типа коттедж), то уж однозначно — ворюга. Не так?

09.11.2012, 23:41:52 |

Евгений Рензин: Нельзя выдёргивать что-то там из середины и считать самодостаточным.

То есть, по твоему, неважно, какой именно тезис опровергал Феликс, важно что "ну они оппоненты-то чушь мелят", поэтому они все скопом и во всём неправы, так? И всеми их аргументами (в данном случае аргументом о свете и уверенности в глазах тогда) надо именно гнушаться? Раз выдёргивать нельзя, и, видимо, возмутившись всем тем, что сказали оппоненты (и Юрий Кузнецов и другие), можно теперь любым аргументом оппонента гнушаться?

09.11.2012, 23:49:24 |

Вячеслав Петухин: И всеми их аргументами (в данном случае аргументом о свете и уверенности в глазах тогда) надо именно гнушаться?

Да, именно как аргументом им и нужно гнушаться. И не потому, что света и уверенности не было, а потому, что именно в качестве аргумента это наблюдение ничтожно.

09.11.2012, 23:57:10 |

Женя, ты бы всё-таки сначала эмоции унял, перечитал бы тему, а потом уже бы говорил.

Хочешь глубже цепочку проследить? Пожалуйста:

Елена Баяндина: Люди были очень угрюмыми

Вот что пытался опровергнуть Александр (как выяснилось, Елена говорила вообще не о том времени, Александр не так понял, но это уже потом выяснилось). И ты утверждаешь, что в вопросе о том, были ли люди угрюмыми, наблюдение о "свете и уверенности в глазах" ничтожно???

10.11.2012, 00:11:38 |