|
|
| Верховья реки Мамы |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Верхнеангарский хребет. Лыжная "пятёрка". Верховья реки Мамы. Вечер. Скоро станем на ночлег под перевалом Огдында. |
| .. | |
| Юрий Кузнецов | Холодное равнодушие гор к храбрецам, точнее к мужестаенным наглецам, бросившим вызов белому безмолвию. Сильный кадр по психологическому воздействию. |
21.12.2012, 15:36:32 |  | |
| Вячеслав Петухин | Марина, прошу разобраться с районированием на сайте. Верхнеангарский хребет относится на сайте к району "Северо-Байкальское нагорье". Я уже, кажется несколько раз давал ссылку на страничку, где прорисовано деление на районы - вот она. По-моему, по ней очень просто ориентироваться. По крайней мере у меня гораздо больше времени уходит, на то, чтобы разобраться, к какому району отнести (я же там не был и не очень хорошо представляю, что может означать, например, "верховья Мамы"). И так приходится разбираться постоянно... |
| 21.12.2012, 16:41:12 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Может немного не в тему, но просто очень хочется спросить ! Марина, какие же у Вас должны быть спальники, чтобы ночевать в палатке в таких суровых условиях !? Судя, по данному снимку, ни о какой печке в палатке речи не идет. Неужели не холодно !? |
| 21.12.2012, 17:28:33 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Геннадий, а где на снимке написано, что мы без печки? Всегда хожу только с печкой. Если приходится ночевать выше зоны леса одну ночь, то дрова заносим с собой (только для печки, не очень много и надо), а варим — на мультитопливной горелке (бензин калоша). Если ночуем выше ГЗЛ больше 2 ночей, то приходится без дров и печки ночевать, но там тоже есть свои секреты обогрева. Больше одной ночи без дров стараюсь не планировать — т.к. хожу ДЛЯ здоровья, а не вопреки оному... Спальники — да, особые. Самосшитые двухслойные конверты из холофайбера или синтепона, синтепуха, на 2-3 человек, поверх всех участников в палатке ещё кладётся конденсатор, защищающий спальники от влаги. Если хотите полюбопытствовать — зайдите в Иркутский институт международного туризма в Иркутске, попросите у Жени Янущука — он вам покажет спальники, печку, палатку (всё самодельное). Ни разу в жизни не мёрзла ночью в лыжных походах. Мёрзла только днём в пургу или рано утром во время дежурства. Изредка — мёрзла, если спала с краю, с подветренной стороны в пургу. |
| 22.12.2012, 01:21:47 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Если народу интересно, могу сделать подборку фото со всем имеющимся снаряжением (палатка, печка, спальники, костровое оборудование, личное снаряжение и т.д.) Всё равно сейчас готовлюсь к семинару по выживанию, заодно могу и сюда закинуть... |
| 22.12.2012, 01:28:03 | | |
| Александр Иутинский | Марина Васильева (Красноштанова): Геннадий, а где на снимке написано, что мы без печки? Всегда хожу только с печкой. Если приходится ночевать выше зоны леса одну ночь, то дрова заносим с собой (только для печки, не очень много и надо), а варим - на мультитопливной горелке (бензин калоша). Если ночуем выше ГЗЛ больше 2 ночей, то приходится без дров и печки ночевать, но там тоже есть свои секреты обогрева. Больше одной ночи без дров стараюсь не планировать - т.к. хожу ДЛЯ здоровья, а не вопреки оному...Спальники - да, особые. Самосшитые двухслойные конверты из холофайбера или синтепона, синтепуха, на 2-3 человек, поверх всех участников в палатке ещё кладётся конденсатор, защищающий спальники от влаги. Если хотите полюбопытствовать - зайдите в Иркутский институт международного туризма в Иркутске, попросите у Жени Янущука - он вам покажет спальники, печку, палатку (всё самодельное).Ни разу в жизни не мёрзла ночью в лыжных походах. Мёрзла только днём в пургу или рано утром во время дежурства. Изредка - мёрзла, если спала с краю, с подветренной стороны в пургу. А палатку в таких походх используете "ЗИМА" ? |
| 22.12.2012, 01:28:24 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав, я посмотрела Ваше деление на районы, как-то с ним не очень согласна. Верховья реки Мамы, да и весь Верхнеангарский хребет находится в соседнем большом квадрате справа от того, куда Вы его занесли. Условно этот большой красный квадрат Вы назвали "Витим, Мама". Но в этом куске много разных и непохожих друг на друга районов: Верхнеангарский хребет, Делюн-Уранский, Северомуйский, Южномуйский. По хорошему, я бы этот квадрат разбила на ещё как минимум четыре... Извините, что сразу не обратила внимание на это деление, буду впредь внимательней. А вообще-то — Верхнеангарский всегда относят к северу Байкала, так что здесь нет принципиальной ошибки с моей стороны. |
| 22.12.2012, 01:37:47 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | А палатку в таких походх используете "ЗИМА" ? __________________________ Можно и "Зима", но я от Зимы давно отказалась. Вот моя палатка:  |
| 22.12.2012, 01:39:55 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): весь Верхнеангарский хребет находится в соседнем большом квадрате справа Нет, посмотрите внимательнее. Там только его правая часть. "Витим, Мама" — очень большой район, его, по-видимому, надо будет делить, и относить туда ещё и Верхнеангарский хребет точно нет смысла. И понятно, что прямоугольные границы достаточно приблизительны. Прорисовывать более детально мало смысла, пока ещё нет чёткого понимания, что куда должно входить.Марина Васильева (Красноштанова): Верхнеангарский хребет, Делюн-Уранский, Северомуйский, Южномуйский. Если уж так перечислять, то надо добавить ещё штук пять районов, в частности, огромное Витимское плоскогорье, Баунтовскую котловину. И Вы, Марина, посмотрите, какие фотографии из этого района есть на сайте. Практически ничего из Делюн-Уранского, Северомуйского, Южномуйского нет. Какой смысл создавать пустые районы? А вот то, что есть, это, в частности, сплавы по Ципе и Витиму. И как их авторы должны умудряться делить фотографии сплава на вот такие районы?Так что буду рад выслушать предложения по улучшению деления на районы, но не просто исходя из соображений как привычнее звучит, а исходя из эффективности районирования именно здесь, учитывая ситуацию на сайте. Марина Васильева (Красноштанова): А вообще-то - Верхнеангарский всегда относят к северу Байкала, так что здесь нет принципиальной ошибки с моей стороны. Марина, ну поймите же, что районы на сайте — условные. Дело не в том, насколько это хорошо звучит (Например, отнесение фотографии побережья Байкала, сделанной в Байкальске, к району "Хамар-Дабан" "звучит" плохо — какой же это Хамар-Дабан, это вообще не горы, а Байкал. Но ведь ясно же, что других вариантов деления здесь не будет.), дело в порядке, чтобы путаницы не было, чтобы было максимально чёткое отнесение к одному из районов. Я же не пытался оспорить Ваши знания в географии, речь совсем про другое... |
| 22.12.2012, 11:06:22 | | |
| Татьяна Мызникова | Марина, фотография великолепная! По снаряжению — очень интересно! |
| 22.12.2012, 12:06:08 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Марина, ну поймите же, что районы на сайте — условные. Дело не в том, насколько это хорошо звучит (Например, отнесение фотографии побережья Байкала, сделанной в Байкальске, к району "Хамар-Дабан" "звучит" плохо — какой же это Хамар-Дабан, это вообще не горы, а Байкал. Но ведь ясно же, что других вариантов деления здесь не будет.), дело в порядке, чтобы путаницы не было, чтобы было максимально чёткое отнесение к одному из районов. Я же не пытался оспорить Ваши знания в географии, речь совсем про другое... ___________________________________ Вячелав, Вы меня так упорно пытаетесь в чём-то убедить... Мне ведь всё равно, на самом деле, в какой квадрат Вы поместите мой материал. Я уже извинилась за то, что отняла у Вас много времени из-за переноса. Вы = автор сайта, а хозяин — барин. Причём тут "оспорить знания географии"... Такое ощущение, что Конец Света — это конец понимания людей друг другом... (А верховья Мамы и данный снимок — всё же находяться в соседном кватдрате :-) Ну да ладно, какая разница. Если у Вас нет материалов по Северо-Муйским и Южно-Муйским — могу предоставить (надо?). Но зимние варианты. НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ЭТО КОМУ-ТО НАДО. А то ночами сидеть работать для сайта, а потом не увидеть своих материалов — это я немножко недоумеваю... Помните, спор Евгения и меня о работе сайта ТССР? Много было вылито упрёков, что там люди ничего не делают, а вот на Природе — полезная работа для всех, и сайт всем нужен. И я тогда предложила свои материалы по Кодару. Приняли с энтузиазмом. И где они? Евгению, наверное, больше надо адресовать этот вопрос? Я тоже приостановила посылку материалов по Кодару, потому что не люблю тратить время в пустую. |
| 22.12.2012, 14:15:37 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Татьяна, спасибо! Я обязательно вышлю материал, вот только дождусь от Вячеслава ответа: надо или нет? Поймите меня правильно: я не ссорится настаиваю, а понять. Если мой труд нужен ещё кому-то, я сажусь и делаю (ночью, или откладывая другие дела...) Если не нужен — то пусть на сайте люди читают стихи о конце света и слушают песни про любовь-морковь... БЕЗ ОБИД! ЭТО МОЁ МНЕНИЕ. |
| 22.12.2012, 14:37:55 | | |
| Елена | Марина Васильева (Красноштанова): ...мёрзла с подветренной стороны в пургу. С подветренной стороны как раз теплее, холодно с наветренной. |
| 22.12.2012, 14:48:55 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Опечатка. Там ещё есть опечатки, например мягкий знак в слове "находятся" лишний. :-) |
| 22.12.2012, 14:55:30 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Такое ощущение, что Конец Света - это конец понимания людей друг другом. Вот мне и странно, Марина, что Вы не можете меня понять. Попробуйте понять, пожалуйста, что это значит, каждый день просматривать десятки фотографий, посланных другими, систематизировать их (расставляя "объекты", устанавливая районы и т.п.). Это при том, что авторы-то знают, где сняты их фотографии. А я-то, вообще говоря не знаю. Естественно, мне было бы гораздо проще, если было бы общее понимание, как систематизировать фотографии, в частности, сейчас речь о том, как определять район.Марина Васильева (Красноштанова): Вы меня так упорно пытаетесь в чём-то убедить... Мне ведь всё равно, на самом деле, в какой квадрат Вы поместите мой материал. Марина, да я пытаюсь убедить, что я не всемогущий, всевидящий и имеющий 100 часов в день. Что дело поддержание порядка — это дело всех авторов. И я-то как раз считаю, что очень плохо, что Вам всё равно, какой район поставить (я, конечно понимаю, что Вы имели в виду немного не это, а то, что Вам всё равно, какой будет стоять формально, но на деле-то получается так, что часто авторы не очень заботятся, насколько указание района соответствует порядку на сайте).И я ведь отвечал вот на эти Ваши слова: Марина Васильева (Красноштанова): я посмотрела Ваше деление на районы, как-то с ним не очень согласна Моя цель — вовсе не навязать какое-то своё деление на районы, совсем нет. Моя цель сделать такое деление, которое было бы удобно, которое бы реально работало. Именно поэтому я и пытаюсь проанализировать, как же лучше делить, и именно поэтому я так подробно отвечаю Вам. Опять же мне очень странно, что Вы это не понимаете, раз уж речь о понимании зашла... |
| 22.12.2012, 15:37:07 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я услышала Вас, Вячеслав. И уже извинилась за своё непонимание вашего деления на районы. Повторю: делайте, как Вам удобно, и никого не спрашивайте. Но если я отнесу свой материал не в тот квадрат, что Вы посчитаете нужным, уж не расстраивайтесь так, ОК? Желаю Вам больше понимающих в окружении, больше терпения, и больше отдыха в Новом году! |
| 22.12.2012, 17:15:02 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Марина Васильева (Красноштанова): Геннадий, а где на снимке написано, что мы без печки? Я так решил, исходя из местности на снимке — леса-то нигде нет. А Вы оказывается их с собой заносите. Все-таки я был прав — без печки не обошлось :) Марина Васильева (Красноштанова): Больше одной ночи без дров стараюсь не планировать - т.к. хожу ДЛЯ здоровья, а не вопреки оному... Марина, Вы настоящий фанатик !!! В самом хорошем и положительном смысле этого слова !!! Я как представлю такие ночевки... |
| 22.12.2012, 19:29:40 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Геннадий, на самом деле в зимнем походе гораздо теплее, чем в летнем в дождь. Честно! Главное — правильное снаряжение и правильное поведение. Трудно поверить, но это так! :-) |
| 22.12.2012, 19:44:26 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Марина Васильева (Красноштанова): Главное - правильное снаряжение и правильное поведение. Согласен, все зависит от того как одеться ! Я вот раньше жил на Крайнем Севере — на Чукотке, так там в — 50 вроде не мерзли. А сейчас в Иркутске чуть за 30 — и уже всё — холодина. Я все почему ? Потому что одежда не соответствует. |
| 22.12.2012, 19:56:12 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вот-вот! Я сейчас в Москве при -20 ужасно мёрзну. А всё потому, что не взяла из Иркутска сюда свои унты... Уже сожалею... :-) |
| 22.12.2012, 20:05:54 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав, вот Вы меня тут упрекнули в том, что я не в тот квадрат фото поместила. А ведь в разделе "районы" у Вас нет этого района (Витим, Мама); специально заглянула и хотела исправить ошибку. Есть только "Север Байкала"! Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: нужны ли мои материалы? У меня есть и карты Верхнеангарского хребта (и других рядом находящихся). Если нужно, могу выслать. (В личку?) |
| 22.12.2012, 21:07:25 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вячеслав, вот Вы меня тут упрекнули в том Марина, я не упрекнул, я обратил Ваше внимание, что на сайте материалы по Верхнеангарскому хребту лежат в районе "Северо-Байкальское нагорье". И уж извините, но извинялись Вы зря. :-) Давайте не будем в таких вещах личные претензии видеть, у меня никаких личных претензий не было.Марина Васильева (Красноштанова): А ведь в разделе "районы" у Вас нет этого района (Витим, Мама); специально заглянула и хотела исправить ошибку. Есть только "Север Байкала"! Марина, Вы про основное меню "Районы"? Там только основные районы сайта. По которым есть схемы, краткое описание и довольно много материалов. А все районы просто не поместились бы на некоторых мониторах на экран, да и куда отправлять читателя, если ни характеристики самого района, ни схемы нет.Да, и ЭТОТ район в данном случае не "Витим, Мама", а "Северо-Байкальское нагорье". Давайте всё-таки не путать. Марина Васильева (Красноштанова): Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: нужны ли мои материалы? У меня есть и карты Верхнеангарского хребта (и других рядом находящихся). Если нужно, могу выслать. (В личку?) Я так понял, что вопрос был не мне лично, а всем посетителям. А я за всех говорить не берусь. Что же до меня лично, то я непосредственно этим районом не интересуюсь. Ну а вообще я думаю, что чем уникальнее материалы, тем больше смысла их размещать. Вот карты километровки очень широко распространены и у меня, конечно, есть (да и в Интернете лежат). Если масштаб крупнее, то мне бы хотелось их иметь (даже если пока не пригодятся) :-).Что же до размещения отчётов и т.п., то тут надо соотносить то, насколько они необходимы, с тем, сколько сил на это уйдёт. Это опять же зависит от того, сколько людей этим интересуются (что мне оценить трудно) и насколько уникальны Ваши материалы (а это ещё труднее). |
| 22.12.2012, 21:28:15 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Кое-что есть более подробного масштаба, чем 1:100000. Понятно, Вячеслав, пока не посылаю, если "пока не пригодятся". Думала, что весь Байкальский регион здесь будет освещён. ____________________________ Вячеслав Петухин: Да, и ЭТОТ район в данном случае не "Витим, Мама", а "Северо-Байкальское нагорье". Давайте всё-таки не путать. ____________________________ Но, нажав на красный большой квадрат на Вашей схеме, я увидела подпись: "Витим, Мама". Не сама же я это придумала. Потому и возникло недоумение в районировании. А личный претензий у меня тоже нет, с чего это Вы взяли? :-) |
| 22.12.2012, 21:48:53 | | |
| Вячеслав Петухин | Вячеслав Петухин: Верхнеангарский хребет относится на сайте к району "Северо-Байкальское нагорье". Вячеслав Петухин: Марина Васильева (Красноштанова): весь Верхнеангарский хребет находится в соседнем большом квадрате справа Верхнеангарский относится к Северо-Байкальскому нагорью. Вообще говоря, я даже помню, как решали, куда его относить. Когда возник вопрос, я спросил Сашу Софронова, как географа и человека, который там бывал и как раз размещал фотографии этого хребта. Он сказал, что наиболее близко это к Северо-Байкальскому нагорью. (Этот разговор можно найти здесь на сайте.) Вот с тех пор материалы по Верхнеангарскому хребту туда и складываем. И я не вижу причины все переносить куда-то в другой район. Кстати, всем будет, наверное, интересно. Сегодня вот из-за этих разговоров потратил несколько часов и запрограммировал новый тип страниц — страницы, на которых собираются все материалы по "неосновным" районам. Ссылки на них ведут со схемы всех районов — /schemebig.shtml. |
| 22.12.2012, 23:13:27 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав, здорово, мне понравилось. |
| 23.12.2012, 00:00:22 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Но вот я не соглашусь с Вашим заявлением о том, что не востребованы материалы неосновных районов. Судя по отчётам, предоставляемым на Чемпионаты, стали более популярны Муйские хребты, Калар, Верхнеангарский, Делюн-Уранский... Да, на данном сайте, возможно, форумчане больше склонны видеть только то, где были сами (Байкал, Саяны, Хамар-Дабан, Олхинское плато). Но ведь сайт посвящён природе Байкала, а значит, в идеале, должен освещать весь Байкальский регион, и кто, как не мы, жители этого региона, должны позаботиться о том, чтобы именно на этом сайте располагались все самые свежие и интересные маршруты по нашему региону, и места первопроходов, и "белые пятна"... И пусть их видят все путешественники России. Я очень многим своим друзьям из России рекомендую Ваш сайт, и мне иногда печально слышать, когда говорят: "мало освещено районов", "я не нашёл то, что хотел", или говорят: "много обсуждений не по теме сайта". Мне очень хочется (как и Вам, наверное), чтобы сайт был популярен не только среди иркутян, но и в России, и мире, и чтобы его видели НАШИМИ глазами, и чтобы обсуждали здесь ПРИРОДУ Байкала, а не "Конец света", или "Премьеры песен" или политику (не в обиду никому). |
| 23.12.2012, 00:16:26 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): я не соглашусь с Вашим заявлением о том, что не востребованы материалы неосновных районов Марина, Вы спорите с тем, что я не говорил. В моих словах нигде такого нет. Единственное, что я говорил, это то, что на сайте сейчас нет фотографий (и, естественно, других материалов) по тем районам, что были перечислены. Но с этим бессмысленно соглашаться или нет — это факт. |
| 23.12.2012, 10:56:44 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Да я не спорю, а просто читаю Ваши строки и делаю выводы: Вот Ваши слова: Что же до меня лично, то я непосредственно этим районом не интересуюсь. Ну а вообще я думаю, что чем уникальнее материалы, тем больше смысла их размещать. Что же до размещения отчётов и т.п., то тут надо соотносить то, насколько они необходимы, с тем, сколько сил на это уйдёт. Это опять же зависит от того, сколько людей этим интересуются (что мне оценить трудно) и насколько уникальны Ваши материалы (а это ещё труднее). ___________________________________ Из этих строк я и поняла, что Вами это не востребовано! А если просто нет фотографий и материалов, и поэтому нет смысла отделять новый район, то я готова предоставить материалы, чтобы смысл был. |
| 23.12.2012, 14:50:54 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Из этих строк я и поняла, что Вами это не востребовано! Марина Васильева (Красноштанова): я не соглашусь с Вашим заявлением о том, что не востребованы материалы И какой смысл тогда не соглашаться?Я, собственно, говорил только то, что я лично в ближайшее будущее не собираюсь в поход в этот район и, поэтому, не собираюсь целенаправленно изучать материалы по этому району. Марина Васильева (Красноштанова): А если просто нет фотографий и материалов, и поэтому нет смысла отделять новый район Нет, Марина, Вы всё-таки до конца не поняли. Вы подходите с совершенно других позиций. Ваш подход: вот есть такие районы, давайте разместим на сайте материалы по ним. Я же говорил только о делении на районы. Это вспомогательные решения, нужные просто для того, чтобы был порядок. А размещать или не размещать какие-то материалы — здесь решение надо принимать исходя из необходимости этих материалов, а не того, выделено это на сайте в отдельный район или нет. По моей логике размещать что-то, чтобы был район — это ставить телегу впереди лошади. Я же уже подчёркивал: деление на районы — это вопрос наиболее эффективной организации. Ну вот если немного огрубить то вообще так: как сделать такой раскрывающийся список районов (который нужен в первую очередь при посылке фотографий), чтобы посылающие фотографии с наименьшей путаницей проставляли районы. Вот если добавить ещё десятка два районов, точно будет хуже, чем сейчас, потому что и сейчас часто просто не находят нужный район, из-за того, что их довольно много. И с этих позиций от того, предоставите Вы какие-то материалы, или нет, практически ничего не изменится.Что же до того, нужно ли что-то размещать, Марина, поймите. Я сейчас трачу на сайт часов по 8 в сутки. И больше я точно не смогу (хотя бы потому что ещё и семью кормить надо). Вы же видите, что я вот даже с мая не могу найти времени доделать недоделанную схему Кодара. Ну почему это всё на меня взваливать? Ну ведь точно так же может этим заняться любой другой человек. Я стараюсь успевать хотя бы то, что никто кроме меня не сможет сделать. А на остальное, даже очень интересное просто не остаётся времени. Вот например, есть ещё очень интересный отчёт Егора Полтавченко (по хребту Ергак-Таргак-Тайга), который надо бы разместить, но я реально понимаю, что я пока не найду на это время. А Вы говорите "есть материалы", даже не конкретизируя, что именно, и хотите, чтобы я ответил, готов ли я взять на себя обязанности ими заняться. |
| 23.12.2012, 15:38:28 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Марина Васильева (Красноштанова): Из этих строк я и поняла, что Вами это не востребовано! Вячеслав Петухин: я не соглашусь с Вашим заявлением о том, что не востребованы материалы И какой смысл тогда не соглашаться? Какой смысл вести диалог, если нет понимания. Выдернув мои строчки из текста (которые выше), Вы хотите показать, как я противоречу сама себе? Вы ведь прекрасно поняли, что я имела ввиду: материалы об отдалённых уникальных районах Байкальского региона всегда интересны всей России, а на сайте Природа Байкала они не освещены, потому что автору сайта это кажется не интересным и не нужным. Вот что я имела ввиду. Но если я ошибаюсь в своих подозрениях, то прошу извинить. |
| 23.12.2012, 16:32:21 | | |
| И. Фефелов | Да всё очень просто. Когда набирается довольно много разных материалов по какому-то району, в этом случае появляется смысл делать раздел соответствующего района со всем наполнением (карты и проч.), район же не сам повляется, его сделать надо! Карт на новые районы со времени создания сайта постепенно становится всё больше и больше, сперва районов совсем немного было (изначально-то, как понимаю, nature.baikal.ru вообще вырос из tunki.naikal.ru). |
| 23.12.2012, 16:52:45 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Какой смысл вести диалог, если нет понимания. Выдернув мои строчки из текста (которые выше), Вы хотите показать, как я противоречу сама себе? Я хочу как раз добиться взаимного понимания.Марина Васильева (Красноштанова): Вы ведь прекрасно поняли, что я имела ввиду Нет, конечно, далеко не всё понял. Но ещё больше Вы не поняли, вот здесь это явно видно:Марина Васильева (Красноштанова): на сайте Природа Байкала они не освещены, потому что автору сайта это кажется не интересным и не нужным Я ведь говорил прямым текстом: дело не во мне, дело в том, что сейчас есть на сайте. Если уж брать отдалённые северные районы, о чём сейчас речь, то моё мнение в принципе никак не могло повлиять на то, есть по ним на сайте материалы или нет. Подавляющее большинство материалов выкладывается без каких-то предварительных консультаций со мной. А уж там, где они были, я ни разу не отзывался негативно о размещении материалов по районам Иркутской области и Бурятии.И. Фефелов: изначально-то, как понимаю, nature.baikal.ru вообще вырос из tunki.naikal.ru Да, и когда был открыт сайт, на нём было четыре района: Тункинские Гольцы, Хамар-Дабан, Ольхон и Олхинское плато. |
| 23.12.2012, 19:31:25 | | |
| Надежда Степанцова | Марина Васильева (Красноштанова): в Москве при -20 ужасно мёрзну. А всё потому, что не взяла из Иркутска сюда свои унты... Так наверное только испортили бы свои унты, там же соли больше, чем снега. |
| 23.12.2012, 21:45:35 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Это точно. В Москве в унтах нельзя. А вот в область — можно, и в соседние районы (Ростов, например). Во вторник уезжаю в Подмосковье проводить семинар по выживанию зимой, вот сижу и жалею, что унты в Иркутске остались... :-) |
| 23.12.2012, 21:49:28 | | |
| Надежда Степанцова | Марина Васильева (Красноштанова): семинар по выживанию зимой, вот сижу и жалею, что унты в Иркутске остались... :-) О да, для этого бы пригодились :-) А кстати, там-то унты не продают? |
| 23.12.2012, 21:50:32 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Нет, тут никто в унтах не ходит, и многие не знают даже, что это такое, и, думаю, если бы я их тут в городе надела, была бы просто ЧУКЧЕЙ :-))) |
| 23.12.2012, 21:53:44 | | |
| Надежда Степанцова | Да ладно, одели бы и ходили с гордым видом, все бы подумали, что это последний писк ;-) |
| 23.12.2012, 21:57:23 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Может быть! Но жалко портить реагентами. |
| 23.12.2012, 21:58:24 | | |
| Александр Ермаков | Надежда Степанцова: Марина Васильева (Красноштанова): семинар по выживанию зимой, вот сижу и жалею, что унты в Иркутске остались... :-) О да, для этого бы пригодились :-) А кстати, там-то унты не продают? продаются очень хорошие сапоги с вкладышами, есть образцы до минус 70 :)! купить можно в рыболовных или охотничьих магазинах. Покупал мелкому, так при минус 30 ногам было жарко, правда ребенка не заставишь сидеть спокойно, да и не дешевы они :( |
| 23.12.2012, 22:02:45 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | У меня есть ботинки для лыжных походов до -40. Про -70 — это Вы загнули, ИМХО, ни разу я таких температурных режимов не встречала, хотя каждый год покупаю обувь для зимних походов. У моего мужа профессиональные ботинки Сорел (для полярных походов), и то на -40, ниже уже никто не гарантирует температурный комфорт. |
| 23.12.2012, 22:06:36 | | |
| Надежда Степанцова | А вот тут на снимке какая температура была? |
| 23.12.2012, 22:09:57 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я сейчас не вспомню, но в целом зима в 2008 была тёплая для данного района: наши термометры фиксировали самую низкую температуру рано утром: -38. Это нормально. Днём было от -15 до -25, вечером — до -30 в долинах, а в верховьях — около -40. |
| 23.12.2012, 22:17:25 | | |
| Александр Ермаков | Марина Васильева (Красноштанова): Про -70 - это Вы загнули, ИМХО, ни разу я таких температурных режимов не встречала, хотя каждый год покупаю обувь для зимних походов.У моего мужа профессиональные ботинки Сорел (для полярных походов), и то на -40, ниже уже никто не гарантирует температурный комфорт. ну если не встречали, то это не значит, что я загнул :) вот посмотрите, долго не стал искать, точную копию что стоит в прихожей http://www.badger.ru/shop/catalog/wear/baffin/powersport1/ |
| 23.12.2012, 22:20:10 | | |
| Надежда Степанцова | Хм, а из чего, интересно, должна быть сделана обувь, чтобы -70 выдерживала? Я что-то такое про подогрев химический в обуви слышала, то ли стельки, чи шо ;-)) |
| 23.12.2012, 22:22:47 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Александр, я посмотрела. Знакомо. Это именно ДЛЯ КАТАНИЯ НА СНЕГОХОДЕ, когда ноги гарантированно сухие, и крепления лыж не трутся о поверхность сапог. Такую обувь я в принципе на рассматриваю, т.к. на них нельзя надеть кошки, а лыжи — тоже неудобно, т.к. у них мягкая поверхность. У одного из моих участников были такие, он не мёрз, но были проблемы с лыжами и кошками. Производители Сорел (ботинки для полярных походов) никогда не дают гараний на -70, хотя у них самая продвинутая зимняя обувь, и стоит ещё дороже, чем ту, что Вы показали. |
| 23.12.2012, 22:29:34 | | |
| Александр Ермаков | :) ну я про лыжи и не говорил :) |
| 23.12.2012, 22:31:17 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Татьяна Мызникова: Марина, фотография великолепная!По снаряжению - очень интересно! Татьяна, спасибо! Обязательно сделаю фотоальбом по зимнему снаряжению, когда вернусь из леса (после 29.12.12) |
| 24.12.2012, 21:49:17 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Татьяна, с этими праздниками совсем забыла про обещание, прошу извинить, на днях сделаю :-) Это я не только Вам, но и самой себе написала (чтобы не запамятовать снова)... А пока только вот такой маленький презент: http://www.stihi.ru/2012/01/12/6151 С Рождеством Христовым! |
| 08.01.2013, 04:15:33 | | |
| Татьяна Мызникова | Спасибо, Марина! И за стихи тоже! |
| 08.01.2013, 15:24:09 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
