|
|
| Лавинная лента |
 |
Фотоотчёт "Пышные юбки свадебных платьев (Энциклопедия лавин)" |
| ||||||
| комментарий автора: | На перевале Чёртовы Ворота студенты с лавинными лентами. |
| .. | |
| ||||
| Вячеслав Петухин | Марина, а Вы знаете реальные случаи, когда лавинные ленты спасали жизнь? Вот альпинисты их не используют (хотя бы потому, что с верёвкой они плохо совместимы). А так, конечно, это большей частью просто в помощь тем, кто будет откапывать, а не чтобы спасти жизнь. Если уж полностью под снегом, так что на поверхности ничего не видно, в любом случае шансов выжить не так много... :-( | |||
21.01.2013, 00:23:18 |  | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | У меня был случай. Я спускалась с перевала Звёздный в 2005 году, поехала первой. Другие участники держали дистанцию приличную (как и положено), и не увидели, как я провалилась между больших валунов глубоко в снег (валуны тоже были под снегом). Меня вклинило в узкую щель, и я не могла с рюкзаком выбраться самостоятельно. Все последующие спускались не по моей лыжне, а своими лыжнями (потому что не всегда удобно идти на спуск по лыжне, бывает слишком сыпучий снег, на котором лыжню сразу же засыпает, и не видно следа, тем более издалека. Так вот меня один из участников нашёл по лавинной ленте. Конечно, лучше биперы иметь в наше время. Но меня пока лента выручала. На самом деле спасает не лента, а скорость вашего поиска. Если вас найдут быстрее, то гарантии спасения — больше. И в этом лента поможет. На верёвках, конечно, неудобно с лентой. Но у меня тут в фотоотчёте по Вернеангарскому есть фото, где участник спускается дюльфером С ЛЕНТОЙ. А что делать, если лавинная опасность. Ничего, спускались | |||
| 21.01.2013, 02:35:44 | | ||||
| Константин Суханов | О, мы тоже так ходили. Ещё добавлю, что лента должны быть маркирована на каждом метре цифрой со стрелкой, указывающей в сторону участника. Шнур должен быть капроновым и ярким, надёжно крепиться к участнику (а никак не к снаряжению, которое, при попадании в лавину, небезосновательно рекомендуется сбрасывать). А чего студенты не на лыжах-то? | |||
| 21.01.2013, 10:13:54 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Может это низ слона, деревья, какая тут лавинная опастность. Если же это лавиноопасный склон, то по нему зигзагами могут двигаться только смертники. Ленту безоговорочно стоит применять. Сейчас, правда, устанавливают передатчики в каблуках ботинка. Вячеслав, посмотрите Альпийскую хронику, нередки случаи, когда находили живых людей через трое суток. А сколько жизней спасли специально обученные собаки! | |||
| 21.01.2013, 11:25:55 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Юрий, здесь не сам склон лавиноопасен, здесь из кулуара сверху из-за спины идущего человека лавины часто выкатываются. Юрий Кузнецов: Вячеслав, посмотрите Альпийскую хронику, нередки случаи, когда находили живых людей через трое суток. Что-то Вы не то говорите, Юрий. Единичные случаи, да бывают. Когда человек попадает в нишу, где много воздуха, а сверху заваливает так, что остаётся много свободного пространства. Тогда да, можно долго жить. Но такие случаи никак не "нередки", это единичные счастливые случаи. А в большинстве случаев у человека где-то полчаса от силы. Если ещё в момент самой лавины не погибнет. Такое тоже бывает, лёгкие снегом забивается при неопытности. Для того, чтобы этого не было, рекомендуют на лицо шапочку натягивать.Марина Васильева (Красноштанова): Но у меня тут в фотоотчёте по Вернеангарскому есть фото, где участник спускается дюльфером С ЛЕНТОЙ. А что делать, если лавинная опасность. Что делать? Не ходить по лавиноопасным местам. Если нет других вариантов, то очень аккуратно, с максимальным соблюдением правил безопасности. То есть надо не попадать в лавину. А надеяться, что лента поможет спасти — в этом мало смысла. Это порой вред приносит — создаёт ложное чувство защищённости. Я же говорю, я слышал, что не было зафиксировано ни одного случая, когда бы жизнь удалось спасти именно благодаря ленте. Информация не вполне надёжная, поэтому и спрашиваю, но я вполне готов этому поверить. А при работе с верёвкой лента ещё и лишний фактор, повышающий аварийность. Да и время прохождения увеличивает, а это тоже лишний фактор, увеличивающий опасность. Особенно мало смысла в лентах в нынешних ситуация, когда часто ходят совсем небольшие группы. Скажем, если идёт группа из двух человек, шансов, что сойдёт лавина, которая полностью закроет одного, а второй останется в состоянии быстро выкопать и у него же окажется лавинная лопата — слишком мало таких шансов. Надо просто не допускать таких ситуаций. Если, конечно, жизнь дороже, чем желание риска. | |||
| 21.01.2013, 12:18:38 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Может это низ слона, деревья, какая тут лавинная опастность.Если же это лавиноопасный склон, то по нему зигзагами могут двигаться только смертники.Ленту безоговорочно стоит применять. Сейчас, правда, устанавливают передатчики в каблуках ботинка. Вячеслав, посмотрите Альпийскую хронику, нередки случаи, когда находили живых людей через трое суток.А сколько жизней спасли специально обученные собаки! Юрий, у меня есть фото той же самой группы внизу, после спуска, а над их головами-таки сошла лавина досковая. Это фото есть в моём тексте про лавины — "Пышные юбки свадебных платьев". Посмотрите, и убедитесь, что перевал Чертовы Ворота — лавиноопасен. Деревья — только в нижней части, но пока до туда долетишь, на склоне может тебя присыпать. А участник и не движется зигзагом. Путь выбран по выпуклой части. | |||
| 21.01.2013, 13:18:05 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Спуск то с Чёртовых Ворот всегда серпантином. По другому не получается. | |||
| 21.01.2013, 13:23:22 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав: Что делать? Не ходить по лавиноопасным местам. Если нет других вариантов, то очень аккуратно, с максимальным соблюдением правил безопасности. То есть надо не попадать в лавину. А надеяться, что лента поможет спасти — в этом мало смысла. Это порой вред приносит — создаёт ложное чувство защищённости. Я же говорю, я слышал, что не было зафиксировано ни одного случая, когда бы жизнь удалось спасти именно благодаря ленте. Информация не вполне надёжная, поэтому и спрашиваю, но я вполне готов этому поверить. А при работе с верёвкой лента ещё и лишний фактор, повышающий аварийность. Да и время прохождения увеличивает, а это тоже лишний фактор, увеличивающий опасность. Особенно мало смысла в лентах в нынешних ситуация, когда часто ходят совсем небольшие группы. Скажем, если идёт группа из двух человек, шансов, что сойдёт лавина, которая полностью закроет одного, а второй останется в состоянии быстро выкопать и у него же окажется лавинная лопата — слишком мало таких шансов. Надо просто не допускать таких ситуаций. Если, конечно, жизнь дороже, чем желание риска. ____________________________________ Вячеслав, у меня есть статистика НС в лавинах! Могу опубликовать, если хотите. Вы не очень правы в своих безапеляционных уверениях. Не всегда на 100% человек может расценить склон как лавиноопасный. Лента применяется в любом случае, на любом склоне чуть круче 20 градусов. По поводу Вашего заявления "не ходить на лавиноопасный склон" — возразит любой лыжник-турист. Погодные условия могут группу запереть в таком мешке, из которого всё равно как-то надо будет выбираться. ТО, что Вы считали безопасным при заявке на маршрут, стало вдруг после обильного снегопада опасным. Поэтому Ваше заявление сродни такому: "не выходи из подъезда, а то сосулька на голову упадёт". Естественно, грамотная тактика и опыт, и чутьё — всё это спасает тех, кто этим обладает. Ведущие лыжники России берут с собой биперы на маршрут, но при этом и ленту привязывают тоже, потому что по ней найти человека легче, чем только сигналом бипера. | |||
| 21.01.2013, 13:30:29 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: О, мы тоже так ходили. Ещё добавлю, что лента должны быть маркирована на каждом метре цифрой со стрелкой, указывающей в сторону участника. Шнур должен быть капроновым и ярким, надёжно крепиться к участнику (а никак не к снаряжению, которое, при попадании в лавину, небезосновательно рекомендуется сбрасывать).А чего студенты не на лыжах-то? Константин, спасибо за дополнение! Мы тоже маркируем ленту цифрами по убывающей от конца ленты к телу. | |||
| 21.01.2013, 13:32:14 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Марина, что такое пер. Чёртовы ворота я знаю не по рассказам, и подъём на него и спуск с него для меня страшен. На перевале стоит памятник погибшему при спуске. Я когда-то писал. Напомню двое иркутских альпинистов Виктор Ларин и Геннадий Шилоносов случайно оказавшиеся на перевале пытались предупредить двух «смелых» туристов, что спускаться сейчас нельзя. На них махнули рукой. Результат известен. При спуске и подъёме на перевал нередко с глухим угрожающим вздохом проседает небольшое поле склона, не до веселья. Но гораздо страшнее нависающие гигантские поля над местом сужения после прохождения перевала, а там некуда отбежать. Именно там сошла гигантская лавина, не помню год. С ней вообще возникли нелепости в толковании. Я об это раньше писал. Коротко. Если идти к Утулику то левый (он и орографически левый, сообщаю на всякий случай) оказался с вываленным лесом с вершинами вверх по склону. Не называю известного в Иркутске человека запустившего версию инопланетян?! А дело простое ударная волна лавины сошедшей с правого склона и повалила лес именно таким образом. Несколько сот метров в этом месте страшно проходить. Хорошо, что в том случае не было людей. | |||
| 21.01.2013, 13:45:08 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я знаю эту историю, была там в тот год. Страшным это назвать можно только с натяжкой, после того, как увидишь настоящие лавины в высоких горах, когда сносит на 100-300м, а километры долин, ущелий, каньонов, когда лавина начинает падать не только вниз, но и залезать вверх по склону... (есть такое фото у меня в "Пышных юбках"). | |||
| 21.01.2013, 13:49:33 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вы не очень правы в своих безапеляционных уверениях. Марина, Вы, может, о ком-то другом? Я не то, что безапеляционно, я вообще ни в чём не уверял. Я вот что говорил:Вячеслав Петухин: Я же говорю, я слышал, что не было зафиксировано ни одного случая, когда бы жизнь удалось спасти именно благодаря ленте. Информация не вполне надёжная, поэтому и спрашиваю, но я вполне готов этому поверить. Марина Васильева (Красноштанова): По поводу Вашего заявления "не ходить на лавиноопасный склон" - возразит любой лыжник-турист. ... Поэтому Ваше заявление сродни такому: "не выходи из подъезда, а то сосулька на голову упадёт". Марина, Вы зря переиначиваете то, что я говорю. Я сказал вот что: "надо не попадать в лавину". | |||
| 21.01.2013, 14:04:16 | | ||||
| Елена | Марина Васильева (Красноштанова): Страшным это назвать можно только с натяжкой... Если бы они ещё жизни не уносили, эти не страшные на Ваш взгляд лавины, то да, пусть бы себе шуршали. | |||
| 21.01.2013, 15:09:39 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Елена: Если бы они ещё жизни не уносили, эти не страшные на Ваш взгляд лавины, то да, пусть бы себе шуршали. Я же привела сравнение с высокими горами! Вячеслав: Марина, Вы зря переиначиваете то, что я говорю. Я сказал вот что: "надо не попадать в лавину". Конечно, не надо, Вячеслав!!! Надо соблюдать все правила безопасности. Но почему же тогда и опытные ошибаются, и попадают? Потому что нарочно полезли пощекотать адреналин? Нет. Они просто не видели опасности, не поняли. Спросите это у тех, кто попадал в лавины (меня, слава Богу, миновало, но я неоднократно была рядом). Они скажут Вам, что не всегда можно предугадать. | |||
| 21.01.2013, 15:19:47 | | ||||
| Елена | Мы были на Чёртовых Воротах 3 января, только начали спуск, первый участник провалился ногами чуть глубже, доска села, трещина ушла на левый склон и как сыпануло оттуда! Не первый раз вижу лавину, были и помощнее гораздо, но ощущения очень даже острые вне зависимости от величины! | |||
| 21.01.2013, 15:20:07 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Елена, это так, конечно, я просто в продолжении спора из темы "Совет ТССР" говорю, что лавины в среднегорье и в высокогорье — это совершенно разные вещи, и нельзя их сравнивать, и с опытом среднегорья идти в полноценный поход в высокогорье. (Именно это я имела ввиду, кто общался в той теме, тот, наверное, понял). На Чертовых Воротах — можно выбрать правильный путь, чтобы лавина не зацепила (есть фото в моём фотоотчёте "Пышные юбки свадебных платьев", где показан путь группы — той же, что и на этом снимке, и путь лавины). А вот в высоких горах страшнее всё тем, что и путь не виден из-за дальности или высоты. | |||
| 21.01.2013, 15:25:53 | | ||||
| Елена | Марина Васильева (Красноштанова): ... и нельзя ...с опытом среднегорья идти в полноценный поход в высокогорье. Все мои знакомые ходили 1-2 в Саянах, а 3 и выше в больших горах. И так делать можно, и будут так делать по ряду объективных причин, о коих уже тысячу раз говорили мужики в теме, вопрос лишь в том, что должна быть Школа. А Школа — это Учителя в первую очередь. Ну а уж тут " каков поп, таков и приход". | |||
| 21.01.2013, 15:54:27 | | ||||
| Елена | Это не в Ваш адрес, М.М., а то в последнее время Вы нападки везде видите. Это в общем — есть сильные и слабые учителя, соответственно и подготовка разнится. | |||
| 21.01.2013, 16:04:12 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Но почему же тогда и опытные ошибаются, и попадают? По разным причинам. В частности, идут на "авось" — вот, сколько раз ходили, не сходила, авось и тут не сойдёт. Особенно, когда очень хочется пройти. Чувство ложной защищённости тоже дурную роль играет — "мы такие опытные, с нами ни разу ничего не случалось, и тут не случится". А самое главное, просто невозможно точно предсказать, сойдёт она или нет.Марина Васильева (Красноштанова): Спросите это у тех, кто попадал в лавины (меня, слава Богу, миновало, но я неоднократно была рядом). А что мне других спрашивать, я и сам попадал. Разные случаи знаю... Друга приходилось из лавины откапывать...Марина Васильева (Красноштанова): не всегда можно предугадать Вот и я о том же говорю. Но при этом говорить, что пользуйтесь лентой и всё будет нормально — это обман. Если уж всё-таки взялись рисковать своей и чужими жизнями — минимизировать риск лавины, и таким образом не попасть в неё — это да. Приёмы известны — движение по вертикали, дистанция для минимальной нагрузки и т.п. | |||
| 21.01.2013, 16:13:07 | | ||||
| Константин Суханов | Непонятный спор. Но полагаю, что всё же, при преодолении группой лавиноопасного склона, с соблюдением всех мыслимых и немыслимых правил безопасности, всё же лучше иметь, чем не иметь, лавинные шнуры. С этим, будете спорить? | |||
| 21.01.2013, 16:51:47 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
