Природа Байкала | Перевал Жемайтиса (название Жукаускаса - ошибочное!)
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Перевал Жемайтиса (название Жукаускаса - ошибочное!)
Перевал Жемайтиса (название Жукаускаса - ошибочное!)

Перевал Жемайтиса (название Жукаускаса - ошибочное!)

автор:Kasimys
дата съемки:4 августа 2012
дата публикации:8 февраля 2013

Фотоотчёт "Муйский отдЫЫхх!!!"
Просмотров: 3160
Рейтинг: 0 (0 голосов)



Страница 1 из 2:  1 2Следующая 
Евгений РензинНе знаю почему к этой фотке пер Жукаускаса отмечен как 2А. Первопроходцы одной из групп МГЦТК поднимались радиально зимой в 1978 г..
В основном попадается инфа про 2Б. При этом оценка даётся не авторами материала, а просто кочует из источника в источник. Но я натолкнулся на отчёт Устинова С.В., который оценивает перевал на 1Б. Они сами его прошли.

https://skitalets.ru/vidy-turizma/peshekhodnyj-turizm/2177/

Если кто наткнётся на другое описание сквозного прохождения, пожалуйста, дайте знать!
09.10.2019, 13:01:01 |
Евгений РензинА вот ещё отчёт Кузнецова (август, 2001 г.). Поднимались с Правой Шуринды, в верхней части на подъём провесили 2*70 перил. Категория 2Б.
http://www.tourism.ru/docs/report/foot/14/19/218/

Неспроста, однако, тут 2А стоит :(
09.10.2019, 13:10:22 |
Вадим ШахновичКажется, у меня есть его фото с другой стороны. Добавлю чуть позже. Там точно есть широкий скальный пояс, рассечённый серией сложных кулуаров. Но 2Б летом — вряд ли, не соответствует методике.
06.01.2020, 23:44:53 |
Вадим ШахновичДобавил фото
пер. Жукаускаса с востока
с этой стороны, чтобы показать, что этот (восточный) склон не столь крутой, как кажется "в лоб". И мне кажется, что с этой стороны он проходится без верёвок.
06.01.2020, 23:46:54 |
Евгений Рензин

 Вадим Шахнович: И мне кажется, что с этой стороны он проходится без верёвок.

Я того же мнения.
07.01.2020, 00:43:26 |
Вадим ШахновичДобавлю, чтобы у обсуждения было логичное завершение. Этот перевал впервые пройден в июле 1984 года группой литовских туристов (г.Вильнюс). Название они ему дали в честь известного литовского математика Жемайтиса, столетие которого отмечалось в том году. Сложность перевала ими оценена в 1Б. Путаницу с названием этого перевала, скорее всего, создал я сам. Дело в том, что когда в 1999 году я делал здесь свой первый поход, точно знал, что «есть где-то между р.Сасан и Шуриндой перевал Жукаускаса». Но где точно — известно не было. Мы прошли перевал Спираль, спустились вдоль озёр в Сасан, и потом прошли пер.Дудникова. Это было первое сквозное прохождение (Дудникова). Потом мы спустились вдоль Шуринды к пер. Сибирь. Таким образом, я увидел все «дырки» между Сасаном и Шуриндой. У меня была только одна логичная на тот момент версия — перевал Жукаускаса — «где-то тут» (вот, например, на этом снимке). Я так и написал в своих записях. А те группы, которые консультировались у меня позже — просто растиражировали эту информацию. Так перевал математика Жемайтиса превратился в перевал писателя Жукаускаса. Вчера я, наконец, разобрался с вопросом. Настоящий перевал Жукаускаса действительно имеет летнюю 2Б и расположен в том же цирке, что и перевал Дудникова. Только немного юго-западнее последнего. До сих пор он пройден только единожды. И я предполагаю, что это были тоже литовцы, которые ходили сюда примерно в 1983 году или чуть ранее. Сейчас ищу их отчёт. Есть неплохие шансы. Оба отчета переведу на русский и опубликую для широких туристских масс :) Одно непонятно — что теперь делать с этим знанием? Как обозначать перевалы? Я бы вернул историческую справедливость. Это будет правильно и достойно. Тем, кто якобы прошёл 2Б просто сделать пометку, что перевал назывался неправильно примерно 20 лет. Как-то так...
13.02.2020, 19:33:28 |
Евгений Рензин

 Вадим Шахнович: Настоящий перевал Жукаускаса действительно имеет летнюю 2Б и расположен в том же цирке, что и перевал Дудникова. Только немного юго-западнее последнего. До сих пор он пройден только единожды. И я предполагаю, что это были тоже литовцы, которые ходили сюда примерно в 1983 году или чуть ранее.

Вадим, а откуда стало это известно?
1. Насколько я понимаю, название всё же застолбили ещё зимой 1978 г. Даром, что тогда перевал не прошли, название прижилось. Они застолбили его в другом месте? Т.е. ю-з Дудникова?
2. Или это литовцы прошли ю-з Дудникова в 1983 г. и там его локализовали? Они записку там сняли? Или просто так сами решили, а где перевал был намечен в 1978 г. по сию пору так точно и неизвестно.
3. Называть седло ю-з пер. Дудникова перевалом я бы не стал. В лучшем случае, это вариант Дудникова. В худшем, это вообще не перевал.
4. Есть куча перевалов с двойными названиями. Какие-то приживаются, какие-то нет. Если Жукаускаса и Жемайтиса — одно и то же, нужно просто дописать второе название к уже имеющемуся. То же, если Дудникова и Жукаускаса одно и то же.
5. Если вариант прохождения отличается от простейшего, его можно просто отдельно описать на той же странице объекта.
13.02.2020, 23:43:00 |
Вадим Шахновичhttp://tlib.ru/doc.aspx?id=41083&page=1
14.02.2020, 01:32:15 |
Вадим Шахнович
14.02.2020, 01:34:24 |
Вадим ШахновичЗимой 1978 ни Подрядчиков, ни Зиньков сюда не поднимались. Или я что-то забыл?
14.02.2020, 01:36:26 |
Вадим ШахновичГервидас Денис ссылается на фото литовской группы, которая была там до них. То есть — 1983 год или ранее. Я сейчас организую получение отчета этой неизвестной мне группы (имя их руководителя есть в отчете Г. Дениса).
14.02.2020, 01:39:49 |
Вадим ШахновичЗа исторически правильное имя перевалов буду биться до последнего :)
14.02.2020, 01:40:41 |
Вадим ШахновичНа этой панораме перевал, обозначенный стрелкой в правой части, возможно и является настоящим перевалом Жукаускаса. Он не эквивалентен перевалу Дудникова, поэтому имеет право быть самостоятельным. И если лично я двадцать лет назад не смог разобраться в этом вопросе, то мне и исправлять эту ошибку!
14.02.2020, 01:57:08 |
Евгений Рензин

 Вадим Шахнович: Зимой 1978 ни Подрядчиков, ни Зиньков сюда не поднимались. Или я что-то забыл?

Насколько я помню, про 1978 г. я знаю с твоих же слов.

 Вадим Шахнович

Чёрт ногу сломит! Это я про хребтовку. Кое-как разобрал где чего. Вероятно ты прав, Жукаускаса — ю-з вариант Дудникова. Это если у них хребтовка правильная!
14.02.2020, 02:02:53 |
Евгений Рензин

 Вадим Шахнович: На этой панораме перевал, обозначенный стрелкой в правой части, возможно и является настоящим перевалом Жукаускаса.

Погоди, тут правой стрелкой обозначено понижение между 2433,8 и 2431,8. Если это Жукаускаса, то оно, конечно, не эквивалентно Дудникова. Тогда вопросов нет!
14.02.2020, 02:09:05 |
Вадим Шахнович

Нанёс перевальную точку на обе панорамы. У нас есть оба склона этого перевала!
14.02.2020, 02:13:08 |
Вадим ШахновичНанёс на схему 1984 года перевалы, вершины, озёра (разметку). Перевалы Жукаускаса и Жемайтиса указал там по версии первопроходцев.
14.02.2020, 02:24:56 |
Вадим ШахновичЯ уточнил по отчету Гервидаса Дениса (1984 г.): они пользовались материалами группы В. Лауцюса (V. Lauciaus), совершившей здесь горный(?) поход 5 к.с. в 1981 году. Более точные сведения будут позже. Учу литовский язык :)
14.02.2020, 04:34:04 |
Евгений Рензин

 Вадим Шахнович: Учу литовский язык :)

И что там литовцы пишут про категорию пер. математика Жемайтиса? Полтора в квадрате?
14.02.2020, 17:50:22 |
Вадим ШахновичПишут, что 1Б и все просто, без приключений.
14.02.2020, 20:15:30 |
Страница 1 из 2:  1 2Следующая 
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную