|
|
| Перевал Жемайтиса (название Жукаускаса - ошибочное!) |
 |
Фотоотчёт "Муйский отдЫЫхх!!!" |
| ||||||||
| ||||
| Евгений Рензин | Не знаю почему к этой фотке пер Жукаускаса отмечен как 2А. Первопроходцы одной из групп МГЦТК поднимались радиально зимой в 1978 г.. В основном попадается инфа про 2Б. При этом оценка даётся не авторами материала, а просто кочует из источника в источник. Но я натолкнулся на отчёт Устинова С.В., который оценивает перевал на 1Б. Они сами его прошли. https://skitalets.ru/vidy-turizma/peshekhodnyj-turizm/2177/ Если кто наткнётся на другое описание сквозного прохождения, пожалуйста, дайте знать! | |||
09.10.2019, 13:01:01 |  | ||||
| Евгений Рензин | А вот ещё отчёт Кузнецова (август, 2001 г.). Поднимались с Правой Шуринды, в верхней части на подъём провесили 2*70 перил. Категория 2Б. http://www.tourism.ru/docs/report/foot/14/19/218/ Неспроста, однако, тут 2А стоит :( | |||
| 09.10.2019, 13:10:22 | | ||||
| Вадим Шахнович | Кажется, у меня есть его фото с другой стороны. Добавлю чуть позже. Там точно есть широкий скальный пояс, рассечённый серией сложных кулуаров. Но 2Б летом — вряд ли, не соответствует методике. | |||
| 06.01.2020, 23:44:53 | | ||||
| Вадим Шахнович | Добавил фото  пер. Жукаускаса с востока | |||
| 06.01.2020, 23:46:54 | | ||||
| Евгений Рензин | Вадим Шахнович: И мне кажется, что с этой стороны он проходится без верёвок. Я того же мнения. | |||
| 07.01.2020, 00:43:26 | | ||||
| Вадим Шахнович | Добавлю, чтобы у обсуждения было логичное завершение. Этот перевал впервые пройден в июле 1984 года группой литовских туристов (г.Вильнюс). Название они ему дали в честь известного литовского математика Жемайтиса, столетие которого отмечалось в том году. Сложность перевала ими оценена в 1Б. Путаницу с названием этого перевала, скорее всего, создал я сам. Дело в том, что когда в 1999 году я делал здесь свой первый поход, точно знал, что «есть где-то между р.Сасан и Шуриндой перевал Жукаускаса». Но где точно — известно не было. Мы прошли перевал Спираль, спустились вдоль озёр в Сасан, и потом прошли пер.Дудникова. Это было первое сквозное прохождение (Дудникова). Потом мы спустились вдоль Шуринды к пер. Сибирь. Таким образом, я увидел все «дырки» между Сасаном и Шуриндой. У меня была только одна логичная на тот момент версия — перевал Жукаускаса — «где-то тут» (вот, например, на этом снимке). Я так и написал в своих записях. А те группы, которые консультировались у меня позже — просто растиражировали эту информацию. Так перевал математика Жемайтиса превратился в перевал писателя Жукаускаса. Вчера я, наконец, разобрался с вопросом. Настоящий перевал Жукаускаса действительно имеет летнюю 2Б и расположен в том же цирке, что и перевал Дудникова. Только немного юго-западнее последнего. До сих пор он пройден только единожды. И я предполагаю, что это были тоже литовцы, которые ходили сюда примерно в 1983 году или чуть ранее. Сейчас ищу их отчёт. Есть неплохие шансы. Оба отчета переведу на русский и опубликую для широких туристских масс :) Одно непонятно — что теперь делать с этим знанием? Как обозначать перевалы? Я бы вернул историческую справедливость. Это будет правильно и достойно. Тем, кто якобы прошёл 2Б просто сделать пометку, что перевал назывался неправильно примерно 20 лет. Как-то так... | |||
| 13.02.2020, 19:33:28 | | ||||
| Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Настоящий перевал Жукаускаса действительно имеет летнюю 2Б и расположен в том же цирке, что и перевал Дудникова. Только немного юго-западнее последнего. До сих пор он пройден только единожды. И я предполагаю, что это были тоже литовцы, которые ходили сюда примерно в 1983 году или чуть ранее. Вадим, а откуда стало это известно?1. Насколько я понимаю, название всё же застолбили ещё зимой 1978 г. Даром, что тогда перевал не прошли, название прижилось. Они застолбили его в другом месте? Т.е. ю-з Дудникова? 2. Или это литовцы прошли ю-з Дудникова в 1983 г. и там его локализовали? Они записку там сняли? Или просто так сами решили, а где перевал был намечен в 1978 г. по сию пору так точно и неизвестно. 3. Называть седло ю-з пер. Дудникова перевалом я бы не стал. В лучшем случае, это вариант Дудникова. В худшем, это вообще не перевал. 4. Есть куча перевалов с двойными названиями. Какие-то приживаются, какие-то нет. Если Жукаускаса и Жемайтиса — одно и то же, нужно просто дописать второе название к уже имеющемуся. То же, если Дудникова и Жукаускаса одно и то же. 5. Если вариант прохождения отличается от простейшего, его можно просто отдельно описать на той же странице объекта. | |||
| 13.02.2020, 23:43:00 | | ||||
| Вадим Шахнович | http://tlib.ru/doc.aspx?id=41083&page=1 | |||
| 14.02.2020, 01:32:15 | | ||||
| Вадим Шахнович |  | |||
| 14.02.2020, 01:34:24 | | ||||
| Вадим Шахнович | Зимой 1978 ни Подрядчиков, ни Зиньков сюда не поднимались. Или я что-то забыл? | |||
| 14.02.2020, 01:36:26 | | ||||
| Вадим Шахнович | Гервидас Денис ссылается на фото литовской группы, которая была там до них. То есть — 1983 год или ранее. Я сейчас организую получение отчета этой неизвестной мне группы (имя их руководителя есть в отчете Г. Дениса). | |||
| 14.02.2020, 01:39:49 | | ||||
| Вадим Шахнович | За исторически правильное имя перевалов буду биться до последнего :) | |||
| 14.02.2020, 01:40:41 | | ||||
| Вадим Шахнович | На этой панораме перевал, обозначенный стрелкой в правой части, возможно и является настоящим перевалом Жукаускаса. Он не эквивалентен перевалу Дудникова, поэтому имеет право быть самостоятельным. И если лично я двадцать лет назад не смог разобраться в этом вопросе, то мне и исправлять эту ошибку!  | |||
| 14.02.2020, 01:57:08 | | ||||
| Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Зимой 1978 ни Подрядчиков, ни Зиньков сюда не поднимались. Или я что-то забыл? Насколько я помню, про 1978 г. я знаю с твоих же слов. Чёрт ногу сломит! Это я про хребтовку. Кое-как разобрал где чего. Вероятно ты прав, Жукаускаса — ю-з вариант Дудникова. Это если у них хребтовка правильная! | |||
| 14.02.2020, 02:02:53 | | ||||
| Евгений Рензин | Вадим Шахнович: На этой панораме перевал, обозначенный стрелкой в правой части, возможно и является настоящим перевалом Жукаускаса. Погоди, тут правой стрелкой обозначено понижение между 2433,8 и 2431,8. Если это Жукаускаса, то оно, конечно, не эквивалентно Дудникова. Тогда вопросов нет! | |||
| 14.02.2020, 02:09:05 | | ||||
| Вадим Шахнович |  Нанёс перевальную точку на обе панорамы. У нас есть оба склона этого перевала! | |||
| 14.02.2020, 02:13:08 | | ||||
| Вадим Шахнович | Нанёс на схему 1984 года перевалы, вершины, озёра (разметку). Перевалы Жукаускаса и Жемайтиса указал там по версии первопроходцев. | |||
| 14.02.2020, 02:24:56 | | ||||
| Вадим Шахнович | Я уточнил по отчету Гервидаса Дениса (1984 г.): они пользовались материалами группы В. Лауцюса (V. Lauciaus), совершившей здесь горный(?) поход 5 к.с. в 1981 году. Более точные сведения будут позже. Учу литовский язык :) | |||
| 14.02.2020, 04:34:04 | | ||||
| Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Учу литовский язык :) И что там литовцы пишут про категорию пер. математика Жемайтиса? Полтора в квадрате? | |||
| 14.02.2020, 17:50:22 | | ||||
| Вадим Шахнович | Пишут, что 1Б и все просто, без приключений. | |||
| 14.02.2020, 20:15:30 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
