|
|
| Привет всем с перевала Нонаме! |
 |
Фотоотчёт "Саянская география" |
| ||||||||
| комментарий автора: | На часах 14.58. |
| .. | |
| ||||
| Леонид Потехин | В точке съемки не уверен, поэтому и не поставил. | |||
14.02.2013, 05:05:56 |  | ||||
| Евгений Рензин | Точку съёмки поставил. Перевал называется "Безымянный". Вариант прохождения перевала называется "Нонаме". :) Добавил описаловку. В части описания выхода по безымянному ручью она прямо противоречит описанию, предоставленному Л.Е. Стрелюком. | |||
| 14.02.2013, 13:02:15 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Точку съёмки поставил. ... Добавил описаловку. Женя, описание и точка съёмки не совсем согласуется с тем, что мы видим вот здесь. Отметь, кстати, там то место, где вы перевалили. А не согласуется вот в чём. Точка съёмки стоит почти на вершинке, в которой гребень поворачивает. По фотографии же видно, что выход к этой вершинке идёт через полосу сбросов и вы там явно не шли. Кроме того, ты пишешь "мы же нашли, как мне кажется, более логичный вариант (менее удалённый и с меньшим перепадом высот)". А на фотографии гребень как-то совсем не смотрится понижающимся к востоку. Возможно, вариант первопроходцев ещё левее того места, где стоит галочка, а ваш как раз где-то около галочки? Но в любом случае точка съёмки не совсем там. | |||
| 14.02.2013, 13:40:59 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Женя, описание и точка съёмки не совсем согласуется с тем, что мы видим вот здесь. Я плохо ориентируюсь в схеме. Изолиний не хватает:)Вячеслав Петухин: Отметь, кстати, там то место, где вы перевалили. Отметил. | |||
| 14.02.2013, 13:52:38 | | ||||
| Евгений Рензин | Поменял ТС. Теперь совпадает? | |||
| 14.02.2013, 14:02:26 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Поменял ТС. Теперь совпадает? А откуда же мне знать, где вы прошли? :-)Я-то думал где-то рядом с Безымянным, а, получается, это, собственно, совсем другой перевал. И по твоему описанию его локализовать довольно трудно. "Не доходя примерно километр до подножья вершинки 2286,5 м" — это очень примерно (главная проблема, что совершенно непонятно, где оно "подножие"). Да и 2286,5 — это на самом деле 2786,5 (кроме того, на на карте подписанная как 8786,5). А вообще его стоит ещё на видах с противоположного борта Архата пометить, в частности вот здесь.  | |||
| 14.02.2013, 14:21:02 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А откуда же мне знать, где вы прошли? :-) Так я же на твоей фотографии (16820) отметку поставил. Точно поставил — не сомневайся:)Вячеслав Петухин: "Не доходя примерно километр до подножья вершинки 2286,5 м" - это очень примерно Это, может, и примерно (хотя понятно, что по гребню тот же километр и получится, т.е. не так уж важно, где подножье), но два рыжих кулуара, которые почти сходятся, образуя "V", это уже вполне конкретно. Их, кстати, на твоём фото видно.Вячеслав Петухин: А вообще его стоит ещё на видах с противоположного борта Архата пометить, в частности вот здесь. Здесь его либо не видно, либо видна только седловинка — остальное перекрыто гребнем.Вячеслав Петухин: Я-то думал где-то рядом с Безымянным, а, получается, это, собственно, совсем другой перевал. Да какой он — другой? Долины и цирки те же соединяет. У Козлинного разбег вариантов ещё больше. | |||
| 14.02.2013, 14:39:53 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: но два рыжих кулуара, которые почти сходятся, образуя "V", это уже вполне конкретно. Их, кстати, на твоём фото видно. Что-то здесь не вполне ясно. Написано "два рыжих кулуара", потом "уходим в осыпной кулуар слева п/х", а отметка у тебя стоит на правом из двух рыжих пятен.Евгений Рензин: Да какой он - другой? Долины и цирки те же соединяет. У Козлинного разбег вариантов ещё больше. Расстояние между ними — целый километр. Между Ветреным и Мраморным, да и многими другими парными, расстояние существенно меньше. А цирк один только со стороны Безымянного. А со стороны Дабан-Жалги вот Московский, Мокиновой и Безымянный — в одном цирке, а то, где ваш уже явно нельзя назвать тем же цирком. Скорее уж тогда говорить о Мокиновой, как не о самостоятельном перевале, а варианте спуска с Безымянного на другой ручей. :-)Главное — совсем другая логика прохождения. Безымянный имеет смысл ходить в связке с Московским, скажем, или даже при траверсе гребня. (Там же можно от Крокодила до Московского по гребню идти. Так вот, прошли по гребню и ушли на Ара-Ошей через Безымянный.) И пусть даже посложнее, чем ваш вариант, но значительно ближе. А если снизу, то наоборот, ваш вариант логичнее. То есть всё-таки это разные перевалы, вот и категории совершенно разные. А Козлинный, насколько я понимаю, просто имеет длинный гребень, который где хочешь, там и переваливаешь. Но от этого ни логика прохождения, ни категория не меняются.  Безымянный Кстати, добавил ещё фотографии:  Фрагмент панорамы с Нонаме  Кругозор и Нонаме | |||
| 14.02.2013, 15:32:36 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Что-то здесь не вполне ясно. Написано "два рыжих кулуара", потом "уходим в осыпной кулуар слева п/х", а отметка у тебя стоит на правом из двух рыжих пятен. Что неясного? Написано же:"восточнее понижения, по задернованному склону", а не: "восточнее левого кулуара". Понижение как раз правым рыжим кулуаром и заканчивается. Идём по склону, потом уходим влево на правый рыжий кулуар.Вячеслав Петухин: а то, где ваш уже явно нельзя назвать тем же цирком. Цирк там один. Если угодно, Нонаме — не доходя цирка.Вячеслав Петухин: Безымянный имеет смысл ходить в связке с Московским Очень надуманная связка.Вячеслав Петухин: или даже при траверсе гребня "Весёлый" там траверс.Вячеслав Петухин: там же можно от Крокодила до Московского по гребню идти. Так вот, прошли по гребню и ушли на Ара-Ошей через Безымянный. А попроще на Ара-Ошей никак?В общем, мне кажется, все эти связки весьма и весьма надуманы. Я не представляю себе логичный маршрут с такими странными перемещениями.Тем более, что и без связок все три перевала нельзя назвать популярными. Вячеслав Петухин: вот и категории совершенно разные А вот это не факт. Боюсь, я бы и классический перевал захотел раздеть. А у нас хоть и 1А, но довольно боевая (со стороны безымянного ручья).Вячеслав Петухин: А Козлинный, насколько я понимаю, просто имеет длинный гребень, который где хочешь, там и переваливаешь. Но от этого ни логика прохождения, ни категория не меняются. Меняются. Вариант первопроходцев 1Б. Да и перепад у них значительно больше. | |||
| 14.02.2013, 15:47:49 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Да и 2286,5 - это на самом деле 2786,5 (кроме того, на на карте подписанная как 8786,5). Ага, тут накосячил маленько. Исправил.Но топографы накосячили куда забавней! Восьмитысячник в Саянах! А некоторые тут говорили, что Саяны низенькие  | |||
| 14.02.2013, 16:03:46 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Что неясного? Написано же:"восточнее понижения, по задернованному склону", а не: "восточнее левого кулуара". Понижение как раз правым рыжим кулуаром и заканчивается. Идём по склону, потом уходим влево на правый рыжий кулуар. По-видимому, неясно в каком направлении шли по склону (а потом повернули влево). "Восточнее понижения" как-то не очень конкретно. Лучше написать что-то типа "держать правее правой рыжей осыпи". То есть чтобы было ясно направление относительно точных ориентиров.Евгений Рензин: Очень надуманная связка. Предложи более логичный вариант. По-моему так колечко с Московским и Безымянным очень логичное, логичнее просто некуда.Евгений Рензин: "Весёлый" там траверс. Ты же не ходил, что же ты со мной споришь? Там абсолютно пешеходный траверс гребня.Евгений Рензин: Меняются. Вариант первопроходцев 1Б. А это не результат неточной оценки?Евгений Рензин: Боюсь, я бы и классический перевал захотел раздеть. Чтобы говорить об этом, надо было его пройти. По-моему, там гораздо более крутые склоны. | |||
| 14.02.2013, 16:12:23 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Лучше написать что-то типа "держать правее правой рыжей осыпи". Хорошо, позже отредактирую.Вячеслав Петухин: По-моему так колечко с Московским и Безымянным очень логичное, логичнее просто некуда. Подняться с Ара-Ошея чтобы спуститься на него же, но уже пониже — это логичное колечко? Может быть для тех, у кого цель чисто на перевалы посмотреть, но никак не маршрут пройти. Или я неправильно понял нитку этого "колечка"?Вячеслав Петухин: Ты же не ходил, что же ты со мной споришь? Там абсолютно пешеходный траверс гребня. Насколько я знаю, ты ходил от Крокадила до Московского и чуть дальше. А я имел в виду тот "забор", который уже за Московским начинается. Я, конечно, там не ходил, но со стороны траверс простым никак не назовёшь.Вячеслав Петухин: А это не результат неточной оценки? Вероятно, нет. Там со стороны Ара-Ошея высокий и довольно крутой спуск.Вячеслав Петухин: Чтобы говорить об этом, надо было его пройти. Именно поэтому я ничего и не утверждаю:) | |||
| 14.02.2013, 17:27:02 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Подняться с Ара-Ошея чтобы спуститься на него же, но уже пониже - это логичное колечко? Да. Женя, любой радиальный выход, любое такое вот короткое колечко всегда возвращается в исходную точку. Я и сказал "колечко", а не часть линейного маршрута.Евгений Рензин: Насколько я знаю, ты ходил от Крокадила до Московского и чуть дальше. А я имел в виду тот "забор", который уже за Московским начинается. А я и не предлагаю этот "забор" по гребню идти. Я же пишу "Там же можно от Крокодила до Московского по гребню идти." По гребню — только до Московского. Там спускаемся в цирк и поднимаемся на Безымянный. В этом случае гораздо логичнее именно Безымянный, чем Нонаме. Намного меньше спускаться придётся. А траверс от Крокодила довольно интересный. Так что, по-моему, достаточно логично получается. Что-то более логичное вообще трудно вообразить для таких перевалов как Безымянный и Нонаме. | |||
| 14.02.2013, 18:19:47 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: любой радиальный выход, любое такое вот короткое колечко всегда возвращается в исходную точку. Я и сказал "колечко", а не часть линейного маршрута. Ну, пускай так. Осталось только дождаться желающих пройти это "замечательное" колечко:)Вячеслав Петухин: Что-то более логичное вообще трудно вообразить для таких перевалов как Безымянный и Нонаме. Вот тут я категорически не согласен. Считаю, что в нитку моего маршрута этот перевал вписался вполне логично. Альтернатива такой нитке — прогулка по тропам вдоль рек. Мало того, что это менее интересно, чем через перевал, так это ещё и менее спортивно. | |||
| 14.02.2013, 19:03:31 | | ||||
| Евгений Рензин | Евгений Рензин: Хорошо, позже отредактирую. Отредактировал. | |||
| 14.02.2013, 19:25:21 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Считаю, что в нитку моего маршрута этот перевал вписался вполне логично. Альтернатива такой нитке - прогулка по тропам вдоль рек. Ну у нас немного разные представления о логичности (что вообще-то естественно). Но всё-таки ты же сам утверждаешь, что лезть дальше и выше на Безымянный — нелогично, логичнее было через более низкий и близкий Нонаме. Но ведь если уж на то пошло, то ещё ближе и ниже — перевалить к тому же месту на Ара-Ошее (а можно даже на тот же ручей Безымянный) севернее Кругозора. Раз уж не хочется по рекам идти. | |||
| 14.02.2013, 19:53:58 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ну и хотелось бы всё-таки услышать ещё мнения других — стоит ли выделять отдельный перевал. Я считаю, что стоит. Кроме того, что я уже сказал по этому поводу (и, может быть даже в первую очередь) потому, что в данном случае всегда будет важно указать, через какой именно перевал прошли. И расстояния разные и набор высоты на 200 метров отличается. Просто даже вот если на схеме будет только один крестик, то указывая прохождение через него (когда на самом деле был пройден другой вариант) будет и в расстоянии существенная ошибка, и в высоте и логика движения будет "хромать". | |||
| 14.02.2013, 20:02:42 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Но всё-таки ты же сам утверждаешь, что лезть дальше и выше на Безымянный - нелогично, логичнее было через более низкий и близкий Нонаме. Я не знаю чем руководствовались первопроходцы. Возможно тем, что у Безымянного перепад от начала взлёта до седла поменьше (со стороны Дабан-Жалги). А может тем, что со стороны безымянного ручья наш вариант не совсем очевиден. И, кажется, несколько круче.Вячеслав Петухин: Но ведь если уж на то пошло, то ещё ближе и ниже - перевалить к тому же месту на Ара-Ошее (а можно даже на тот же ручей Безымянный) севернее Кругозора. Раз уж не хочется по рекам идти. Да, такой вариант тоже вполне логичен. Не логичней моего, но и не хуже :) Может быть, этим летом так и сделаю. | |||
| 14.02.2013, 21:12:23 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Не логичней моего Почему же? :-) Набор высоты — существенно меньше, расстояние тоже поменьше. Примерно такая же ситуация, что и при сравнении "Безымянный — Нонаме". | |||
| 14.02.2013, 21:57:20 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Почему же? :-) Потому что Безымянный позволяет увидеть долинки ещё двух ручьёв. Это тоже интересно! | |||
| 14.02.2013, 22:37:56 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
