|
|
| Спуск с перевала Яросама в сторону реки Левый Яман-Гол |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Верёвку я вешала исключительно в учебных целях и для безопасности, т.к. вела группу детей, и учила их по всем правилам 2А проходить с верёвкой. В принципе, верёвка там не нужна, т.к. может создать срыв камня. Для того, чтобы этого не произошло, я вешала верёвку на самых больших и устойчивых плитах. А в целом — рекомендую проходить склон как обычно проходят осыпь 1Б — с альпенштоком, но при этом выбирать участки склона с мелкой осыпью. |
| .. | |
| Ирина Дмитроченкова | Головокружительно! |
15.03.2013, 04:11:09 |  | |
| Константин Суханов | Да, верёвка там лишняя. А где 2А-то? |
| 15.03.2013, 10:33:35 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин, я и шла туда с целью — посмотреть где там 2А. В итоге сделала паспорт перевала и классифицировала как 1Б. Кроме того, вообще считаю, что этот перевал не нужен, он не имеет никакой логики. Хотя категорию перевалу давал небезызвестный опытный турист. Моё мнение: не следует ставить на карту перевал, пока нет его описания. Из-за этого получается много ляпов с классификацией. |
| 15.03.2013, 12:27:36 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Головокружительно! Просто завален горизонт. Осыпь не может держаться на склонах такой крутизны. 45 градусов — максимум. Даже скорее не 45, а 40. |
| 15.03.2013, 13:03:56 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Ирина Дмитроченкова: Головокружительно! Просто завален горизонт. Осыпь не может держаться на склонах такой крутизны. 45 градусов - максимум. Даже скорее не 45, а 40. Не думаю, что горизонт завален. Вертикальное положение человека и ноги на переднем плане, и цветка, растущего вертикально, говорит о том, что не завален. Хотя долина реки немного, действительно, боком лежит... Попробую повернуть на 1 градус. О крутизне: там чистые 45 градусов, см. другой снимок, сделанный в профиль. А если интересно, Евгений, могу привести уникальные и невероятные примеры, где осыпь имеется и на склонах 50 градусов. И объяснить природу таких явлений. |
| 15.03.2013, 13:47:58 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Ну вот, повернула на 1 градус. Изменения заметны? (Если повернуть на 2 градуса, то уже и нога, и человек завалятся). |
| 15.03.2013, 13:59:08 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Изменения заметны? Я не вижу изменений.Марина Васильева (Красноштанова): Если повернуть на 2 градуса, то уже и нога, и человек завалятся Да и пусть валятся. Человек левой рукой опирается на камень. Это значит, что он может чуть ли не лежать. И уж наверняка не стоит вертикально. А вот левый борт никак не может быть ниже ручья. А сейчас он ниже. Это не говоря о том, что осыпей такой крутизны физически не может быть.Впрочем, крутить фото совсем не обязательно. И без этого понятен характер склона. |
| 15.03.2013, 19:55:02 | | |
| Елена | Евгений Рензин: А вот левый борт никак не может быть ниже ручья. Вот-вот, самый оптимальный показатель. Ручей течёт на фото на склоне. |
| 15.03.2013, 20:11:59 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Человек левой рукой опирается на камень. Это значит, что он может чуть ли не лежать. И уж наверняка не стоит вертикально. А вот левый борт никак не может быть ниже ручья. А сейчас он ниже. Это не говоря о том, что осыпей такой крутизны физически не может быть.Впрочем, крутить фото совсем не обязательно. И без этого понятен характер склона. Вот именно... Всё и так понятно, и что я тут фигнёй занимаюсь и кручу для развлечения зрителей... Опять повернула на 1 градус. Скажете, что опять завалено? :-) Этот человек — я, и за камень я не держусь, я держу верёвку правой рукой, а ногой — откидываю камни со склона — в таком положении человек, находясь на склоне на одной ноге, не может находится в наклоне, а может только вертикально! |
| 15.03.2013, 20:26:20 | | |
| Вячеслав Петухин | По этой фотографии трудно судить, какое положение строго горизонтальное. Вот тут  |
| 15.03.2013, 20:29:45 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вот есть же время этим заниматься — мерить в фотошопе... :-) Поражаюсь народу. Ручей не так, человек не так, и не может быть того, и этого не может быть... :-) У меня ощущение такое, что технические фото здесь нужны только для флуда... Я всегда стараюсь выдержать горизонт хотя бы для того, чтобы в отчёте показать объективно крутизну. Крутизну, если хотите удостовериться в ней, можете сходить и проверить на перевале собственными ногами, а ещё транспортир возьмите с собой, поработайте на склоне, а потом будем рассуждать — сколько градусов завалено, ОК? :-) |
| 15.03.2013, 21:51:52 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: По сравнению с фотографиями перевала Зубастого, получается, что фотография повёрнута на 3 с небольшим градуса против часовой стрелки (померил в Фотошопе). Так на 2 градуса из этих трёх я уже крутанула по просьбе "телезрителей". :-) Вот и получается, что 1 градус был в погрешности. |
| 15.03.2013, 21:54:55 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вот здесь, например, тот же склон (но выше), та же крутизна, и люди — вертикально стоят:  |
| 15.03.2013, 22:15:14 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина, Вы слишком эмоционально воспринимаете чужие реплики и отстаиваете свою версию, так что не поняли, о чём я говорил. Я же сказал, на данной фотографии нет явных признаков горизонта. Я говорю о другой фотографии, на которую я дал ссылку. Я там заметил, что есть линии хребтов, по которым можно сравнить горизонт. И это совсем не сложно, и времени на это ушло меньше, чем вот на все эти объяснения. (это про "Вот есть же время этим заниматься — мерить в фотошопе") Понимаете, Марина, Вы же сами начинаете эти игры в точность измерений и споры (в частности, утверждая, что ровно 45 градусов и т.п.) По-моему, это всё не стоит того, чтобы спорить: 45 там градусов или 40. |
| 15.03.2013, 22:24:25 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Да шучу я! |
| 15.03.2013, 22:35:22 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Я всегда стараюсь выдержать горизонт хотя бы для того, чтобы в отчёте показать объективно крутизну. Здесь вам это явно не удалось. А весь, так называемый, флуд, был исключительно для малоопытных туристов, которых ваша карточка неминуемо отпугнёт от перевала. Особенно учитывая, что до сих пор он был аж 2А. А ходить там чего-то мерить нет никакого смысла. Без этого ясно, что тут крутая осыпь (30-40 градусов). Т.е. по моим понятиям, нормальная 1А. И верёвка не нужна.По вашим понятиям, очевидно, 1Б. Причём явно из простых 1Б. Но у нас разный подход к категорированию. |
| 15.03.2013, 22:54:22 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Я всегда стараюсь выдержать горизонт хотя бы для того, чтобы в отчёте показать объективно крутизну. Здесь вам это явно не удалось. А весь, так называемый, флуд, был исключительно для малоопытных туристов, которых ваша карточка неминуемо отпугнёт от перевала. Особенно учитывая, что до сих пор он был аж 2А. А ходить там чего-то мерить нет никакого смысла. Без этого ясно, что тут крутая осыпь (30-40 градусов). Т.е. по моим понятиям, нормальная 1А. И верёвка не нужна.По вашим понятиям, очевидно, 1Б. Причём явно из простых 1Б. Но у нас разный подход к категорированию. Евгений, во-первых, поскольку я — на этом фото, следует сделать вывод, что снимок не мой. Во-вторых, чего там пугаться — не вижу на снимке абсолютно ничего пугающего, наоборот, "разуваю" его до 1Б (это Вам слова Ирины навеяли такую мысль про запугивание?) В-третьих, про 30 градусов Вы точно ляп написали полный (уж извините), я даже засомневалась — умеете ли Вы вообще оценивать крутизну склона? Хотя бы и другие посмотрите фото из этой серии. Уверяю, что крутизна на фото не завышена искусственно (в чём Вы вероятно, меня тут пытаетесь уличить :-))), она, действительно там 45. В четвёртых: ну какие новички полезут на 1Б, да ещё такой нелогичный? Там же абсолютно нечего делать ни в смысле красоты, ни в смысле технических сложностей. Для этого и выслала Вам описание и фото, чтобы пополнить сайт информацией, но, похоже, тут Неверующие Фомы только собрались :-) У меня нет привычки завышать категории и искусственно создавать видимые трудности, поверьте! (Как у некоторых, между прочим... не будем называть имён... :-))) |
| 16.03.2013, 02:05:24 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Марина Васильева (Красноштанова): (это Вам слова Ирины навеяли такую мысль про запугивание?) Мяу! Я — наоборот, в восхищении! |
| 16.03.2013, 05:13:02 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Во-вторых, чего там пугаться - не вижу на снимке абсолютно ничего пугающего Вы, понятное дело, увидев осыпь, вряд ли можете испугаться.Марина Васильева (Красноштанова): В-третьих, про 30 градусов Вы точно ляп написали полный (уж извините), я даже засомневалась - умеете ли Вы вообще оценивать крутизну склона? Представьте себе, что я, увидев вашу оценку — 45 градусов, точно так же засомневался, что вы умеете определять крутизну.Марина Васильева (Красноштанова): Хотя бы и другие посмотрите фото из этой серии. Это ничего не изменит. Я вижу сплошную осыпь, значит крутизна не более 40.Марина Васильева (Красноштанова): В четвёртых: ну какие новички полезут на 1Б, да ещё такой нелогичный? В моём первом категорийном походе было сразу две 1Б.Марина Васильева (Красноштанова): У меня нет привычки завышать категории и искусственно создавать видимые трудности, поверьте! Всё относительно. И если сравнивать вас и меня, то вы именно завышаете категорию.Марина Васильева (Красноштанова): Как у некоторых, между прочим... Эти некоторые что-то кругом наследили. Мне Токарев рассказывал про пер. Талгарский (если я не путаю). Говорит, с одной стороны подъёмник завозит, с другой тропа. Категория 2А "и никто не раздевает"!!! У меня нет слов. Цензурных |
| 18.03.2013, 00:46:21 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Эти некоторые что-то кругом наследили. Мне Токарев рассказывал про пер. Талгарский (если я не путаю). Говорит, с одной стороны подъёмник завозит, с другой тропа. Категория 2А "и никто не раздевает"!!! У меня нет слов. Цензурных _____________________________ Я была на Талгарском (Заилийский Ала-Тау) — он всегда был н\к, а не 2А; так что или Вы что-то путаете, или Токарев пошутил...  |
| 18.03.2013, 01:44:43 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Я была на Талгарском (Заилийский Ала-Тау) - он всегда был н\к, а не 2А; так что или Вы что-то путаете, или Токарев пошутил... Талгарский 3200 — да, н\к (1А до постройки дороги). Мы туда заезжали на канатке, по пути свалился с кресла чей-то рюкзак, хозяину пришлось возвращаться. Кресла, не доехав до посадочной площадки, остановились, и мы зависли. Но, как-то слезли. |
| 18.03.2013, 09:58:53 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): так что или Вы что-то путаете, или Токарев пошутил... Наверное он оговорился (или я ослышался). Имел в виду 1А.А вообще, это не так существенно — без Талгарского куча переоцененных перевалов. На фотке один из них:) |
| 18.03.2013, 11:54:55 | | |
| Алексей Мисюркеев | Не уверен, что данная седловина является истинным перевалом. Прошлым летом я прошел по этому гребню до пика 2957. Обнаружил 2 записки. Одна была Ваша, Марина. Какое-то подобие тура было, но это я понял лишь по постороннему предмету (банка из-под консервы), который валялся рядом. Другой тур, с запиской более ранней, я опять же обнаружил лишь по постороннему предмету (пластиковая бутылка). Думается мне, что это и есть истинный перевал (там 1А вообще). Вот только падает он в соседний цирк со стороны Шумак-Гола. Кстати, ребята из записки шли траверсом на пер. Магистральный. Насколько я сумел понять (да и по логике), так они, видимо, называли пер. Усть-Илимцев. А может, и нет — кто его знает. Перевалить этот гребень можно в нескольких местах. |
| 28.04.2014, 17:28:28 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Алексей Мисюркеев: Не уверен, что данная седловина является истинным перевалом. А я уверена. |
| 28.04.2014, 17:38:43 | | |
| Алексей Мисюркеев | Марина Васильева (Красноштанова): А я уверена. Ну, это Ваше право. |
| 28.04.2014, 20:17:27 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Если интересно моё мнение, могу обосновать. |
| 28.04.2014, 22:53:27 | | |
| Алексей Мисюркеев | Интересно. Обоснуйте. |
| 29.04.2014, 12:42:13 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Перевал — это наиболее удобное место пересечения хребта из одной долины в другую. Так? (В спортивном туризме, правда, это иногда нарушается, и рядом с простым перевалом иногда "лепят" сложный, хотя ведут они в те же самые долины, но тут не об этом). С этим перевалом как раз всё просто. Именно эта точка, с которой мы спускались, и на которую поднимались, ведёт из долины Шумак-Гола в долину Левого Яман-Гола, как и должно быть, и как описали первопроходцы из Усть-Илимска (Олег Башев). И именно эта точка является самой простой в этом гребне. Возможно, если полазить по соседним склонам и сбросам, то можно насобирать и на 2А, как заявили первопроходцы. Только зачем? Если идти именно этим путём, который показан на данной фотографии — это не выше 1Б. Да и на других фотографиях это хорошо видно: http://nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=pass&id=yarosama Варианта 1А там не найти, хотя бы по той простой причине, что везде круто. Этот участок, что на фото — самый пологий с Яман-Гольской стороны. Не может быть у 1А такой крутизны. Если пройти, как Вы предлагаете, траверсом по гребню дальше, то там нет такого же простого и относительно безопасного прохода, да и перепад высот будет значительно больше. Поэтому, хоть я и не считаю в принципе перевал Яросама логичным, но этот вариант пути по крайней мере наиболее логичен из всех других на этом гребне. А то, что туры стоят на хребте в разных местах, так это обычное дело. Ходя траверсами, иногда встречается по 4-5 туров одного и того же перевала. Зимой и летом, например, путь подъёма и спуска могут отличаться очень сильно. Да и люди ещё блудят иногда, либо в тумане, либо без описания идут. P/S: Кстати, консервная банка была не наша. (Мы не едим консервы на перевалах, да и мусор не оставляем после себя). Честно говоря, я и записку-то там не писала, наверное, студенты написали. :))) |
| 29.04.2014, 19:14:27 | | |
| Valerii Iakimov | Алексей Мисюркеев: Не уверен, что данная седловина является истинным перевалом. Прошлым летом я прошел по этому гребню до пика 2957. Обнаружил 2 записки. Одна была Ваша, Марина. Какое-то подобие тура было, но это я понял лишь по постороннему предмету (банка из-под консервы), который валялся рядом. Другой тур, с запиской более ранней, я опять же обнаружил лишь по постороннему предмету (пластиковая бутылка). Думается мне, что это и есть истинный перевал (там 1А вообще). Вот только падает он в соседний цирк со стороны Шумак-Гола. Кстати, ребята из записки шли траверсом на пер. Магистральный. Насколько я сумел понять (да и по логике), так они, видимо, называли пер. Усть-Илимцев. А может, и нет — кто его знает. Перевалить этот гребень можно в нескольких местах. Удивительно, спустя столько времени прочитать строчки о себе) Да, это была наша записка. В 2010 г мы брали этот перевал и траверсом шли на Усть–Ильимцев (на наших картах он обозначен Магистральный [мы из Костромы]). И что самое удивительное, в 2014 г снова брали этот перевал и сняли Вашу записку. |
| 01.07.2022, 19:10:35 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
