|
|
| Победитель |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Юрий Кузнецов | Иванченко Евгений, город Иркутск, 1989 г.р. Победитель марафона 2013 года 50 км – 2:36:00 сложнейшая трасса! На втором плане лежит участник пробежавший дистанцию 36 км, они финишировали одновременно. Победитель на 50 км свеж и спокоен, а показавший посредственное время на 36 км, упал без сил, как подкошенный, такова разница в классе. | |||
18.03.2013, 21:24:22 |  | ||||
| Светлана Богородская | Мало ли почему человеку не хватило сил. И никто к нему не подходит? | |||
| 18.03.2013, 22:08:06 | | ||||
| Юрий Кузнецов | У парня воля сильнее объективных физических возможностей. Он ещё молод. Физика дело наживное, а воля – она врождённая. Минуты две он лежал, не двигаясь, потом пытался встать сам, не смог и наконец, ему помогли. Это не чёрствость, это спортивная этика. Не нужно обижать сильного человека неуместным состраданием. Победительница полного марафона в прошлом году нормально финишировала, а потом, не дойдя до лавочки, начала качаться, отключаясь, но там её подхватили. Вообще в такой ситуации практически, если что серьёзное помочь нельзя. Несколько лет назад в гонке на тридцать километров сразу после финиша умер наш старый товарищ по кроссам и лыжам Юра Чернов. В этой же самой гонке несколькими годами раньше я, не плохо пробежав дистанцию, нормально финишировал, но отойдя несколько шагов начал терять сознание, не знаю как, сделал ещё пару шагов и повис, как тряпка, на заборчике. Минут десять отвиселся и очухался. Никто даже не заметил. Видел однажды, как на Байкальском марафоне сильный бегун, бежавший в десяти метрах передо мной, вдруг остановился, качаясь, развернулся, сделал шаг назад и грохнулся на спину, это на асфальте-то! Но тогда нас сопровождала «скорая» и через минуту он уже был в машине. Всё обошлось. Из историй марафона. Много лет назад на чемпионате мира по марафону победивший (не помню имени) вбежал на стадион в одиночестве, сделал два финишных круга и в нескольких метрах от финиша вдруг остановился, покачался, развернулся и побежал в обратную сторону. Пока то, да сё, прибежал второй и финишировал и победу присудили ему. Трагедия, тогда много было споров. Через такое нужно пройти, чтобы понимать. И всё же БАМ великий праздник, которого ждут весь год! | |||
| 19.03.2013, 09:36:49 | | ||||
| Светлана Богородская | Карта и характеристики лыжной трассы Большого Альпинистского Марафона им.В.Понамарчука http://alpmarafon.ru/wordpress/wp-content/uploads/2011/02/banner1x15.pdf Сайт марафона http://alpmarafon.ru/ Интересно. Вот бы побольше молодежи вовлекать в такое замечательное дело! При наших то снегах и лесах! | |||
| 19.03.2013, 15:05:13 | | ||||
| Елена | Юрий Кузнецов: Физика дело наживное, а воля – она врождённая. Весьма спорное заявление. | |||
| 19.03.2013, 15:19:36 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Елена: Юрий Кузнецов: Физика дело наживное, а воля – она врождённая. Весьма спорное заявление. Я бы с точностью до наоборот сказала: волю можно воспитать, а физика — это врождённый функционал. Можно натренировать себя бегать лучше, (относительно своих собственных результатов), но если нет врождённого функционала, невозможно стать чемпионом среди мастеров. | |||
| 19.03.2013, 16:30:52 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Интересно поговорить с большими знатоками, Как обычно – в огороде бузина, а в Киеве дядька. Сказать-то можно что угодно, легко. Знали бы побольше о спортсменах, так не говорили бы с точностью до наоборот. Сколько в истории спорта было невероятно физически одарённых в разных видах спорта спортсменов, из которых ничего не вышло. Воля она врождённая и именно она позволяет врождённые физические возможности путём изнурительных тренировок довести до победы. Безвольный человек даже тренироваться себя не заставит. Или он сначала разовьёт волю (но для этого уже нужна воля), а потом выгонит себя на тренировки . Опровергать азбучные истины конечно эпотажно, но каждый человек и на себе и на окружающих, знает, что только воля позволяет добиваться результатов. И причём здесь чемпионство? | |||
| 19.03.2013, 17:30:53 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Интересно поговорить с большими знатоками,Как обычно – в огороде бузина, а в Киеве дядька.Сказать-то можно что угодно, легко.Знали бы побольше о спортсменах, так не говорили бы с точностью до наоборот.... Юрий, интересно, а откуда у Вас такая уверенность в том, что Вы — знаете больше, чем кто-либо другой? Вы — профессиональный тренер? Спортсмен? Функционал организма определяется многими сторонами (обмен веществ, сердечно-сосудистая деятельность, адаптационные способности и т.д.), и это врождённые качества. А вот психику можно скорректировать (если нет патологий). Воля — это психическое явление. | |||
| 19.03.2013, 18:50:51 | | ||||
| Владимир Л. | Юрий Кузнецов: Воля она врождённая При наличии воли но без физических данных, заложенных породой, генами, человек жёсткими тренировками и результатов победных не снискает, и в быстром темпе загонит себя в гроб, имхо. Вспомним "Железную волю" Н.Лескова  | |||
| 19.03.2013, 18:55:10 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | О чемпионстве. Поясняю. Можно потренироваться и повысить свои личные результаты до некоего уровня. Но если нет врождённого функционала организма (так называемой физики, как вы говорите), то человек никогда не сможет "прыгнуть выше своей головы", т.е. показать результат лучше, чем у других (у кого функционал — выше от природы). Грубо говоря — балерина не станет штангистом, как и штангист — балериной, как ни тренируйся. | |||
| 19.03.2013, 18:55:26 | | ||||
| Владимир Л. | Марина Васильева (Красноштанова): Но если нет врождённого функционала организма (так называемой физики, как вы говорите), то человек никогда не сможет "прыгнуть выше своей головы" Присоединяюсь! | |||
| 19.03.2013, 18:57:51 | | ||||
| Владимир Л. | И вообще, спорт — это зло, которое нам привили наши англосаксонские "друзья". Нужна физкультура и её надо пропагандировать для молодых да и всех прочих возрастов (как давать правильные нагрузки, чтобы не искалечить себя с детства/юношества и не умереть молодым) | |||
| 19.03.2013, 19:01:32 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Марина Васильева (Красноштанова) О чемпионстве. Поясняю… Как же нужно не уважать собеседника, чтобы с умным видом пояснять такую банальщину. Где я утверждал, что парень может стать чемпионом? Сами придумали чушь и её оспариваете. Волевой человек как раз прыгнет выше СВОЕЙ головы. Владимир Л. И вообще, спорт — это зло… …человек жёсткими тренировками и результатов победных не снискает, и в быстром темпе загонит себя в гроб, имхо. Вспомним "Железную волю" Н.Лескова Даже ссылка на Лескова чушь не чушью не сделает. Примитивщину Лескова не люблю. Вы, видимо утром делаете безопасную для жизни зарядку, десять потягиваний, ещё столько же вдохов и что там ещё у Вас безопасного. Не для «знатоков» спорта, а для обычных людей, пример навскидку. Был в СССР в 50-е знаменитый штангист Рудольф Плюкфельдер. Многократный чемпион всего. В 13 лет у хилого мальчишки обнаружился порок сердца, врачи запретили ему ходить даже на уроки физкультуры. Мальчик был рождён с волей! Хорошо, что он ничего не знал о том, что знает Владимир, и он сделал себя знаменитым на весь мир атлетом. Ещё об одном выдающемся тяжелоатлете. На одном из чемпионатов СССР в комментаторскую кабину зашёл Геккельшмидт, которому уже шёл 81-й год. Комментатор спросил атлета, как он себя чувствует в таком возрасте. «Старец» выдвинул молча стул на середину и с места прыгнул через спинку в обе стороны. У нас в Иркутске жил широко известный в узких кругах Василий Иванович (фамилию забыл) энтузиаст СПОРТА, не физкультуры. Он мне рассказывал, как он однажды уже за 70 в каком-то клубе делал лекцию о пользе спорта. Зал явно скучал. Тогда он с места сделал сальто вперёд и назад. И зал … сами понимаете. Старый анекдот в струю: В Одесу приехал знаменитый музыкант. Вышел на сцену, зал обсуждает свои дела и слушать не собирается. Пожалел его старый одессит. Вышел на сцену и громко крикнул «Здорово, урки». Зал повернулся и затих, одессит сказал: отгадайте слово их трёх букв, в нём есть буква Х и У. Зал взревел х…, нет сказал одессит, это ухо, и сейчас вы этим ухом прослушаете такое-то произведение Баха. Музыкант при затихшем зале отыграл. Одессит опять выше на сцену и сказал: отгадайте слово из трёх букв, в нём ест у и х. Зал крикнул ухо. Нет сказал одессит , это то, что вы кричали первый раз и сейчас эквилибрист Петров … этим самым первые 12 рядов. А величайший из спортсменов мира всех времён интеллектуал Юрий Власов в 70 лет жал штангу 185 кг, и это после тяжелейшей травмы спины в Токио. Я знаю больше не кого-либо, а точно больше таких знатоков и очень намного. А вот справок что я спортсмен или тренер у меня нет, а без бумажки я букашка, только для знатоков естественно. | |||
| 19.03.2013, 20:42:47 | | ||||
| Sergey Sergeevich | Юрий Кузнецов: Не для «знатоков» спорта, а для обычных людей, пример навскидку. Интересные примеры! | |||
| 19.03.2013, 21:03:37 | | ||||
| Елена | Юрий Кузнецов: Воля она врождённая Чушь. | |||
| 19.03.2013, 22:15:37 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Как же нужно не уважать собеседника, чтобы с умным видом пояснять такую банальщину. Где я утверждал, что парень может стать чемпионом? Сами придумали чушь и её оспариваете. Волевой человек как раз прыгнет выше СВОЕЙ головы. 1. Я очень уважаю собеседников, Юрий, в отличие от Вас. Никогда не скажу "чушь" и "банальщина" в ответ, даже если ответы собеседника мне кажутся весьма несведущими. 2. Где Вы тут увидели меня такую "с умным видом"? Мы что, по скайпу разве с Вами беседуем? :-) (Опять же — об уважении к собеседнику: последите за собой, пожалуйста, а потом обвиняйте меня в неуважении). 3. Чтобы заявлять так уверенно, что "воля — врождённое качество", нужно как минимум знать основы психологии, и основы физической подготовки спортсмена. Но Вы не ответили на мой вопрос — кто Вы: тренер, спортсмен, педагог, психолог? 4. Всю остальную Ваши сказочные истории из жизни можно прокомментировать так: "в каждом правиле есть исключения". А ещё есть ошибки диагнозов, а также преувеличения "для красного словца"... Так что эти Ваши истории могут быть и правдивыми, но это не правило, не закон, а всего лишь исключение... | |||
| 20.03.2013, 02:34:05 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Марина Васильева (Красноштанова) А ещё есть ошибки диагнозов, а также преувеличения "для красного словца"... Так что эти Ваши истории могут быть и правдивыми Для не обременённых регалиями типа удостоверений тренер, спортсмен, педагог, психолог, то есть обычных людей напоминаю, что ЭТО не мои истории. Налицо известный синдром «если я чего не знаю, так того и нет». «Могут быть и правдивыми…» совсем чудненько. Кто готов всех подозревать во лжи, догадайтесь с первого раза. По поводу справок. Есть у меня удостоверение инструктора альпинизма и опыт работы в альплагерях. Я окончил СОВЕТСКУЮ сорокадневную школу инструкторов альпинизма на Каказе, а там хорошо учили! Это попутно, главное я любознательный человек и о спорте, спортсменах знаю больше, чем Вы за десять Ваших жизней не узнаете. Да оно Вам надо? Вы же, наверное, увешены всякими удостоверениями, чего же боле. Для Владимира Л. и просто любознательных ещё пример. Был в 70-е англичанин чемпион мира по велоспорту, который после 50-и бросил спорт стал запойно пить. После десятка лет такой жизни вдруг вновь прорезалась воля. Бросил пить, стал тренироваться. Когда ему исполнилось 60 лет, прошёл обследование у спортивных врачей, в заключение ему сказали, вы НЕПРЕЛИЧНО здоровы для своего возраста. Тогда он подал заявку на чемпионат Англии и победил в нём! С точки зрения некоторых это, конечно, враньё. Для испуганных Владимиром Л. об опасности спорта «совру» ещё и о себе и своих товарищах, не трясущихся смолоду за свою жизнь. Когда мне исполнилось 60 лет, я за один проход прошёл в марте на лыжах из Слюдянки через Чёртовы ворота по Утулику в Утулик. Пол пути без лыжни, четырнадцать часов непрерывного хода. До сих пор жив. Свежий пример. В мае 2012-го мы с женой по застарелой привычке решили сходить на Пик любви. Мне 73, жена на четыре года моложе. С удивлением обнаружили, что идя не в изнурительном темпе, мы далеко обогнали все группы из молодых и средневозрастных групп, обогнали нас (на много) только четыре человека лет по тридцать. И время-то у нас по сравнению с нами сорокалетними, увы, грустное. Так, какое же здоровье у той молодёжи? :-( А у нас товарищи, на 4-5 лет старше превосходят нас во всём, особенно в мальчишеском задоре. Двое моих товарищей 41-го г.р. пробежали 17-го ПОЛНЫЙ БАМ и далеко не последними. Для подозревающих меня во вранье, сообщаю это И.Игумнов и Ю.Азаров, они есть в протоколе. Александр Сафронов мой ровесник недавно выполнил мастера в суточном беге, пробежав больше 245-и километров. Рекорд суточного бега 308 км!!! Широко известный не только в Иркутске Аркадий Калихман пробежав в первый раз одесский сто километровый сверхмарафон за десять часов, четвёртый раз (марафон каждый год) пробежал за восемь. Старость не догнала его, воля оказалась сильнее. Не бойтесь спорта, физкультура для дохляков. Испытайте себя в запредельных нагрузках, узнайте, что такое «мышечная радость», чувство не знакомое большинству людей, восхищайтесь великими спортсменами, старайтесь узнать о них как можно больше. Их невероятные достижения непроизвольно вызывают чувство гордости за ЧЕЛОВЕКА. В сорок лет, я любитель марафонец мог загнать на дистанции трёх лошадей. Ни одно животное не может сравниться с человеком по выносливости и ловкости. Посмотрите, что могут гимнасты! Кому интересно, посмотрите в «Материалы» раздел «статьи», мою статью «БАМ, сверхмарафон и мы» Это о моих товарищах, об оптимизме, воле, недоступных большинству людей эмоциях. Просто ссылка статью не высвечивает. | |||
| 20.03.2013, 09:44:50 | | ||||
| Юрий Данилов | Друзья, прежде, чем спорить (или -обсуждать, что кому больше нравится), договоритесь, что такое спорт, а что физкультура. Делать зарядку по утрам — физкультура, участвовать в каких-либо соревнованиях — спорт? Подобное "размежевание" сомнительно. В молодости пришлось решать эту дилемму, поэтому до сих пор интересно мнение других. | |||
| 20.03.2013, 10:15:34 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Юрий Данилов, я просто ответил на вопрос Светланы Богородской по поводу упавшего на финише участника. А дальше началась демонстрация эрудиции некоторых участников сайта, в вопросах, в которых они не сведущи. Владимир Л. совсем ошеломил заявлением о вреде спорта. Какой может быть спор? Я привожу факты, эрудиты-теоретики свои измышления. Не надо выяснять разницу между физкультурой и спортом и о чём-то договариваться. Всё давно выяснено для тех, кто интересуется спортом и тем более им занимается, а не теоретизирует. Мнения каких других Вас интересует? О спорте и спортсменах написаны тысячи книг, многие самими выдающимися спортсменами. В Советском Союзе выпускалась чудесная серия книг "Спорт и личность". Нынешние широкоформатные эрудиты о такой даже не слышали, не то что не читали. И книги эти на полках не залёживались. А сколько было ежемесячных сборников по видам спорта. Толстый ежемесячник "Ветер странствий" и через десятки лет будет вызывать у настоящих туристов восхищение. Ничего этого теперь нет. Отсюда и интернетовская дремучесть. Сайт какую-то нишу заполняет и это здорово, но то был всесоюзный журнал и в нём уже было отобрано лучшее и самое интересное. | |||
| 20.03.2013, 13:15:08 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий, если Вы так болезненно воспринимаете мои слова, и понимаете их так, как Вам хочется, а не так, как я пишу, то это Ваша большая проблема! (Думаю, что не только меня Вы не понимаете), поэтому я просто буду игнорировать Вас, видя извращение мною сказанного, извините. Я Вас во лжи не обвиняла! "Исключения из правил" — вот что я написала про ваши примеры. А Вы после этого написали гневную тираду, намекая на то, что я сама вруша (Кто готов всех подозревать во лжи, догадайтесь с первого раза). Где в моих словах было написано про Вашу ложь? Написанное в книгах может быть преувеличено — вот что я имела в виду, а не то, что Вы — врёте. Но Вы поняли меня так, как Вам больше нравится, что ж... Видимо Вам так привычнее. Все эти примеры, которые Вы приводите, говорят о том, что у всех этих людей (бывший пьяница, пожилые альпинисты) — ХОРОШИЙ ФУНКЦИОНАЛ плюс воля, воспитанная либо в детстве, либо в течение жизни (а не врождённая воля!) Юрий, Ваши заслуги я не умаляю, но образования у Вас ни медицинского, ни физкультурного, ни психологического, ни даже педагогического — нет. И когда Вы заявляете, что "Воля — врождённое качество" — это большое заблуждение, и не навязывайте его форумчанам, доказывая нелепицу. Воля — это нравственно-психологическое качество человека, воспитанное в течение жизни. Почитайте любой учебник, прежде чем спорить. Вы пишете: Ни одно животное не может сравниться с человеком по выносливости и ловкости... А причём тут это? Мы начали спор о ВОЛЕ и функционале. Но раз уж Вы затронули и другие физические качества человека, то.... Маленький ликбез: Сила, выносливость, ловкость, гибкость, скорость, компенсаторные способности — это физические качества. Воля (и другие, не буду перечислять, загляните в учебник) — это психологическое качество. А психология и психика проявляется тогда, когда человек уже ПОНИМАЕТ окружающий мир и поступает ОСОЗНАННО. В утробе матери — не может быть никаких психологических проявлений. По наследству может передаться только темперамент родителей. Ваши примеры из жизни не доказывают Вашего утверждения, что "Воля — врождённое качество". Извините, но на этом я спор прекращу, т.к. не вижу смысла спорить с упёртым, но несведущим оппонентом. | |||
| 20.03.2013, 13:21:27 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
