|
|
| Победитель |
 |
|
| ||||||||
| Юрий Кузнецов | Иванченко Евгений, город Иркутск, 1989 г.р. Победитель марафона 2013 года 50 км – 2:36:00 сложнейшая трасса! На втором плане лежит участник пробежавший дистанцию 36 км, они финишировали одновременно. Победитель на 50 км свеж и спокоен, а показавший посредственное время на 36 км, упал без сил, как подкошенный, такова разница в классе. |
18.03.2013, 21:24:22 |  | |
| Светлана Богородская | Мало ли почему человеку не хватило сил. И никто к нему не подходит? |
| 18.03.2013, 22:08:06 | | |
| Юрий Кузнецов | У парня воля сильнее объективных физических возможностей. Он ещё молод. Физика дело наживное, а воля – она врождённая. Минуты две он лежал, не двигаясь, потом пытался встать сам, не смог и наконец, ему помогли. Это не чёрствость, это спортивная этика. Не нужно обижать сильного человека неуместным состраданием. Победительница полного марафона в прошлом году нормально финишировала, а потом, не дойдя до лавочки, начала качаться, отключаясь, но там её подхватили. Вообще в такой ситуации практически, если что серьёзное помочь нельзя. Несколько лет назад в гонке на тридцать километров сразу после финиша умер наш старый товарищ по кроссам и лыжам Юра Чернов. В этой же самой гонке несколькими годами раньше я, не плохо пробежав дистанцию, нормально финишировал, но отойдя несколько шагов начал терять сознание, не знаю как, сделал ещё пару шагов и повис, как тряпка, на заборчике. Минут десять отвиселся и очухался. Никто даже не заметил. Видел однажды, как на Байкальском марафоне сильный бегун, бежавший в десяти метрах передо мной, вдруг остановился, качаясь, развернулся, сделал шаг назад и грохнулся на спину, это на асфальте-то! Но тогда нас сопровождала «скорая» и через минуту он уже был в машине. Всё обошлось. Из историй марафона. Много лет назад на чемпионате мира по марафону победивший (не помню имени) вбежал на стадион в одиночестве, сделал два финишных круга и в нескольких метрах от финиша вдруг остановился, покачался, развернулся и побежал в обратную сторону. Пока то, да сё, прибежал второй и финишировал и победу присудили ему. Трагедия, тогда много было споров. Через такое нужно пройти, чтобы понимать. И всё же БАМ великий праздник, которого ждут весь год! |
| 19.03.2013, 09:36:49 | | |
| Светлана Богородская | Карта и характеристики лыжной трассы Большого Альпинистского Марафона им.В.Понамарчука http://alpmarafon.ru/wordpress/wp-content/uploads/2011/02/banner1x15.pdf Сайт марафона http://alpmarafon.ru/ Интересно. Вот бы побольше молодежи вовлекать в такое замечательное дело! При наших то снегах и лесах! |
| 19.03.2013, 15:05:13 | | |
| Елена | Юрий Кузнецов: Физика дело наживное, а воля – она врождённая. Весьма спорное заявление. |
| 19.03.2013, 15:19:36 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Елена: Юрий Кузнецов: Физика дело наживное, а воля – она врождённая. Весьма спорное заявление. Я бы с точностью до наоборот сказала: волю можно воспитать, а физика — это врождённый функционал. Можно натренировать себя бегать лучше, (относительно своих собственных результатов), но если нет врождённого функционала, невозможно стать чемпионом среди мастеров. |
| 19.03.2013, 16:30:52 | | |
| Юрий Кузнецов | Интересно поговорить с большими знатоками, Как обычно – в огороде бузина, а в Киеве дядька. Сказать-то можно что угодно, легко. Знали бы побольше о спортсменах, так не говорили бы с точностью до наоборот. Сколько в истории спорта было невероятно физически одарённых в разных видах спорта спортсменов, из которых ничего не вышло. Воля она врождённая и именно она позволяет врождённые физические возможности путём изнурительных тренировок довести до победы. Безвольный человек даже тренироваться себя не заставит. Или он сначала разовьёт волю (но для этого уже нужна воля), а потом выгонит себя на тренировки . Опровергать азбучные истины конечно эпотажно, но каждый человек и на себе и на окружающих, знает, что только воля позволяет добиваться результатов. И причём здесь чемпионство? |
| 19.03.2013, 17:30:53 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Интересно поговорить с большими знатоками,Как обычно – в огороде бузина, а в Киеве дядька.Сказать-то можно что угодно, легко.Знали бы побольше о спортсменах, так не говорили бы с точностью до наоборот.... Юрий, интересно, а откуда у Вас такая уверенность в том, что Вы — знаете больше, чем кто-либо другой? Вы — профессиональный тренер? Спортсмен? Функционал организма определяется многими сторонами (обмен веществ, сердечно-сосудистая деятельность, адаптационные способности и т.д.), и это врождённые качества. А вот психику можно скорректировать (если нет патологий). Воля — это психическое явление. |
| 19.03.2013, 18:50:51 | | |
| Владимир Л. | Юрий Кузнецов: Воля она врождённая При наличии воли но без физических данных, заложенных породой, генами, человек жёсткими тренировками и результатов победных не снискает, и в быстром темпе загонит себя в гроб, имхо. Вспомним "Железную волю" Н.Лескова  |
| 19.03.2013, 18:55:10 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | О чемпионстве. Поясняю. Можно потренироваться и повысить свои личные результаты до некоего уровня. Но если нет врождённого функционала организма (так называемой физики, как вы говорите), то человек никогда не сможет "прыгнуть выше своей головы", т.е. показать результат лучше, чем у других (у кого функционал — выше от природы). Грубо говоря — балерина не станет штангистом, как и штангист — балериной, как ни тренируйся. |
| 19.03.2013, 18:55:26 | | |
| Владимир Л. | Марина Васильева (Красноштанова): Но если нет врождённого функционала организма (так называемой физики, как вы говорите), то человек никогда не сможет "прыгнуть выше своей головы" Присоединяюсь! |
| 19.03.2013, 18:57:51 | | |
| Владимир Л. | И вообще, спорт — это зло, которое нам привили наши англосаксонские "друзья". Нужна физкультура и её надо пропагандировать для молодых да и всех прочих возрастов (как давать правильные нагрузки, чтобы не искалечить себя с детства/юношества и не умереть молодым) |
| 19.03.2013, 19:01:32 | | |
| Юрий Кузнецов | Марина Васильева (Красноштанова) О чемпионстве. Поясняю… Как же нужно не уважать собеседника, чтобы с умным видом пояснять такую банальщину. Где я утверждал, что парень может стать чемпионом? Сами придумали чушь и её оспариваете. Волевой человек как раз прыгнет выше СВОЕЙ головы. Владимир Л. И вообще, спорт — это зло… …человек жёсткими тренировками и результатов победных не снискает, и в быстром темпе загонит себя в гроб, имхо. Вспомним "Железную волю" Н.Лескова Даже ссылка на Лескова чушь не чушью не сделает. Примитивщину Лескова не люблю. Вы, видимо утром делаете безопасную для жизни зарядку, десять потягиваний, ещё столько же вдохов и что там ещё у Вас безопасного. Не для «знатоков» спорта, а для обычных людей, пример навскидку. Был в СССР в 50-е знаменитый штангист Рудольф Плюкфельдер. Многократный чемпион всего. В 13 лет у хилого мальчишки обнаружился порок сердца, врачи запретили ему ходить даже на уроки физкультуры. Мальчик был рождён с волей! Хорошо, что он ничего не знал о том, что знает Владимир, и он сделал себя знаменитым на весь мир атлетом. Ещё об одном выдающемся тяжелоатлете. На одном из чемпионатов СССР в комментаторскую кабину зашёл Геккельшмидт, которому уже шёл 81-й год. Комментатор спросил атлета, как он себя чувствует в таком возрасте. «Старец» выдвинул молча стул на середину и с места прыгнул через спинку в обе стороны. У нас в Иркутске жил широко известный в узких кругах Василий Иванович (фамилию забыл) энтузиаст СПОРТА, не физкультуры. Он мне рассказывал, как он однажды уже за 70 в каком-то клубе делал лекцию о пользе спорта. Зал явно скучал. Тогда он с места сделал сальто вперёд и назад. И зал … сами понимаете. Старый анекдот в струю: В Одесу приехал знаменитый музыкант. Вышел на сцену, зал обсуждает свои дела и слушать не собирается. Пожалел его старый одессит. Вышел на сцену и громко крикнул «Здорово, урки». Зал повернулся и затих, одессит сказал: отгадайте слово их трёх букв, в нём есть буква Х и У. Зал взревел х…, нет сказал одессит, это ухо, и сейчас вы этим ухом прослушаете такое-то произведение Баха. Музыкант при затихшем зале отыграл. Одессит опять выше на сцену и сказал: отгадайте слово из трёх букв, в нём ест у и х. Зал крикнул ухо. Нет сказал одессит , это то, что вы кричали первый раз и сейчас эквилибрист Петров … этим самым первые 12 рядов. А величайший из спортсменов мира всех времён интеллектуал Юрий Власов в 70 лет жал штангу 185 кг, и это после тяжелейшей травмы спины в Токио. Я знаю больше не кого-либо, а точно больше таких знатоков и очень намного. А вот справок что я спортсмен или тренер у меня нет, а без бумажки я букашка, только для знатоков естественно. |
| 19.03.2013, 20:42:47 | | |
| Sergey Sergeevich | Юрий Кузнецов: Не для «знатоков» спорта, а для обычных людей, пример навскидку. Интересные примеры! |
| 19.03.2013, 21:03:37 | | |
| Елена | Юрий Кузнецов: Воля она врождённая Чушь. |
| 19.03.2013, 22:15:37 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Как же нужно не уважать собеседника, чтобы с умным видом пояснять такую банальщину. Где я утверждал, что парень может стать чемпионом? Сами придумали чушь и её оспариваете. Волевой человек как раз прыгнет выше СВОЕЙ головы. 1. Я очень уважаю собеседников, Юрий, в отличие от Вас. Никогда не скажу "чушь" и "банальщина" в ответ, даже если ответы собеседника мне кажутся весьма несведущими. 2. Где Вы тут увидели меня такую "с умным видом"? Мы что, по скайпу разве с Вами беседуем? :-) (Опять же — об уважении к собеседнику: последите за собой, пожалуйста, а потом обвиняйте меня в неуважении). 3. Чтобы заявлять так уверенно, что "воля — врождённое качество", нужно как минимум знать основы психологии, и основы физической подготовки спортсмена. Но Вы не ответили на мой вопрос — кто Вы: тренер, спортсмен, педагог, психолог? 4. Всю остальную Ваши сказочные истории из жизни можно прокомментировать так: "в каждом правиле есть исключения". А ещё есть ошибки диагнозов, а также преувеличения "для красного словца"... Так что эти Ваши истории могут быть и правдивыми, но это не правило, не закон, а всего лишь исключение... |
| 20.03.2013, 02:34:05 | | |
| Юрий Кузнецов | Марина Васильева (Красноштанова) А ещё есть ошибки диагнозов, а также преувеличения "для красного словца"... Так что эти Ваши истории могут быть и правдивыми Для не обременённых регалиями типа удостоверений тренер, спортсмен, педагог, психолог, то есть обычных людей напоминаю, что ЭТО не мои истории. Налицо известный синдром «если я чего не знаю, так того и нет». «Могут быть и правдивыми…» совсем чудненько. Кто готов всех подозревать во лжи, догадайтесь с первого раза. По поводу справок. Есть у меня удостоверение инструктора альпинизма и опыт работы в альплагерях. Я окончил СОВЕТСКУЮ сорокадневную школу инструкторов альпинизма на Каказе, а там хорошо учили! Это попутно, главное я любознательный человек и о спорте, спортсменах знаю больше, чем Вы за десять Ваших жизней не узнаете. Да оно Вам надо? Вы же, наверное, увешены всякими удостоверениями, чего же боле. Для Владимира Л. и просто любознательных ещё пример. Был в 70-е англичанин чемпион мира по велоспорту, который после 50-и бросил спорт стал запойно пить. После десятка лет такой жизни вдруг вновь прорезалась воля. Бросил пить, стал тренироваться. Когда ему исполнилось 60 лет, прошёл обследование у спортивных врачей, в заключение ему сказали, вы НЕПРЕЛИЧНО здоровы для своего возраста. Тогда он подал заявку на чемпионат Англии и победил в нём! С точки зрения некоторых это, конечно, враньё. Для испуганных Владимиром Л. об опасности спорта «совру» ещё и о себе и своих товарищах, не трясущихся смолоду за свою жизнь. Когда мне исполнилось 60 лет, я за один проход прошёл в марте на лыжах из Слюдянки через Чёртовы ворота по Утулику в Утулик. Пол пути без лыжни, четырнадцать часов непрерывного хода. До сих пор жив. Свежий пример. В мае 2012-го мы с женой по застарелой привычке решили сходить на Пик любви. Мне 73, жена на четыре года моложе. С удивлением обнаружили, что идя не в изнурительном темпе, мы далеко обогнали все группы из молодых и средневозрастных групп, обогнали нас (на много) только четыре человека лет по тридцать. И время-то у нас по сравнению с нами сорокалетними, увы, грустное. Так, какое же здоровье у той молодёжи? :-( А у нас товарищи, на 4-5 лет старше превосходят нас во всём, особенно в мальчишеском задоре. Двое моих товарищей 41-го г.р. пробежали 17-го ПОЛНЫЙ БАМ и далеко не последними. Для подозревающих меня во вранье, сообщаю это И.Игумнов и Ю.Азаров, они есть в протоколе. Александр Сафронов мой ровесник недавно выполнил мастера в суточном беге, пробежав больше 245-и километров. Рекорд суточного бега 308 км!!! Широко известный не только в Иркутске Аркадий Калихман пробежав в первый раз одесский сто километровый сверхмарафон за десять часов, четвёртый раз (марафон каждый год) пробежал за восемь. Старость не догнала его, воля оказалась сильнее. Не бойтесь спорта, физкультура для дохляков. Испытайте себя в запредельных нагрузках, узнайте, что такое «мышечная радость», чувство не знакомое большинству людей, восхищайтесь великими спортсменами, старайтесь узнать о них как можно больше. Их невероятные достижения непроизвольно вызывают чувство гордости за ЧЕЛОВЕКА. В сорок лет, я любитель марафонец мог загнать на дистанции трёх лошадей. Ни одно животное не может сравниться с человеком по выносливости и ловкости. Посмотрите, что могут гимнасты! Кому интересно, посмотрите в «Материалы» раздел «статьи», мою статью «БАМ, сверхмарафон и мы» Это о моих товарищах, об оптимизме, воле, недоступных большинству людей эмоциях. Просто ссылка статью не высвечивает. |
| 20.03.2013, 09:44:50 | | |
| Юрий Данилов | Друзья, прежде, чем спорить (или -обсуждать, что кому больше нравится), договоритесь, что такое спорт, а что физкультура. Делать зарядку по утрам — физкультура, участвовать в каких-либо соревнованиях — спорт? Подобное "размежевание" сомнительно. В молодости пришлось решать эту дилемму, поэтому до сих пор интересно мнение других. |
| 20.03.2013, 10:15:34 | | |
| Юрий Кузнецов | Юрий Данилов, я просто ответил на вопрос Светланы Богородской по поводу упавшего на финише участника. А дальше началась демонстрация эрудиции некоторых участников сайта, в вопросах, в которых они не сведущи. Владимир Л. совсем ошеломил заявлением о вреде спорта. Какой может быть спор? Я привожу факты, эрудиты-теоретики свои измышления. Не надо выяснять разницу между физкультурой и спортом и о чём-то договариваться. Всё давно выяснено для тех, кто интересуется спортом и тем более им занимается, а не теоретизирует. Мнения каких других Вас интересует? О спорте и спортсменах написаны тысячи книг, многие самими выдающимися спортсменами. В Советском Союзе выпускалась чудесная серия книг "Спорт и личность". Нынешние широкоформатные эрудиты о такой даже не слышали, не то что не читали. И книги эти на полках не залёживались. А сколько было ежемесячных сборников по видам спорта. Толстый ежемесячник "Ветер странствий" и через десятки лет будет вызывать у настоящих туристов восхищение. Ничего этого теперь нет. Отсюда и интернетовская дремучесть. Сайт какую-то нишу заполняет и это здорово, но то был всесоюзный журнал и в нём уже было отобрано лучшее и самое интересное. |
| 20.03.2013, 13:15:08 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий, если Вы так болезненно воспринимаете мои слова, и понимаете их так, как Вам хочется, а не так, как я пишу, то это Ваша большая проблема! (Думаю, что не только меня Вы не понимаете), поэтому я просто буду игнорировать Вас, видя извращение мною сказанного, извините. Я Вас во лжи не обвиняла! "Исключения из правил" — вот что я написала про ваши примеры. А Вы после этого написали гневную тираду, намекая на то, что я сама вруша (Кто готов всех подозревать во лжи, догадайтесь с первого раза). Где в моих словах было написано про Вашу ложь? Написанное в книгах может быть преувеличено — вот что я имела в виду, а не то, что Вы — врёте. Но Вы поняли меня так, как Вам больше нравится, что ж... Видимо Вам так привычнее. Все эти примеры, которые Вы приводите, говорят о том, что у всех этих людей (бывший пьяница, пожилые альпинисты) — ХОРОШИЙ ФУНКЦИОНАЛ плюс воля, воспитанная либо в детстве, либо в течение жизни (а не врождённая воля!) Юрий, Ваши заслуги я не умаляю, но образования у Вас ни медицинского, ни физкультурного, ни психологического, ни даже педагогического — нет. И когда Вы заявляете, что "Воля — врождённое качество" — это большое заблуждение, и не навязывайте его форумчанам, доказывая нелепицу. Воля — это нравственно-психологическое качество человека, воспитанное в течение жизни. Почитайте любой учебник, прежде чем спорить. Вы пишете: Ни одно животное не может сравниться с человеком по выносливости и ловкости... А причём тут это? Мы начали спор о ВОЛЕ и функционале. Но раз уж Вы затронули и другие физические качества человека, то.... Маленький ликбез: Сила, выносливость, ловкость, гибкость, скорость, компенсаторные способности — это физические качества. Воля (и другие, не буду перечислять, загляните в учебник) — это психологическое качество. А психология и психика проявляется тогда, когда человек уже ПОНИМАЕТ окружающий мир и поступает ОСОЗНАННО. В утробе матери — не может быть никаких психологических проявлений. По наследству может передаться только темперамент родителей. Ваши примеры из жизни не доказывают Вашего утверждения, что "Воля — врождённое качество". Извините, но на этом я спор прекращу, т.к. не вижу смысла спорить с упёртым, но несведущим оппонентом. |
| 20.03.2013, 13:21:27 | | |
| Юрий Данилов | Размышлял, писАть или нет... Юрий Кузнецов, печально, что Вы воспринимаете в штыки всё, с чем не согласны. Но я-то уж точно никак не возражал против Вашего мнения. Просто хотел затронуть когда-то болезненную для меня тему. Ну, если меня отправляете к "тысячам книг", пойду туда... P.S. Кстати, на тему НЛО и инопланетян тоже написаны тысячи книг, а ясности так и нет. |
| 20.03.2013, 16:22:10 | | |
| Владимир Л. | ПО ПОВОДУ СПОРТА и ФИЗКУЛЬТУРЫ: 1.Занятие спортом — это профессия. Цель спортивного мероприятия — собрать деньги со зрителей с помощью соревнования спортсменов и (или) получить денежный приз. 2. В спорте применяются любые способы для достижения результата (подкуп судьи и соперника, допинг и др.). Имхо, физкультура — путь к личному (групповому) самосовершенствованию. В физкультуре соревновательный элемент вторичен и играет роль естественного выброса агрессивной энергии в форме игры, очень полезного для здоровья. |
| 20.03.2013, 19:23:47 | | |
| Светлана Богородская | Владимир Л.: Но при запороговых воздействиях адаптивные процессы превращаются в повреждающие. Спорт — хорошо, но с расчетом своих сил и техники. А то, что спорт (с увлечением и без перебора) — это замечательно, я сужу по своим родителям (Лыжнице и конькобежце. Моя мама всегда с благодарностью говорит о лыжах, хотя заниматься начала не ради побед, а ради школы, что была в 8 км, и техникума — в 40 км от родного дома). Хотя Вы возразите, что спорта без перебора не бывает, что это и есть физкультура А насчет выброса агрессивной энергии — скорее происходит использование тестостерона, отвечающего за агрессию (и известное влечение), в других, более мирных целях — формирование мотивации, синтез белка, необходимый для тех же адаптивных и пластических процессов. Активное использование гормонов приводит к усиленному их восполнению, так что хватит на все. Кроме того, вырабатываются другие гормоны, в т.ч., эндорфины, которые, наоборот, считаются гормонами радости. |
| 20.03.2013, 21:49:54 | | |
| Юрий Кузнецов | Юрий Данилов Юрий Кузнецов, печально, что Вы воспринимаете в штыки ВСЁ, с чем не согласны. Что же здесь печального? Это же нормальность озвучить своё отношение к вопросу, а иначе экивоки, невнятное мямлинье, зачастую это отсутствие убеждённости в своей правоте, свидетельство не владения темой. А излишняя вежливость и реверансы вообще больше похожи на лицемерие. Маленькая веточка темы воля разраслась пышным кустом с множеством умных (ну, очень умных) слов, с привлечением физиологии, психологи, педагогики… и прочих наук и с требованием представления документов подтверждающих право обсуждать подобные темы. |
| 21.03.2013, 09:27:30 | | |
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Как обычно – в огороде бузина, а в Киеве дядька. Сказать-то можно что угодно, легко. Знали бы побольше о спортсменах, так не говорили бы с точностью до наоборот. Юрий Кузнецов: Как же нужно не уважать собеседника, чтобы с умным видом пояснять такую банальщину... Сами придумали чушь и её оспариваете... Даже ссылка на Лескова чушь не чушью не сделает. Примитивщину Лескова не люблю. Юрий Кузнецов: Вы, видимо утром делаете безопасную для жизни зарядку, десять потягиваний, ещё столько же вдохов и что там ещё у Вас безопасного. Юрий Кузнецов: ...главное я любознательный человек и о спорте, спортсменах знаю больше, чем Вы за десять Ваших жизней не узнаете. Очень интересная манера вести дискуссию. Переход на личности с домыслами, критика этих придуманных домыслов, хамство, притягивание за уши единичных примеров, далёких от темы дискуссии; возвеличивание себя, уничижение личности собеседников и авторитетных людей, на мнение которых ссылаются оппоненты. Всё это на фоне букета грамматических и пунктуационных ошибок (подробный разбор, полагаю, здесь давать неуместно). В итоге, Юрий оценивает свою манеру ведения дискуссий, так: Юрий Кузнецов: Это же нормальность озвучить своё отношение к вопросу, а иначе экивоки, невнятное мямлинье, зачастую это отсутствие убеждённости в своей правоте, свидетельство не владения темой. А излишняя вежливость и реверансы вообще больше похожи на лицемерие. Извините, Юрий; Ваши достижения и возраст, несомненно, заслуживают уважения; но манера ведения дискуссии у Вас, как минимум, неуважительна к собеседникам. Которые могут оказаться весьма компетентными в обсуждаемых вопросах. Юрий Кузнецов: Когда мне исполнилось 60 лет, я за один проход прошёл в марте на лыжах из Слюдянки через Чёртовы ворота по Утулику в Утулик. Пол пути без лыжни, четырнадцать часов непрерывного хода. Абсолютно не верю. И вот почему. У лидеров этой гонки, среднее время прохождения маршрута, составляет порядка девяти часов. Четырнадцать, в принципе, очень неплохой результат. Это — по достаточно протропленной (а иногда и накатанной) лыжне. Полпути там (по километражу, да и по времени, примерно) — от устья Спусковой. Значит, весь Утулик был нетроплен. Каково там без лыжни, какая при этом скорость передвижения — кто ходил, знают. У Вас получается средняя 90\14=6,5 км\ч. Даже если допустить, что на участке Слюдянка — устье Спусковой, Вы двигались быстрее (что вряд ли, из-за особенностей рельефа), то тропили Вы, как минимум со скоростью 5 км\ч. И это на узких лыжах, без отдыха, при этом иногда "перетрапливая" из-за непроходов (там бывает при тропёжке). Говорю не просто так. Как-то пошёл на Утулик один, в середине марта. От устья Спусковой лыжни не было, возвращаться не стал. Тропил весь Утулик почти без отдыха, т. к. был налегке. Весь маршрут занял 27 часов. Включая бессонную ночь. Но был я тогда конь, и было мне лет тридцать. Но и тропёжка была настоящая, по целине, а не движение по слегка засыпанной лыжне. |
| 21.03.2013, 11:43:44 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: И вообще, спорт - это зло, которое нам привили наши англосаксонские "друзья". В очередной раз "радуюсь" за наших англосаксонских друзей. Оказывается, и спорт они изобрели. А древние греки как бы ни при чём. Ох уж эта мода искать виноватых Что касается допинга, тотализаторов, подкупах судей и т.п. — это не спорт, а его издержки. И такие издержки можно чуть ли не в любом виде деятельности человека найти. К примеру, в образовании можно вспомнить экзамены. И сами по себе стресс, и провоцируют взяточничество. Охрана общественного порядка — злоупотребление властью. Медицина — шарлатанство. И так далее. |
| 21.03.2013, 13:28:30 | | |
| Юрий Кузнецов | Константин Суханов Абсолютно не верю. И вот почему… Блестящий образец вежливости, обвинение собеседника во вранье, да не Вы первый и не последний. А вот почему это… Я Вам расскажу. Потому, что на себя примерили. Не редкий типаж, встречал среди знакомых любителей, порассказывать, какими лосями они когда-то были. Мы их даже не оспоривали, только посмеивались, помнили какими дохляками они на самом деле были и в молодости. Если бы дело, об обвинении меня во враньё, например, дошло до суда я привёл бы трёх свидетелей на 15-18 лет моложе меня, с которыми я прошёл это маршрут. Они шли значительно быстрее меня и поэтому я сразу оговорил, что каждый идёт своим темпом. До метеостанции они дошли минут на 30 раньше меня. Когда я подошёл они отдохнувшие пошли дальше, а я попил последний раз не своей воды. Не очень отстав от них до перевала, очень трудно проходил по Спусковой до Утулика. Для меня эти спуски очень сложны и напряжены. Там меня поджидал товарищ, увидев, что я жив, здоров, оставил мне пакетик с изюмом и побежал догонять товарищей. Упускаю все не без интересные подробности второй половины пути (я несколько лет назад об этом рассказывал) я подошёл к электричке за 10 минут до её прихода. Стараясь до предела облегчить вес, я взял только запасные носки и 1! литр напитка. 14 часов хода на 1 литре воды! Это была грубейшая ошибка. Когда я сел в электричку, я начал терять сознание, попросил вывести меня в тамбур. Ехавшие из Выдрино туристы, на примусе вскипятили чай, я напился и через 15 минут совершенно ожил. Такое зверское обезвоживание было у меня только, когда мы, совершив в альплагере «Дугоба» восхождение, решили сразу спуститься в Фергану (тогда мне было всего 32). Через 16 часов (вместе с восхождением) мы в неё спустились. Обезвоживание было таким, что я продёргивал ремешок часов до локтевого сустава. Не пропустили ни одной чайханы и пивного ларька. В заключение скажу, Вы теоретик- расчётчик и о лыжах имеете очень приблизительное представление., так хоть послушайте других. Это всё по Жванецкому «Спорить о вкусе ананаса с теми, кто их ел». |
| 21.03.2013, 15:12:28 | | |
| Евгений Рензин | От модератора: На этом прошу взаимные обвинения, поучения и т.п. некорректные высказывания прекратить. В противном случае сообщения будут удаляться. |
| 21.03.2013, 15:42:01 | | |
| Олейник Дмитрий | да пусть побухтят маленько. они ж не со зла и быстро отходят. тем более, что такие интересные подробности всплывают........ |
| 21.03.2013, 16:18:13 | | |
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Константин Суханов "Абсолютно не верю. И вот почему… " Блестящий образец вежливости, обвинение собеседника во вранье Юрий, недоверие с одной стороны, вовсе не означает априори обман с другой. Мир не чёрно-белый. Юрий Кузнецов: Потому, что на себя примерили. Не редкий типаж, встречал среди знакомых любителей, порассказывать, какими лосями они когда-то были. Мы их даже не оспоривали, только посмеивались, помнили какими дохляками они на самом деле были и в молодости. Ваша оценка моих физических возможностей лишь подтверждает факт, что Вы, ничего обо мне не зная, делаете выводы. Юрий Кузнецов: ...я привёл бы трёх свидетелей на 15-18 лет моложе меня, с которыми я прошёл это маршрут. Они шли значительно быстрее меня... Ну вот всё и выяснилось. Вы не тропили, а догоняли товарищей по готовой лыжне. А уж как тропили они, втроём, по целине или по заметённой лыжне — то неведомо, что бы ни говорили. Юрий Кузнецов: Вы теоретик- расчётчик и о лыжах имеете очень приблизительное представление, так хоть послушайте других. Да уж... Что тут сказать... Ну так-то, я пару раз в жизни лыжи видел. Однажды даже потрогал... |
| 21.03.2013, 16:57:03 | | |
| Юрий Кузнецов | В продолжение темы о воле. В связи с тем, что есть люди, которым интересно, ещё один интересный факт. Я ничего не рассказываю с чужих слов, только то, что испытал сам. Так вот, вышел я из ущелья на край посёлка едва передвигаясь. Оставалось 10 минут до электрички, я не успевал и сильно. Осознав безнадёжность попытки успеть, я вяло брёл по дороге, воля куда-то в уголок забилась. А удручала мысль о ночёвке в Утулике. Электричек до утра нет. Вдруг догоняют меня девчонки, которые просто ходили в ущелье погулять и спрашивают, почему я не тороплюсь на электричку. Я говорю, что она же уходит через пять минут. Они говорят, нет в18:10. Не знаю, что со мной произошло, но я буквально полетел, будто только что начал движение. Оказалось, мой товарищ из лучших побуждений назвал мне более раннее время 17:50, чтобы я пришёл с запасом. Это преамбула. В СССР выпускался интересный журнал «Химия и жизнь». Однажды я прочитал в нём ну, очень интересную статью. Кажется , в саратовском университете кафедра физ воспитания провела блестящий эксперимент. Взяли двадцать здоровых парней не занимающихся спортом, и столько же занимающихся циклическими видами спорта. И тем и другим предложили накрутить на велоэргометре до отпада. Оказалось, что спортсмены накрутили в два раза больше. Но это было ожидаемо, а вот вторая часть эксперимента просто блестящая. Каждому кто накрутит после отпада ещё, предложили за каждый лишний вт.час приличное по студенческим меркам денежное вознаграждение и что же?! Не спортсмены, сколько им не поднимали цену, не смогли сделать ни одного движения. Спортсмены же накрутили ещё столько же, сколько до отпада!!! Вот оно отличие спортсмена от не спортсмена. Резерв, который реализуется у спортсмена в случае появления сильной мотивации. Это и есть прыжок выше головы! Это и есть воля. Кстати прыгуны уже давно прыгают выше головы в буквальном смысле. Но физкультурники этого не знают и потому пользуются давно опровергнутой жизнью сетенцией. Нечто подобное и произошло со мной, когда я узнал, что есть шанс успеть на электричку. Если появится настроение, расскажу ещё об одном интересном и полезном для «подвижных» эксперименте, описанном в то же журнале. |
| 21.03.2013, 17:49:07 | | |
| Юрий Кузнецов | Константин Суханов Ну вот всё и выяснилось. Вы не тропили, а догоняли товарищей по готовой лыжне. Радостно воскрикнувшему «Попался!», но в основном, для читающих эту тему. Поясняю. Где я сказал, что тропил?! Я сказал без лыжни. Кто ходил по Утулику в марте знает о многокилометровых мокрых и не мокрых наледях. На них не разбежишься, а тот год до незамерзающей части Утулика были ещё сплошь жёсткие бугристые надувы, на них даже устоять не просто, ноги разъезжаются, а уж о скорости и говорить не приходится. А потом акробатические номера по огромным валунам, засыпанным глубоким снегом, при обходе незамерзающей части Утулика. Была бы лыжня по Утулику, было бы значительно проще. Но такой год был. |
| 21.03.2013, 19:06:28 | | |
| Борис Чечет | Что воля, что физика могут быть как врождены, так и тренироваться. В разных сочетаниях. Вплоть до спортивных подвигов и спортивного фанатизма, в обоих случаях доходящих иногда до трагедий. О воле. Есть у нас в Ангарске Витя Ципаев (Юрий Кузнецов, думаю, его знает). 75 лет, много марафонов, в том числе суточных. Попросил меня: поищи в Интернете о режимах подготовки к суточному бегу. Первое, на что наткнулся — методика тренировки воли. Если воля врождена — зачем методика? Врождена только упёртость. Юмор. По наследству не передаётся. Юмор. |
| 22.03.2013, 00:19:57 | | |
| Юрий Кузнецов | Виктор Ципаев удивительный лыжник! Даром, что Виктор. Борис Чечет Первое, на что наткнулся — методика тренировки воли. Если воля врождена — зачем методика? И что это доказывает? Да только то, что есть люди, которые считают, что воля результат тренировок и бойко пишут рекомендации. И пусть себе пишут, свои читатели у них найдутся. Из сторонников убеждения, что воля дело наживное, есть кто-либо кто на СВОЁМ примере может рассказать, как он из ничего создал в себе волю. Теоретики и любители методик, что зацепились за это слово, и сколько бурных эмоций и демонстрации эрудированности. Реализуйте НА СЕБЕ методики в случаях требующих проявления воли и поделитесь с нами, как это у вас получилось. |
| 22.03.2013, 08:54:48 | | |
| Aлександр Софронов | Юрий Кузнецов: есть кто-либо кто на СВОЁМ примере может рассказать, как он из ничего создал в себе волю Так про любой пример можно будет сказать, что воля была )А вообще, бывает, что воля ломается и бывает, что ломается навсегда. А раз ломается, наверняка может и укрепляться. )) Хотя у кого она есть с рождения — тем очень повезло. Юрий Кузнецов: Когда мне исполнилось 60 лет, я за один проход прошёл в марте на лыжах из Слюдянки через Чёртовы ворота по Утулику в Утулик. Пол пути без лыжни, четырнадцать часов непрерывного хода. Вот это да!!!Сразу вспоминаются пенсионеры охающие про здоровье в 55. |
| 22.03.2013, 09:20:21 | | |
| Светлана Богородская | Наверное, с Вами согласно подавляющее большинство раздумывающих. Интересно, что вопрос о том, что первично — воля или физические данные сродни выяснению основного вопроса философии — спору между идеалистами и материалистами о первичности материи или сознания. Сколько веков, и даже тысячелетий ведется, до сих пор ничего не ясно, и никто ничего не доказал. Видимо, оспаривать крайности — дело неблагодарное. Остается удивляться и восхищаться людьми, обладающим сверхволей и физическими данными, особенно если они используют их на добрые подвиги. |
| 22.03.2013, 11:57:42 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Виктор Ципаев удивительный лыжник! Даром, что Виктор. Борис ЧечетПервое, на что наткнулся - методика тренировки воли. Если воля врождена - зачем методика? И что это доказывает? Да только то, что есть люди, которые считают, что воля результат тренировок и бойко пишут рекомендации. И пусть себе пишут, свои читатели у них найдутся.Из сторонников убеждения, что воля дело наживное, есть кто-либо кто на СВОЁМ примере может рассказать, как он из ничего создал в себе волю.Теоретики и любители методик, что зацепились за это слово, и сколько бурных эмоций и демонстрации эрудированности. Реализуйте НА СЕБЕ методики в случаях требующих проявления воли и поделитесь с нами, как это у вас получилось. Если человек считает, что в газетах и журналах правды больше, чем в учебниках и научных трудах, если считает, что образование — ничто, а его прочитанные в журналах истории — всё; если считает, что только он один занимается спортом, а все остальные — только разводят теорию и бойко пишут рекомендации, то в таком споре смысла нет. Пусть продолжает считать себя газетно-журнальным профессором, а людей, получивших образование в этой сфере — лгунами и теоретиками. На собственных примерах многие чего могли бы рассказать, но лично мои примеры лишь докажут то, что ВОЛЯ — ВОСПИТАННОЕ В ТЕЧЕНИЕ ЖИЗНИ КАЧЕСТВО, но никак не врождённое. Врождённым может быть темперамент (а он, в свою очередь, либо поможет развить волю, либо помешает это сделать). Давайте опираться на науку, а не на газетные статьи и собственные рассказы. Из любой вышеприведённой Юрием истории можно сделать совершенно противоположный вывод, нежели сделал Юрий. |
| 22.03.2013, 13:36:04 | | |
| Вячеслав Петухин | На науку опираться имеет смысл в том случае, когда наука что-то установила. А тут случай явно не такой. Механизмы наследования изучены крайне слабо. Да и вопрос-то этот совершенно непринципиальный. Ну какая разница, например, врождённое то или иное качество человека, или воспитанное в раннем детстве. Разве нам это сейчас важно. Я бы вообще сказал, что спор-то на пустом месте. Есть физические данные человека, есть психологические. И то и другое совершенствуется. Я исходную фразу понимаю так, что физические данные тренировать намного проще, чем психологические (с чем, надеюсь, никто спорить не будет) и не стал бы цепляться к формулировкам. А уходить вглубь вопроса вплоть до механизмов наследования — это что-то совершенно лишнее. Борис Чечет: Что воля, что физика могут быть как врождены, так и тренироваться. В разных сочетаниях. Вот это верно. Хотя я бы ещё сделал оговорку, что современная наука не изучила ещё, что именно и как наследуется. |
| 22.03.2013, 14:05:57 | | |
| Юрий Кузнецов | Александр, среди моих друзей ровесников есть даже на 3-4 года старше, и они похлеще меня. Так получилось, что я прошёл по жизни с очень активными людьми, оптимистами, сохранившими задор и на восьмом десятке. Сначала с альпинистами, а этот вид развлечений требует хорошей физической формы, смелости, воли и трезвого расчёта, способности переносить тяжелейшие физические и погодные условия, да много чего ещё. Это такой фильтр отборочный, очень жёсткий. В последнем альпинистском марафоне (50 км) двое моих ровесников и один на два года старше (75 лет) пробежали дистанцию и были далеко не последними. Я пробежал этот (свой 23-й) марафон последний раз в 64 года и слабо. Причина не в возрасте, а в невозможности тренировок. Сменил работу и ещё некоторые причины. Эти характеры достаются от рождения неизвестно как, (кстати, редко как наследственные) а потом просто реализуются. Написал это, чтобы подчеркнуть, что такое активное долголетие не выпадение из обычных физиологических возможностей человека, а обыкновенная норма. Дело в психологии. Кому-то с детства всё интересно, хочется, что-то делать, а большинству хочется просто развлекаться, с минимумом умственных и физических напряжений. Хочешь быть здоровым и задорным, будь им. |
| 22.03.2013, 14:11:45 | | |
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Ну вот мы и пришли ко всеобщему согласию. |
| 22.03.2013, 16:43:50 | | |
| Светлана Богородская | Вячеслав Петухин: вопрос-то этот совершенно непринципиальный. Ну какая разница, например, врождённое то или иное качество человека, или воспитанное в раннем детстве. Разве нам это сейчас важно. Я бы вообще сказал, что спор-то на пустом месте. Смотря для чего важно или не важно.Для рекордов, скорее, важно. Какой ценой побеждает спортсмен — тоже важно. Вообще, вопрос воли — важный. Имеет человек волю или нет — это показатель его состояния, правильно ли он шел по жизни, не выпустил ли свою энергию в какую нибудь "черную дыру", и как из этого пикирования выбираться. Усугубляет то, что как, правило, человек с этой проблемой остается один на один — обществу остановившиеся и слабые не очень нужны (видимо, инстинкт самосохранения — равняться на сильных). И в государственном масштабе воспитывать волевых людей не очень нужно, так как один класс должен использовать другой класс в своих интересах, т.е. одни должны попасть под влияние других (то же самое, впрочем, бывает и среди коллег и в ближайшем окружении — даже из благих и не очень благих целей). Борис Чечет: Первое, на что наткнулся - методика тренировки воли. Если есть ссылки на интересные методы воспитания воли и истории, то было бы очень интересно. |
| 22.03.2013, 17:17:55 | | |
| Олейник Дмитрий | Константин Суханов: Ну вот мы и пришли ко всеобщему согласию. а как же клизма? |
| 22.03.2013, 18:43:44 | | |
| Константин Суханов | Олейник Дмитрий: ...а как же клизма? Правильно поставленная клизма, с пустырником, приводит оппонентов в состояние умиротворённости. Дату фото с января на март нужно исправить. |
| 23.03.2013, 09:08:07 | | |
| Борис Чечет | Константин Суханов: Олейник Дмитрий: ...а как же клизма? |
| 30.03.2013, 17:53:26 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
