|
|
| Пионерлагерь 1953 года |
 |
|
| ||||||
| Korben Dallas | Фото из семейного архива. Первый слева мой дядя Альберт Берлов с товарищами идут на рыбалку на реку Белая (за 15 км от лагеря). Мой отец Эдуард Берлов рассказывал мне, что летний сезон 1953 года запомнился им надолго. Он, со старшим братом Альбертом, был тогда в комсомольском отряде, состоящим из детей от 14 до 17 лет (отец вступил в комсомол в марте 1953 после смерти «вождя народов» по так называемому «Сталинскому призыву»). Дети кроме рыбалки (однажды бреднем наловили в речке Хайта целое ведро щучек для кухни) занимались авиамоделизмом (модель биплана, собранная отцом и запущенная со скалы над рекой, пролетела дальше всех). Они играли в футбол, шахматы, ходили в походы, купались. Однажды сидя на берегу Хайтинки отец увидел как течение уносит пацаненка, который тонул, прыгнул в воду, догнал парнишку и вытащил на берег (паренек ухватился за шею так, что у отца перехватило дыхание и чуть оба не ушли на дно, хорошо еще, что берег был близко и все обошлось). Тут подбежали еще 2-3 пацана и выяснилось, что спасенный пацаненок был сыном не то директора, не то заведующей лагеря. Инцидент скрыли боясь репрессий (в лагере был «мертвый час», а все присутствующие на берегу были в самоволке) и за несоблюдение режима запросто могли отчислить. Этот летний сезон особенно запомнился арестом Лаврентия Павловича, как тогда говорили, врага народа. Портреты маршала Берия были вынесены из павильонов на растерзание и дети (жестокие они тогда были) подрисовывали ему усы, протыкали палками глаза, топтали и вытирали о портреты ноги, а потом сожгли на костре, так что от главного ГУЛАГовца остался только пепел. С врагами и палачами тогда не церемонились, и правильно (с волками — по волчьи!).  |
18.05.2013, 12:07:57 |  | |
| Александр Тарановский | Настоящее детство Без наркоты всякой  |
| 18.05.2013, 13:45:22 | | |
| Александр Рютин | Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство! Прошла зима, настало лето — спасибо партии за это! Пионеры какие то переросшие. |
| 18.05.2013, 15:43:08 | | |
| И. Фефелов | Ну так с 14 до 17 лет, и, собственно, хотя и пионерлагерь, но комсомольская смена. |
| 18.05.2013, 16:31:06 | | |
| Александр Рютин | И. Фефелов: Ну так с 14 до 17 лет, и, собственно, хотя и пионерлагерь, но комсомольская смена. Не знаю как в 53-м, а когда я был в 65-м, то там были дети от 8-ми до 15 лет. Мне было 10 лет и я был в среднем отряде 7-м. Я был в пионерском лагере Огоньки на ст.Огоньки. Он и сейчас есть. В 1-м отряде были 14-15 лет и школьники из Чехословакии. Они мало были в лагере, в основном в походах по Байкалу. С 15 лет ездили в трудовые лагеря и стройотряды. Я сам в 16 лет ездил работать в стройотряд. |
| 18.05.2013, 16:39:43 | | |
| Константин Суханов | Korben Dallas: С врагами и палачами тогда не церемонились, и правильно (с волками - по волчьи!). Тут нужно уточнить — с "назначенными" врагами. Берию "назначили" врагом, чтобы не претендовал на царский трон после смерти Сталина. А, например, товарищ Сталин, с точки зрения преступлений перед народом (если, конечно, можно к таким фигурам подходить с обывательской точки зрения — но вот к Берии же подошли), — ничуть не "пушистее" того же Берии; а, возможно, и лысее. Да разве только Сталин... В наше время, метод Ивана Грозного тоже в ходу (когда бунтующей на площади толпе отдавали на растерзание случайного боярина (мол, во всём разобрались, вот виновник); народ его линчевал и успокаивался). Чем, к примеру, обласканные властью Абрамович с Дерипаской лучше посаженного Ходорковского? А, скажем, если представить, как о сегодняшнем Путине будет отзываться история лет этак через двести? Полагаю, примерно: был такой неумный правитель, купался в роскоши, продавая за рубеж природные ресурсы, которые мы теперь вынуждены втридорога покупать в Америке и жить нищете. Потому, с "врагами народа", всё сильно не однозначно. |
| 18.05.2013, 17:05:57 | | |
| Александр Рютин | Константин Суханов: ...А, скажем, если представить, как о сегодняшнем Путине будет отзываться история лет этак через двести? Полагаю, примерно: был такой неумный правитель, купался в роскоши, продавая за рубеж природные ресурсы, которые мы теперь вынуждены втридорога покупать в Америке и жить нищете.Потому, с "врагами народа", всё сильно не однозначно. Насчет выше согласен, а насчет Путина не согласен. Хотя его и не обожествляю. При Путине; России — шестая экономика среди стран мира по объёму ВВП по ППС (на 2012 год)[26][27]. По номинальному объёму ВВП за 2012 год Россия занимает 8-е место[1]. При Ельцине ВВП было ниже. чем в Канаде, на уровне маленькой Голландии и в 3-м десятке. Зарплата преподавателя ВУЗА в 1999 году была 50-150 баксов. Сейчас 500-2000 баксов. И разве, я мог тогда мечтать, что я простой любитель фотографии, могу купить профессиональную камеру Nikon. У меня сейчас Nikon D800. |
| 18.05.2013, 17:20:57 | | |
| Константин Суханов | igork: При Путине;России — шестая экономика среди стран мира по объёму ВВП по ППС (на 2012 год)[26][27]. По номинальному объёму ВВП за 2012 год Россия занимает 8-е место[1].При Ельцине ВВП было ниже. чем в Канаде, на уровне маленькой Голландии и в 3-м десятке. Достаточно сравнить цены на ресурсы (в частности, на нефть и газ) в озвученные периоды — и всё становится на свои места. Получая сверхприбыль на сырье в масштабах государства и отщипнув весьма малую часть "пирога" народу, легко прослыть хорошим правителем. Фактически угробив при этом производственную базу страны и оставляя последнюю без сырья, а, значит, без будущего. |
| 18.05.2013, 17:28:42 | | |
| И. Фефелов | igork: Не знаю как в 53-м, а когда я был в 65-м, то там были дети от 8-ми до 15 лет. Олег же в первом комментарии написал, что это была за смена, точнее говоря, не смена, а отряд. |
| 18.05.2013, 17:39:17 | | |
| Александр Рютин | Константин Суханов: ... Фактически угробив при этом производственную базу страны и оставляя последнюю без сырья, а, значит, без будущего. Поживем — увидим, как говориться. Если доживем. Я с 99 года внедрял программные комплексы на крупнейших заводах области и видел как они возрождаются. Саянскхимпром в 98 году лежал и не работал. А через несколько лет расцвел. Почти то же самое с Иркутским авиазаводом, Иркутским алюминиевым в Шелехове и другими. И дело здесь не в цене на нефть. Так богато, жители России, как сейчас, никогда не жили. У каждой нормальной семьи машина, а то и две. У большинства квартира, дачи. Не говорю про компьютеры, телевизоры, холодильники и др. бытовую технику. А что мы имели в Советское и Ельцинское времена, кроме гордости. |
| 18.05.2013, 17:41:47 | | |
| Александр Рютин | И. Фефелов: igork: ... Олег же в первом комментарии написал, что это была за смена, точнее говоря, не смена, а отряд. Извиняюсь, невнимательно читаю. Старость, это даже не пожилой возраст. |
| 18.05.2013, 17:43:48 | | |
| Александр Ермаков | igork: А что мы имели в Советское и Ельцинское времена, кроме гордости. да, шмоток столько не было, но у каждого была работа, квартира и возможность учиться (если есть знания и желание) |
| 18.05.2013, 22:31:33 | | |
| Александр Рютин | Александр Ермаков: igork: А что мы имели в Советское и Ельцинское времена, кроме гордости. да, шмоток столько не было, но у каждого была работа, квартира и возможность учиться (если есть знания и желание) Извините, какая квартира была у каждого???Меня даже на очередь не могли поставить, которая была 20 лет, так как общая площадь квартиры моих родителей позволяла проживать моей семье с моими родителями. А что мы разные семьи, никакого не волновало. Если не знаете, то не надо трындеть. А про возможность всем учиться, удалено модератором. Конкурсы в институты зашкаливали. И простому парню специально не натасканному не поступить. |
| 18.05.2013, 22:44:16 | | |
| Константин Суханов | igork: А про возможность всем учиться, удалено модератором. Конкурсы в институты зашкаливали. И простому парню специально не натасканному не поступить. И правильно, не всем же сидеть в офисе. Зато теперь ВО можно без мозга за деньги получить. |
| 18.05.2013, 23:44:23 | | |
| Felix | Константин Суханов: Достаточно сравнить цены на ресурсы (в частности, на нефть и газ) в озвученные периоды - и всё становится на свои места. И не надо забывать что с 99г рост экономики был по одной единственной и простой причине — резко подешевевший рубль (потом уже сверхдоходы от нефти стали играть роль). Путин тут не причем. Любая страна хотела бы такой форы (девальвации нац.валюты) для экономики, но мы и этот бонус спустили коту под хвост |
| 18.05.2013, 23:49:25 | | |
| Александр Рютин | Александр Ермаков: ...но у каждого была работа, квартира и возможность учиться (если есть знания и желание) ... Квартиры предоставлялись на режимных предприятиях в течении 10-20 лет. А не на режимных как ИГУ, скорее после смерти. В 80-е года, можно было получить квартиру через МЖК, бросив свою специальность не несколько лет и поработав строителем. |
| 18.05.2013, 23:51:08 | | |
| Иван Косицкий | igork: Вопрос: "можно ли носить воду в решете?" Ответ: "можно, если сверху льет больше." |
| 19.05.2013, 02:24:46 | | |
| Иван Косицкий | igork: России — шестая экономика среди стран мира по объёму ВВП (...) Зарплата преподавателя ВУЗА в 1999 году была 50-150 баксов. Сейчас 500-2000 баксов. А какова зарплата преподавателя ВУЗа в пятой и в седьмой экономиках мира? |
| 19.05.2013, 02:39:18 | | |
| Иван Косицкий | igork: И разве, я мог тогда мечтать, что я простой любитель фотографии, могу купить профессиональную камеру Nikon. У меня сейчас Nikon D800. А могли в 90-м году мечтать, что у вас когда-нибудь сотовый телефон будет? |
| 19.05.2013, 02:42:38 | | |
| Иван Косицкий | Александр Ермаков: "Люди никогда не довольны настоящим и, по опыту имея мало надежды на будущее, украшают невозвратимое минувшее всеми цветами своего воображения." А.С.Пушкин, "История села Горюхина" |
| 19.05.2013, 03:02:08 | | |
| Александр Рютин | Иван Косицкий: ...А какова зарплата преподавателя ВУЗа в пятой и в седьмой экономиках мира? Думаю, что в Индии и Бразилии гораздо выше, т.к. там наверняка гораздо лучше относятся к образованию. У нас тоже хотят поднять реальную зарплату преподавателей в 2 раза. Может и получиться, а может сократят количество в 2 раза и увеличат нагрузку. Я не считаю, что у нас все хорошо. Я считаю, что хорошо в нашей стране и раньше не было. |
| 19.05.2013, 09:31:39 | | |
| Александр Рютин | Иван Косицкий: igork: ... А могли в 90-м году мечтать, что у вас когда-нибудь сотовый телефон будет? Мне не нужен был сотовый в 90-е. Не нужен и сейчас. Просто без него нельзя. Первый сотовый, я купил в 2008, года уже у всех был. Не очень корректно сравнивать сотовые в 90-е с фотоаппаратами. Сотовые в 90-e только появились и были страшно дорогие. Сомневаюсь, что в Иркутске в 90-е была сотовая связь. Профессиональные камеры появились очень давно и стоят примерно одинаково — десятилетия. |
| 19.05.2013, 09:34:29 | | |
| Александр Ермаков | igork: Извините, какая квартира была у каждого??? А сейчас вообще нет такого понятия — очередь на квартиру. А молодым специалистам, рабочим с их копеечной зарплатой в банке даже ипотеку не дают, ну и в чем разница? Вас не ставили в очередь, им не дают купить квартиру? Да дело даже не в этом, а в том, что у людей на фотографии была мечта, стремление. Сейчас тоже есть мечта и стремление, но вот разные это мечты — сейчас, как правило это, побольше денег, гаджетов и при этом желательно ничего не делать сидя в офисе. Иван Косицкий: "Люди никогда не довольны настоящим и, по опыту имея мало надежды на будущее, украшают невозвратимое минувшее всеми цветами своего воображения." А.С.Пушкин, "История села Горюхина" хорошая цитата! но для меня прошлое имеет не только все цвета радуги, но и черный цвет там присутствует :) |
| 19.05.2013, 10:04:23 | | |
| Александр Рютин | Александр Ермаков: igork: ... Вас не ставили в очередь, им не дают купить квартиру?... Были хорошие исключения по квартирному вопросу и в советское время. В конце 70-х — начале 80-х, Академия наук давала квартиры всем молодым семьям своих сотрудников с ребенком и квартиру на две семьи без детей. Но сколько знаю, оба супруга работали в Академии. Одиноким предоставляли общежитие. И все таки молодой семье сейчас легче приобрести квартиру, чем тогда получить. Ведь сейчас можно квартиру и снять, хотя это дорого. В Советское время, это был запретный бизнес, как и другой. И даже имея деньги, трудно было найти квартиру. Кооперативные квартиры стоили, как и сейчас очень дорого, ипотеки и кредитов не было, а накопить молодой семье в районе 10 000р. было практически невозможно. Вот и жили большинство молодых семей со своими родителями. Может это и хорошо. |
| 19.05.2013, 10:29:53 | | |
| Константин Суханов | igork: У нас тоже хотят поднять реальную зарплату преподавателей в 2 раза. Низкие зарплаты при высоких ценах — наша сегодняшняя Россия. Сколько там средняя, 26 т. р.? Если из этой цифры убрать олигархов и москвичей, едва ли 15 останется. Плюс огромное расслоение по доходам. Вон, Ерощенко задекларировал за прошлый год более 4 млн. долларов. Только официально. И сколько таких, а ещё и не таких. Готовая социальнвя напряжённость, власть рубит сук, где сидит. При ужесточении условий предпринимательства, последние повально закрываются (стОит посмотреть статистику с начала года). Хотя, при нищем населении, какое предпринимательство. И куда люди идут? В безработные, на шею государства. Теперь жильё. Ладно, квартиры, они денег стОят. Но ведь и под ИЖС не дают. Государство, муниципалитет здесь — собака на сене. Не, ну дают участки для виду каждой десятой многодетной семье, каждому восьмому инвалиду и ветерану. Т. е. тем, кто априори не способен построиться. Полностью убита система профтехобразования. Хотя правильно, квалифицированный рабочий кому сейчас нужен, негде ему работать. По демографии — пока очередь на садик подойдёт, ребёнку в школу пора. Что же касается семейного капитала... Хорошо это, конечно, но попробуйте его "вытащить". Столько рогаток, что большинство плюнет и в лучшем случае переведёт его на пенсию матери. А это те же, бездонные закрома Родины. А хороший фотоаппарат можно было и в советское время купить. Конечно, смотря кому. Впрочем, как и сейчас. |
| 19.05.2013, 10:52:32 | | |
| Константин Суханов | igork: Одиноким предоставляли общежитие. И все таки молодой семье сейчас легче приобрести квартиру, чем тогда получить. Не соглашусь. Общежития и малосемейку можно было получить почти сразу и почти везде, и не платить кабальную аренду, как сейчас. Сейчас же страшно представить себя на месте молодой семьи без активной поддержки родителей. И без чёткого понятия в головах, куда и к чему стремиться. Перечитал. Вроде как советское прошлое воспеваю. Вовсе нет. Не хотел бы назад. |
| 19.05.2013, 10:59:49 | | |
| Александр Рютин | Константин Суханов: ...А хороший фотоаппарат можно было и в советское время купить... У меня такой возможности не было. Любительский Никон, в комиссионке в Москве стоил 5000р. Можно при желании накопить, но я копить не умею. А вот профессиональных, я не видел. И страшно подумать, сколько, он мог стоить. Можно было геологу, если поехать на работу в Африку в какую-нибудь Зимбабве. Но заработанные деньги они тратили, на более существенные вещи — кооперативные квартиры, машины. А программистов на работу заграницу не брали. А купил я дорогую камеру в кредит. И буду расплачиваться еще 2 года. Все остальное, что описали, конечно есть. Но не так мрачно. Я могу привести данные по средней зарплате в ИГУ, которые в отличие от зарплат конкретных сотрудников не являются секретными. Средняя зарплата — 24 000 р. Если убрать зарплату 300 уборщиц, которые работают по 2 часа в день и пенсионеров сторожей, то будетна несколько тысяч побольше. Средняя зарплата Преподавателей в этом году 33 000 р. В пединституте средняя зарплата преподавателей 50 000р. |
| 19.05.2013, 11:19:06 | | |
| Александр Рютин | igork: ... А вот профессиональных, я не видел. И страшно подумать, сколько, он мог стоить. Можно прикинуть, сколь он мог стоить на черном рынке. Доллар на черном рынке стоил 20 р. Причем за покупку, грозила страшная статья уголовного кодекса. 2000$ = 2000 * 20 = 40 000 р Примерно четыре 2-х комнатные кооперативные квартиры |
| 19.05.2013, 11:29:02 | | |
| Константин Суханов | igork: Средняя зарплата - 24 000 р... Средняя зарплата Преподавателей в этом году 33 000 р.В пединституте средняя зарплата преподавателей 50 000р. Это частный случай. Знаю конторы, где средняя и за 100. Но на общую картину бедности мало влияет. Я тоже, в советское время, получал по 400 р и больше. Несколько раз за тысячу получалось. Но на этом основании, делать какие-либо выводы было бы некорректно. |
| 19.05.2013, 11:33:50 | | |
| Александр Рютин | Константин Суханов: ...Общежития и малосемейку можно было получить почти сразу и почти везде... Не соглашусь, на малосемейку у нас была большая очередь. Был большой скандал, когда уезжающий из Иркутска, наш сотрудник и мой товарищ, передал мне без очереди ключи от малосемейки. И хотя, я был старший научный сотрудник, у меня была семья и маленький ребенок, но не было квартиры. Ключи и соответственно малосемейку пришлось отдать. Комната в общежитие предоставлялось, как правило на нескольких человек. Малосемейки имели только крупные предприятия. Многие предприятия, не имели даже общежитий. |
| 19.05.2013, 11:37:08 | | |
| Александр Рютин | Константин Суханов: igork: Средняя зарплата - 24 000 р... Средняя зарплата Преподавателей в этом году 33 000 р.В пединституте средняя зарплата преподавателей 50 000р. Чтобы меня не упрекнули в завышении, это данные о начислении. На руки получают не более 86% 13% — НДФЛ и 1% — профсоюзные взносы. Константин Суханов: igork: Я тоже, в советское время, получал по 400 р и больше. Я работая на ВЦ ИГУ, стабильно получал 220р. Это была самая высокая заплата в нашей лаборатории, за исключением зав.лаба. В основном получали 115-165. Опять же на руки меньше. Сейчас в том же ВЦ, теперь ЦНИТ средняя зарплата 27 000р. Легко может подсчитать, кто помнит, сколько можно купить сейчас на 25 000 р. и сколько к примеру в первой половине 80-х на 150 р. Хотя тогда и купить то было ничего нельзя, т.к. ничего не было. |
| 19.05.2013, 11:51:46 | | |
| Александр Рютин | Константин Суханов: ... Но на общую картину бедности мало влияет. ... У нашего народа есть свойство — прибедняться. Одна моя соседка 10 лет назад получала по ее словам минимальную заплату, которая была меньше квартплаты. И ухитрялась на нее помимо оплаты квартиры, содержать своего сына студента и оплачивать его учебу. Также ни в чем себе не отказывать. А нищету, можно наблюдать на дорогах. Вчера в выходной, ездили на кладбище. Весь город и за городом сплошные машины и пробки. Откуда у нищих столько машин? |
| 19.05.2013, 12:03:29 | | |
| Felix | Интересно, а сколько сейчас стоит отправить в лагерь ребенка? Сам был в Авиаторе несколько раз. Сама путевка стоила что то в районе 50 (или 30?) руб, но нам она доставалась за 17 руб, знал тех кому еще дешевле (кажется 7р) и вообще бесплатно. Естественно это за счет профсоюза. |
| 19.05.2013, 17:45:44 | | |
| Эраст Бутаков | Вот здесь есть интересное по теме: http://erast.ru/menu/kollekcii/31/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0/%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8D%D1%80%D1%8B.html |
| 19.05.2013, 22:36:21 | | |
| Юрий Кузнецов | igork: А про возможность всем учиться, удалено модератором. Конкурсы в институты зашкаливали. И простому парню специально не натасканному не поступить. Я уже привык к постоянному удалено модератором, то про то, что в СССР не было фотоаппаратов, не было продажи их в в магазине Спорттовары и т.д. удалено модератором. Я поступал в иркутский авиатехникум в 1954 году при конкурсе семь человек, я был простым парнем, росли с братом без отца, зарплата у мамы ну просто очень «простая», натаскивателя не наймёшь, да и не нанимали их в те времена. В 60-ом поступал в Пензенский политехнический при конкурсе шесть человек. И опять поступил. Это ни какие не зашкаливающие конкурсы. Это яркий показатель повального желания молодёжи учится. Проходили лучшие. Кроме тяги к знаниям была такая составляющая мотивации как гарантированный статус в обществе и сто процентная уверенность найти работу по душе и способностям. И кстати молчаливо презираемыми институтами были такие, как Нархоз , юридический факультет, учётно-кредитный техникум… Теперь за двадцать лет выплеснулось море финансистов, юристов и прочего мусора. Юристов не пересчитать, а в стране правовой беспредел, а уж про экономику и говорить нечего. И это даже не институты, а академии! Это абсолютное дикарство – чем больше морду размалюешь, чем больше перо за ухо пристроишь, тем больше самоуважения и презрения нормальных людей. Когда студент авиастроитель, физик, кораблестроитель изучает пять лет сложнейшие предметы, это понятно. Какую дуру гоняет пять лет студент академии экономики и права нормальному человеку не понять. А потом такой финансист «небожитель» презрительно на вопрос о здравом смысле каких-нибудь экономических действий в стране, презрительно отвечает, что вам не понять, вы же финансовых академий не кончали. igork И разве, я мог тогда мечтать, что я простой любитель фотографии, могу купить профессиональную камеру Nikon. У меня сейчас Nikon D800. Масштаб счастья потрясающий, даже не смешно. Однако бывало и хуже. Лет десять назад был эпизод, в котором было ещё не смешнее. Обсуждали в отделе лучше или хуже стали жить. Один из обсуждателей привел аргумент повергший публику в ступор. Сказал, посмотрите какие теперь дорогие громадные памятники на кладбищах! И действительно так на местах, купленных за взятки, где захоронений не должно быть стоят очень дорогие из чёрного камня памятники, но кому, молодым бандитам и ворам, сложившим свои никчёмные головы в борьбе за богатое место под солнцем. |
| 19.05.2013, 22:57:35 | | |
| Юрий Кузнецов | На фото Альберт такой молоденький, а уже Альберт :-) |
| 19.05.2013, 22:59:04 | | |
| Felix | Юрий Кузнецов: Теперь за двадцать лет выплеснулось море финансистов, юристов и прочего мусора. Даже не представляю, сколько посетителей сайта вы мусором назвали...Юрий Кузнецов: Какую дуру гоняет пять лет студент академии экономики и права нормальному человеку не понять. Тут один "нормальный человек" в соседней теме вообще сказал, что посмотрел пару часов лекции Хазина и почти все сразу понял про экономику. "А мужики то не знают!!"© |
| 20.05.2013, 01:50:25 | | |
| Piks | Felix: Интересно, а сколько сейчас стоит отправить в лагерь ребенка?Сам был в Авиаторе несколько раз. Сама путевка стоила что то в районе 50 (или 30?) руб, но нам она доставалась за 17 руб, знал тех кому еще дешевле (кажется 7р) и вообще бесплатно. Естественно это за счет профсоюза. Около 30 тысяч за чуть больше двух недель. А в "Авиатор" я ездила, 12 рублей это стоило. В "Юный геолог" почему-то выходило дороже — 15 :) |
| 20.05.2013, 01:59:54 | | |
| Felix | Piks: Около 30 тысяч за чуть больше двух недель. Да ладно? Сколько ж тогда полный месяц стоит?Летом отправляю дочь в физико-математический лагерь в Белорусь, 30т.р 3 недели, но там ж/д дорога и куча экскурсий. |
| 20.05.2013, 02:07:04 | | |
| Piks | Felix: Да ладно? Сколько ж тогда полный месяц стоит? Знакомая отправляет дочку, лагерь под Ангарском, там то ли 16, то ли 18 дней сезон — около 30 тыщ. |
| 20.05.2013, 02:10:47 | | |
| Александр Рютин | Константин Суханов: Вон, Ерощенко задекларировал за прошлый год более 4 млн. долларов. Только официально. И сколько таких, а ещё и не таких. ... А может быть они отбеливают черные деньги незаконно заработанные в прошлые года. А настоящий заработок гораздо ниже. Как Илья Пономарев, читают лекции в 10 минут за 1 млн.руб или пишут труды в 2 страницы за 10 млн.руб. Всем выгодно: они легализуют свои прошлые доходы, а заказчики уводят государственные деньги в свои карманы. Хотя Пономарев, думаю брал все таки процентов 10%. |
| 20.05.2013, 08:37:52 | | |
| мастер Юра | потрясающе! В 1987 году был в лагере Хвойном, это рядом с лагерем Хайта.. но назывался он уже по-другому |
| 09.10.2013, 19:11:20 | | |
| Максим Кустов | Korben Dallas: Портреты маршала Берия были вынесены из павильонов на растерзание и дети (жестокие они тогда были) подрисовывали ему усы, Не обижайте память лучшего менеджера социалистических времен и творца советской атомной бомбы. Почитайте вот какой он был "гулаговец", полезно.... http://topwar.ru/33478-pervaya-amnistiya-berii.html |
| 12.10.2013, 05:36:51 | | |
| Евгений Рензин | Максим Кустов: Не обижайте память... А что обидного? Когда я учился в школе (в 80-х), в половине учебников истории, литературы и др. можно было найти, например, Достоевского или Менделеева с рогами, усами и т.п. украшениями. Но от Достоевского не очень-то убыло:)Что же касается того, каким Берия был замечательным менеджером, в статье неизвестного мне автора (вообще кто-нибудь о нём раньше слышал?) верно сказано, что все послабления режима — отнюдь не проявление гуманизма. И ещё такая вот деталь. Если мы зададимся целью вспомнить незаурядных людей, которых в сталинские времена репрессировали, то список будет весьма впечатляющий. А вот список выпущенных на свободу, боюсь, будет состоять из одного Рокоссовского. |
| 12.10.2013, 10:51:32 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
