|
|
| Здесь заповедная зона, здесь все и всем запрещено |
 |
Фотоотчёт "Путешествие по заповедным зона Прибайкальского Национального парка" |
| ||||||
| ||||
| Светлана Богородская | Досадно забытое между, может быть, хорошими делами превращаетя в символ непорядка в лесу. Думаю, мало людей в лесном хозяйстве работает, еще меньше из них лес охраняет, хорошего хозяина нет — не в смысле собственника, а своего для леса человека, который и постоянно обходит участок (как раньше, до перестройки), и болеет за лес, дарами умеет пользоваться без вреда, и не погнушается прибрать поваленные деревья с дороги (как делают мои родители до сих пор), и траву вокруг аншлага выкосить. Эх! | |||
20.05.2013, 10:57:48 |  | ||||
| Константин Суханов | А ещё хуже, что до сих пор не нашлось человека, чтобы просто физически уничтожить этот незаконно установленный аншлаг! | |||
| 20.05.2013, 14:02:22 | | ||||
| Егор Полтавченко | Такие запрещающие плакаты и действия нерадивых, жуликоватых руководителей и, надеюсь, отдельных сотрудников ООПТ ( ловля рыбы, отстрел, рубка леса для своих нужд) дискредитируют саму суть природоохранной деятельности. Любить природу, познавать свой родной край и сохранять её нужно учить с малых лет, например на уроках краеведения, с экскурсиями и походами по родному краю. Но слова краеведение, Родина, увы почти забыты с советских времён. | |||
| 20.05.2013, 18:56:14 | | ||||
| Aлександр Софронов | Честно говоря не понял кому чего не нравится. По моему на аншлаге нет ни слова о том, что, что то запрещено. Просто предупреждает, что здесь заповедная зона Нац парка. Зачем чего то допридумывать? | |||
| 20.05.2013, 19:32:38 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Просто предупреждает, что здесь заповедная зона Нац парка. Да не просто. Раз заповедная — значит, нужно разрешение на проход. Разрешение платное. Вот это и возмущает. Аншлаг незаконен уже потому, что нет утверждённого МПР районирования территории с указанием геодезических точек. Районирование должно отражаться в Положении о ПНП и публиковаться для общего сведения, как документ, напрямую касающийся конституционного права граждан на свободу передвижения. Ничего этого не сделано парком. А вот аншлаг — пожалуйста. Он незаконен и подлежит уничтожению. | |||
| 20.05.2013, 21:35:29 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Раз заповедная - значит, нужно разрешение на проход. Он сказал, что я рыбка, раз рыбка — значит щука, раз щука — значит с зубами, раз с зубами — значит собака и т.д.???Константин Суханов: Районирование должно отражаться в Положении о ПНП и публиковаться для общего сведения Это вы где такое вычитали? В каком законе?Константин Суханов: Ничего этого не сделано парком. А они обязаны?Константин Суханов: А вот аншлаг - пожалуйста. Он незаконен и подлежит уничтожению. Почему не законен? Аншлаг выполняет предупреждающую роль. На нем нигде не написано (как на аншлагах заповедника), что проход запрещен. В чем проблемы?Уничтожать незаконные аншлаги — это законно? )))))))))))))))))))) Пишите в прокуратуру — интересно (действительно интересно) что ответят. | |||
| 20.05.2013, 22:12:12 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Константин Суханов: Раз заповедная - значит, нужно разрешение на проход. Он сказал, что я рыбка, раз рыбка - значит щука, раз щука - значит с зубами, раз с зубами - значит собака и т.д.??? Вместо того, чтобы ёрничать, см. закон об ООПТ. Aлександр Софронов: Константин Суханов: Районирование должно отражаться в Положении о ПНП и публиковаться для общего сведения Это вы где такое вычитали? В каком законе? Это следует из сопоставления и анализа некоторых ФЗ и Конституции. Чтобы ответить подробно, нужна работа на уровне реферата — я что, ради удовлетворения Вашего любопытства буду это делать бесплатно, тратить время? 15 000 рублей — и всё будет подробно описано и оформлено, со ссылками и вензелями. А пока, рекомендую почитать http://rudocs.exdat.com/docs/index-176630.html?page=5 Aлександр Софронов: Константин Суханов: Ничего этого не сделано парком. А они обязаны? Обязаны. Если не они, то кто? Aлександр Софронов: Аншлаг выполняет предупреждающую роль. На нем нигде не написано (как на аншлагах заповедника), что проход запрещен. Повторяю: это написано в ЗООПТ. Aлександр Софронов: Уничтожать незаконные аншлаги - это законно? Да, законно. Более того, это священный долг каждого гражданина России. | |||
| 20.05.2013, 23:09:05 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Обязаны. Если не они, то кто? Ни одного слова про публикацию для общего сведения не увидел. И зачем оно нужно если у вас перед глазами указатель того, что здесь заповедная зона? Вроде ясно написано. Или считаете стоит, там где не должно стоять?Константин Суханов: Более того, это священный долг каждого гражданина России. Сжигать незаконные дачи тоже?Константин Суханов: Если не они, то кто? Вам виднее. В законе такого не увидел. | |||
| 20.05.2013, 23:18:07 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ни одного слова про публикацию для общего сведения не увидел. И зачем оно нужно если у вас перед глазами указатель того, что здесь заповедная зона? Затем, что если турист не имеет возможности заранее получить информацию о заповедных зонах, он вполне может спланировать свой маршрут так, что их посещение будет неминуемым.Кроме того, невозможность проверить соответствие реально утверждённых Минприродой зон тому, что объявлено зонами с помощью аншлагов, создаёт благоприятную для самоуправства атмосферу. | |||
| 21.05.2013, 01:08:12 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Затем, что если турист не имеет возможности заранее получить информацию о заповедных зонах, он вполне может спланировать свой маршрут так, что их посещение будет неминуемым. Кто ему мешает?Едешь на машине правила ДД учишь? | |||
| 21.05.2013, 01:10:12 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Сжигать незаконные дачи тоже? Дачи оставим для другой темы. А вот арестовывать и доставлять в органы МВД всяких уродов, занимающихся самоуправством, законно и почётно. | |||
| 21.05.2013, 01:10:48 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Кто ему мешает? Ты поставь себя на место туриста и всё сам поймёшь.А вообще, Саша, у меня большое подозрение, что ты троллингом занимаешься. Иначе мне трудно объяснить, как в твоей голове рождаются такие вопросы. | |||
| 21.05.2013, 01:13:04 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ни одного слова про публикацию для общего сведения не увидел. Цитата с "Вольного ветра"Однако, как наверняка знают уже все наши читатели, согласно ч.3 ст. 15 Конституции РФ «любые нормативные правовые акты, затрагивающие права и свободы человека и гражданина. Должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются» Так что даже если вы на сайте ООПТ (кстати, публикация на нем не считается официальной) не можете найти положения об этой ООПТ и приказов ее директора, это уже повод доказывать в суде, что данные документы не могут применяться, поскольку не доведены до всеобщего сведения. Например, на сайте Тебердинского заповедника не размещен приказ директора, на основании которого с посетителей взимаются (абсолютно незаконно) деньги. Там есть только приложение к приказу, что является лишним поводом обжаловать действия директора. | |||
| 21.05.2013, 01:40:28 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Дачи оставим для другой темы. А вот арестовывать и доставлять в органы МВД всяких уродов, занимающихся самоуправством, законно и почётно. Что сжигать дачи, что арестовывать "уродов", не имея на то полномочий, что сжигать столбы, являющиеся, по-видимому, собственностью нацпарка — всё это, конечно, противозаконно.Насколько это нравственно — вопрос другой. Зависит от ситуации. В крайних ситуация может быть вполне. | |||
| 21.05.2013, 01:51:15 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: что арестовывать "уродов", не имея на то полномочий,... - всё это, конечно, противозаконно. Гражданский кодекс:Статья 14. Самозащита гражданских прав | |||
| 21.05.2013, 02:07:39 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Так что даже если вы на сайте ООПТ (кстати, публикация на нем не считается официальной) не можете найти положения об этой ООПТ и приказов ее директора, это уже повод доказывать в суде, что данные документы не могут применяться, поскольку не доведены до всеобщего сведения. А каким образом неофициальная публикация вообще может рассматриваться, как официальная информация? По моему тут что то не то написано.Приказы директора пишутся внутри положений ФЗ, их публиковать — никакой надобности, потому как ФЗ опубликуются в официальных органах. И наверное уже достаточно затрагивать тему взимания денег за посещение? Уже по моему года 4 назад выяснили, что это не законно? Евгений Рензин: Ты поставь себя на место туриста и всё сам поймёшь. Лично я когда куда то еду — стараюсь более менее прояснить свои обязанности.В Мондах у пограничников же все знают, что надо регистрироваться, а как и где себя надо вести в Нац парке знать не надо? Евгений Рензин: Допускается самозащита гражданских прав. И как сюда вписывается уничтожение ЧУЖОЙ собственности? Что дачи, что аншлага? | |||
| 21.05.2013, 02:11:35 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Приказы директора пишутся внутри положений ФЗ, их публиковать - никакой надобности, потому как ФЗ опубликуются в официальных органах. "Внутри", я так понимаю, читать как "в соответствии"? Так вот, в законе сказано, что одной из задач создания НП является отдых людей (рекреацтонные цели). Ещё сказано, что на территории НП могут быть выделены заповедные зоны. В заповедных зонах права граждан (на передвижение) ограничены. Стало быть, информация о заповедных зонах должна быть опубликована.Я так понимаю, что сайт Минприроды вполне официальный. Т.е. там и должно быть положение ООПТ со схемой зонирования. И то не факт. Это нужно отдельно смотреть, что сейчас считается официальным органом печати (официальной публикацией). | |||
| 21.05.2013, 02:22:40 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: И как сюда вписывается уничтожение ЧУЖОЙ собственности? Что дачи, что аншлага? Я про дачи с аншлагами не писал. | |||
| 21.05.2013, 02:23:30 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. Так ты бы так и написал, что есть существенная угроза, а не просто "самоуправство". Ну и по этой аналогии столбы жечь нельзя — они-то тебе точно не угрожают. | |||
| 21.05.2013, 02:30:30 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Стало быть, информация о заповедных зонах должна быть опубликована. Обоснование каждонго знака на доге тоже надо опубликовать??? Аншлаг несет функцию публикации, чего же здесь не понятного??? Другое дело, что если аншлага нет, а крик стоит что в заповедную зону зашли — возмущайтесь. Пожалуйста.Есть сомнения что аншлаг не законный — скатертью дорога в прокуратуру. Выяснят, ответят. Ты про уродов не понятно зачем написал. Это вообще из другой оперы. | |||
| 21.05.2013, 02:33:56 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
