|
|
| Щит на мысе Соболев, не нравится туристам |
Фотоотчёт "Путешествие по заповедным зона Прибайкальского Национального парка" |
| ||||||
| |
 15.Заповедная зона на Кадильном. |
| |
17.Небольшая турбаза у Скрипера.  |
| ||||
| Константин Суханов | Самое информативное на плакате — самостийные пояснения. Полагаю, форму аншлагов необходимо утверждать хотя бы в МПР (вот на дорожные знаки вообще существуют ГОСТы). И указывать, на каком основании эта зона считается заповедной, с координатами территории, и т. п. А так-то, я любую табличку прибью на понравившийся мне кусок леса и буду туристов гонять. | |||
20.05.2013, 12:56:28 |  | ||||
| Вячеслав Петухин | Официальный щит, да, конечно, оставляет больше вопросов, чем ответов. Не говоря уже про неграмотную надпись. Вообще, может кто-нибудь пояснить насчёт "заповедных зон"? На каком основании они вводятся, что там можно, что нельзя, кто определяет их границы, где можно с ними ознакомиться? | |||
| 20.05.2013, 13:27:27 | | ||||
| Евгений Рензин | Вводятся они, я так полагаю, на основании предложений научных работников соответствующих ООПТ. Кто утверждает — не знаю. Можно там — ничего. Т.е. и посещение запрещено. А вот когда кому-то выписывают разрешение на посещение, а кому-то нет — это не заповедная зона, а профанация. | |||
| 20.05.2013, 14:02:36 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Вводятся они, я так полагаю, на основании предложений научных работников соответствующих ООПТ. Я про другое. Желание (или "предложение") — это не основание. Основанием должны быть какие-то правовые акты. | |||
| 20.05.2013, 14:04:32 | | ||||
| Константин Суханов | Евгений Рензин: Кто утверждает - не знаю. Утверждает МПР, а границы и координаты зонирования указываются в положении о ПНП. Евгений Рензин: А вот когда кому-то выписывают разрешение на посещение, а кому-то нет - это не заповедная зона, а профанация. Вот об этом и речь. И критерием "выдачи-невыдачи" разрешений, всегда являются деньги. Непонятно, почему законодатель никак не может разрешить этот простейший вопрос. Хотя у Думы есть более важные дела, например, насаждение гомофобии, отбор детей у нормальных родителей под социальный патронат, и т. п. А в мутной воде законодательства об ООПТ, ой как хорошо рыбка ловится! И не только с нас, абсолютно безвредных туристов, но в основном с незаконно размещённых на их территории различных учреждений для отдыха. | |||
| 20.05.2013, 14:10:44 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Можно там - ничего. Т.е. и посещение запрещено. Нет, вроде как по закону совсем не так:1. В целях установления режима национального парка осуществляется зонирование его территории с выделением: По поводу же посещения вот что написано: Пребывание на территориях заповедных и особо охраняемых зон национальных парков граждан, не являющихся работниками данных национальных парков, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находятся данные национальные парки, допускается только при наличии разрешений этих органов или дирекций национальных парков. В связи с этим вопрос, ответа на который, насколько я знаю, никто не знает: а если я иду по обычной тропе по берегу Байкала, я прохожу по заповедным зонам, или нет? С одной стороны, раз НП требует разрешение, вроде как он считает, что прохожу. С другой стороны работники НП мне пытались втирать, что там, где стоят щиты, вообще практически с тропы сходить нельзя. То есть, получается, тропа не входит в заповедную зону. | |||
| 20.05.2013, 14:27:51 | | ||||
| Евгений Рензин | Если по берегу, то можешь смело ссылаться на Водный кодекс и слать их лесом. | |||
| 20.05.2013, 14:39:54 | | ||||
| Korben Dallas | Вячеслав Петухин: там, где стоят щиты, вообще практически с тропы сходить нельзя. Да, лучше с тропы не сходить. Это нужно для нормальной жизнедеятельности растений и других организмов, которые живут в этой зоне. Позвольте им жить нормально. Никто "запросто так" щиты ставить не будет. Сейчас все щиты/аншлаги и места их установки должны согласовываться с минприроды, кроме того, эти щиты стоят реальных денег. В развитых странах за туристами приглядывают инспекторы, хотя там самоконтроль развит намного лучше, чем у наших обычных туристов. | |||
| 20.05.2013, 14:44:10 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Если по берегу, то можешь смело ссылаться на Водный кодекс и слать их лесом. Э-э, ну ты же знаешь, что там местами расстояние от тропы до берега достаточно большое. Да и мне не это вовсе интересно. Мне хочется понять, в чём тут дело, зачем они эти щиты ставят, зачем плетут разные байки и т.п. Вот когда кто-то там из нацпарка увидел меня на склоне пади Ушканьей (далеко от тропы), он вообще взбеленился. Хотя бы понять, из-за чего. У меня пока только одна версия — побоялся, что я увижу что-то, что ему очень не хотелось бы, чтобы я увидел. | |||
| 20.05.2013, 14:46:12 | | ||||
| Korben Dallas | Вячеслав Петухин: Хотя бы понять, из-за чего. Может это был В.В. Рябцев? Так он душой болеет за хищных птиц и места их гнездовий. | |||
| 20.05.2013, 14:47:36 | | ||||
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: ... То есть, получается, тропа не входит в заповедную зону. Там нет заповедных зон утвержденных МПР. А если там действительно заповедная зона, то Прибайкальский парк грубо нарушает положение о заповедных зонах, развернув там хозяйскую и коммерческую деятельность. Это я хотел подчеркнуть в отчете. | |||
| 20.05.2013, 14:48:06 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Korben Dallas: Да, лучше с тропы не сходить. | |||
| 20.05.2013, 14:50:44 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Korben Dallas: Может это был В.В. Рябцев? | |||
| 20.05.2013, 14:54:47 | | ||||
| Константин Суханов | Вячеслав Петухин: становится очевидным, что истинные резоны работников нацпарка какие-то другие. Очевидно, что деньги. | |||
| 20.05.2013, 15:09:08 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Нет, в моём случае было очевидно, что он не пытается склонить к даче взятки. Просто был чем-то ужасно раздосадован, схватил мой фотоаппарат, стал говорить — придёшь на кордон, прослушаешь инструкции, отдам и т.п. То есть стал вести себя довольно неадекватно. | |||
| 20.05.2013, 15:16:35 | | ||||
| Константин Суханов | Вячеслав Петухин: схватил мой фотоаппарат, стал говорить - придёшь на кордон, прослушаешь инструкции, отдам и т.п. Странно. Действительно, может, скрывали что. Но а так-то, квалификация его действий с фотоаппаратом может быть только одна — грабёж или разбой, в зависимости от активности его действий по отбиранию имущества. | |||
| 20.05.2013, 15:21:40 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Константин Суханов: квалификация его действий с фотоаппаратом может быть только одна - грабёж или разбой Ну это-то да, я ему тоже самое сказал, и он отдал его всё-таки. | |||
| 20.05.2013, 15:25:46 | | ||||
| Korben Dallas | Вячеслав Петухин: прослушаешь инструкции, отдам Жуть какая...  | |||
| 20.05.2013, 15:44:45 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: был чем-то ужасно раздосадован, схватил мой фотоаппарат, стал говорить - придёшь на кордон, прослушаешь инструкции, отдам За подобные действия — писать в администрацию Нац парка и за одно в прокуратуру.Вячеслав Петухин: У меня пока только одна версия - побоялся, что я увижу что-то, что ему очень не хотелось бы, чтобы я увидел. Думаю так же.Вячеслав Петухин: С другой стороны работники НП мне пытались втирать, что там, где стоят щиты, вообще практически с тропы сходить нельзя. По моему они бредят.Хотя, я вру. "В зоне запрещены все виды хозяйственной и рекреационной деятельности, кроме горно-пешеходного туризма и альпинизма по строго ограниченным маршрутам." http://www.clamber.ru/122-zapovednaya-zona-nacionalnyx-parkov-rossii.html | |||
| 20.05.2013, 19:38:39 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Korben Dallas: Жуть какая... Aлександр Софронов: За подобные действия - писать в администрацию Нац парка и за одно в прокуратуру. Да это-то меня в последнюю очередь волнует. Я-то один раз стресс получил, а он при таком подходе каждый день будет получать — долго такое не сможет продолжаться. Меня больше волнует политика руководства нацпарка и (так как политика совершенно не устраивает) надёжность подкрепления её законами — как средство на которое можно опереться в противодействии этой политике.А что именно не устраивает — я думаю, понятно. То, что, судя по всему, нацпарк пытается всячески "закрутить гайки". Резоны могут быть вполне добросовестные — туристы-то плохо слушаются, вот и поприжать их. Только когда это "поприжать" доходит до совершенного абсурда, данные меры только ухудшают отношение туристов к нацпарку и вызывают противодействие. Часть туристов, тем кому это всё неважно, может и просто подчиниться всему (в том числе заплатит), но у многих будет противоположная реакция. Тем более, что формальных оснований "прижимать" у нацпарков не так много (по сравнению с заповедниками). В общем, создаётся впечатление, что к туристам нацпарк относится как к скоту — его только направить надо, куда следует, загородить, чтобы куда надо не ходил, чтобы всё время был под присмотром и т.д. А вот как-то учесть интересы туристов, как-то объяснить, да элементарно обосновать принимаемые меры не только формально, но и на уровне здравого смысла — это никак. Не говоря уже о полном отсутствии информации о границах заповедных зон. Что касается абсурда. Из другой темы: Aлександр Софронов: Честно говоря не понял кому чего не нравится. Не знаю, как тот щит, но многие щиты сами по себе являются свидетельством абсурдности. Например, щит в Малой Кадильной (я даже не говорю про места, где турбазы стоят!). Где, как я уже сказал, рядом колея уазика, уходящая в падь и местами навоз от домашнего скота. То есть пастись скоту — это можно, а вот ходить туристам — нельзя. Особо нелепо при этом выглядит дополнительный плакат, установленный там, на котором написано что-то вроде того, что ведётся наблюдение за территорией в условиях полного невмешательства человека. И когда подъехавший на уазике (причём по своим каким-то делам вглубь пади) работник нацпарка утверждает, что ничего нельзя (ни костёр на старом месте развести, ни палатки поставить, даже с тропы сойти нельзя), а на вопрос, а куда здесь ещё можно сходить, кроме как по тропе вдоль Байкала, говорит — никуда (это при том, что здесь есть хорошо натоптанная тропа, а сначала даже дорога, ведущая к пещерам, в том числе к Часовне, причём тропа-то совсем не длинная), то какую реакцию он вызывает? Я думаю, понятно — всё, что он говорит игнорируется, делается вывод, что он вовсе не о защите природы думает, а его слова имеют только обратный эффект.То есть хоть и можно предположить какой-то правильный резон в такой политике (чтобы туристы не стояли где попало, не жги костры и не вызывали бы пожаров), более очевиден другой, гораздо более простой — запретить всё, кроме движения по одной тропе, с обязательным заходом на кордон, оплатой прохода, ночёвкой только на Кадильном (по-моему, тоже за деньги, хотя сам там не ночевал и не платил, точно не знаю). | |||
| 20.05.2013, 22:54:42 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
