|
|
| Зимовьё в устье Селенгинки |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Юрий Кузнецов | Из темы «Пионерлагерь 1953 года» igork: И разве, я мог тогда мечтать, что я простой любитель фотографии, могу купить профессиональную камеру Nikon. У меня сейчас Nikon D800. Считаю, что по поводу этих стенаний уместнее говорить в теме «Была ли цветная плёнка в 70-х» Мечта жизни теперь в руках, то-то счастья! Вот я простой любитель фотографии (если быть точным, то любитель остановки мгновений жизни) не испытывал тоски по отсутствию у меня разных Nikon-ов, на кой чёрт они мне если я простой любитель и не собираюсь потрясти мир своими шедеврами. Тоже относилось к подавляющему большинству населения. До 80-х снимал на «Смене-8М». это дешёвый, исключительно надёжный с короткофокусным объективом, фотоаппарат, нет проблем с наводкой на резкость, маленький и лёгкий. Как бы я пошёл с «Никонами» туда, куда ходил. А разбить такой!!! И как с ним вообще идти. Чтобы предметно поговорить предлагаю несколько фото, все сделаны на «Смене». И что бы я там делал с Nikon-ом?! Хотелось бы услышать, что радикально меняющего восприятие темы фотографии мог бы сделать Nikon?      | |||
21.05.2013, 15:41:13 |  | ||||
| Игорь Клименко | Юрий Кузнецов: Хотелось бы услышать, что радикально меняющего восприятие темы фотографии мог бы сделать Nikon? Снимает не камера, снимает фотографПричем здесь Nikon? | |||
| 21.05.2013, 15:53:08 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Игорь, вы конечно правы, но лада калина отличается от ламборджини....... | |||
| 21.05.2013, 15:54:39 | | ||||
| Игорь Клименко | В смысле ехать или девченок катать? Отличается, но если конечная цель доехать — то можно и на калине Снимает человек, камера дает ему технические возможности. А вот насколько они востребованы (или используются) это уже другой вопрос | |||
| 21.05.2013, 16:40:17 | | ||||
| Felix | Соглашусь с Игорем. Пример Юрия Александровича говорит лишь о том, что ему лично Смены 8 м хватало "за глаза" (возможно он никогда не забывал после взвода затвора еще и перевести кадр), но это вовсе ведь не значит, что доступная советская техника (по тем временам) автоматически удовлетворяла потребности глубоко увлеченных фотографией. Я даже не знаю, была ли в те времена, техника с автофокусом и с автоматическим переводом кадров, скоростной съемкой. Но знаю что даже Зенит было купить не просто (об этом ниже). У меня первый фотоаппарат был Смена Символ, т.к. там хотя бы уже затвор был синхронизирован с переводом кадра. Но у отца уже был Зенит, и по очень редким случаям он мне его давал, не заметить качества и просто возможностей съемки было трудно. Поэтому заработав свои первые серьезные деньги я решил купить Зенит. Полгода ныкался по Иркутску, поймать было не возможно, потом мне в одном магазине намекнули, что он расходится фактически не доходя до прилавка и чтобы встать в эту "серую" очередь надо было где то с кем то (и за что то) договариваться, чего я в 16 лет просто не понимал и не умел. Но мне выпал шанс съездить в Москву, где бы фирменный магазин Зенит. В первый же свободный день я туда примчался. Дверь (большая стеклянная) в магазин была разбита и ее стеклили рабочие. Полки были пустые, но по наличию ценников можно было понять, что фотоаппараты на прилавках бывают. Это же подтвердили мне и продавцы, что да, очень может быть немного подвезут, может быть даже завтра, но если хочешь купить, то у тебя на это будет минут пять в лучшем случае... Я по наивности сразу не понял юмора. На следующий день я естественно поехал к открытию, совершенно случайно ("просчитавшись") приехал даже на пол часа раньше. Двери были уже восстановленные, но перед ними не одна сотня фотолюбителей. Я сразу понял, что шансов у меня немного, но на завтра я уже улетал. Поэтому пользуясь полной неорганизованностью толпы (никто почему то тогда еще не догадывался записывать очередь, хотя понятно — шанс выпадал лишь первой двадцатке и всем последующим не хотелось от него отказываться) я таки пробрался близко к дверям. Видимо (возможно) подростка никто особо не рассматривал как конкурента. А зря :)) Когда открыли двери, к моему удивлению мне даже не пришлось шевелить ногами, фотолюбители меня просто занесли в магазин. При этом стеклянные двери, видимо уже традиционно, посыпались звоном (я был в центре, меня не зацепило, но кому то досталось). Далее хладнокровно и бесстыдно пользуясь молодостью и физ.подготовкой я обогнав почти всех мужиков, вбежав на второй этаж, оказался в числе первых счастливых у прилавка. Но тут оказалась проблема великого советского выбора. На прилавке оказалось целых два варианта Зенита в количестве по несколько штук каждый. Зенит 11 и (емнип) Зенит 12 (c TTL!!!). Последний естественно круче. Первый стоил 140р, а второй 195р, а у меня в кармане 200р и мне еще целый день водить девушку по Москве. В общем будущее неоспоримо и неизбежно перевесило (о чем я уже 25 лет и не жалею) и я указал продавцу на предпоследнюю коробку с Зенитом 11.(т.к. пока я на мгновенье замешкался в сложнейшем выборе, количество доступной техники уже почти закончилось) Я вообще довольно легко избавляюсь от старых морально устаревших вещей, но Зенит 11 тот редкий случай, от которого я точно не избавлюсь. А объектив Гелиос 44 даже иногда использую на Canon 7D | |||
| 21.05.2013, 18:22:12 | | ||||
| И. Фефелов | Я в свое время, уже купив "Зенит", пользовался и "Сменой-2" именно в качестве походного варианта. Правда, вскоре она померла от старости — в затворе штифты стёрлись. После этого купил "Смену-символ", но тоже ненадолго: чем-то она уступала "Смене-2" то ли в удобстве пользования, то ли в результате съемок... а, вспомнил, кажется, основная причина была как раз этот "символ", я ж привык уже автоматически ставить выдержку и диафрагму по свету именно в цифрах... а вскоре у однокурсницы при переезде украли чемодан с фотопринадлежностями и собственно фотографиями, которых более всего жалко, ну мы стали рыться и частично ей дубликаты фотографий напечатали, у кого что было, а "Смену-символ" я ей то ли подарил то ли продал по дешевке, уж не помню. У малообъективных камер есть свои плюсы, фото категории "пейзаж с передним планом" "Сменой-2" нередко получались такие, что "Зенитом" с "Гелиосом" так и не удавалось получать. | |||
| 21.05.2013, 21:08:15 | | ||||
| Felix | Кстати по дизайну у меня особое чувство к аппарату Зоркий-4 (есть у отца и такой), до сих пор люблю просто повертеть в руках :) | |||
| 21.05.2013, 21:37:55 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Felix Пример Юрия Александровича говорит лишь о том, что ему лично Смены 8 м хватало "за глаза" А, Вам лично большому знатоку и ценителю фотографии, конечно же, этого мало. Вопрос я задал не об этом. Просто забыл и, как не редко бывает, переоценил понимателей. «…глубоко увлеченных фотографией…» И где шедевры этих глубоко увлечённых? Или просто грела мысль об обладании дорогим фотоаппаратом. Мы жили в разных странах. Или с памятью что-то. В 70-х в магазинах было множество моделей ф/а. На окраинах Иркутска даже в промтоварных магазинах стояли на полках ф/а. «Я даже не знаю, была ли в те времена, техника с автофокусом и с автоматическим переводом кадров, скоростной съемкой. Но знаю что даже Зенит было купить не просто» В какие те? Не знаете, не надо и рассуждать. Для тех, кто хочет знать, напоминаю: Был великолепный спортивно репортажный ф/а «Ленинград» с заводом на 10 кадров и объективом «Юпитер-8», первый в мире ф/а автомат «Зоркий — » получивший золотую медаль на Лейпцигской ярмарке, «Зенитов» было несколько моделей, но я им не доверял из-за тряпичной шторки, она часто рвалась. В этом отношении непревзойдённым по надёжности был ф/а «Киев» с металлической шторкой с разными объективами В 80-ом на Калининском проспекте в Москве (кажется, магазин «Орбита») купил Киев-4А с объективом «Гелиос-103» Я проверял его в нашем институте в оптической лаборатории на оптической скамье. Разрешение по полю 80 лин/мм! Это для тех, кто понимает. Были ФЭД-ы с объективом «Индустр-63» с лантановой оптикой, широкоплёночный (кто понимает, что это такое) ф/а высокого класса «Киев». В 70-х снимал на «Вилия — авто» на обращаемую «Орвохром». Отличный ф/а «Вега» с очень качественным объективом, с кадром 18х24, очень удобен был для применения с проектором (дешевле в два раза). Наснимал около тысячи кадров. В конце 80-х пробовал снимать на «ФЭД-50», полный автомат, что-то дело с ним не пошло. Нет под рукой толстого «Справочника фотолюбителя» там две страницы с перечнем продававшихся в СССР фотоаппаратов. Хватит рассказывать сказки, что в СССР ничего не было. | |||
| 22.05.2013, 00:06:10 | | ||||
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Мы жили в разных странах. Или с памятью что-то. В 70-х в магазинах было множество моделей ф/а. Да, были какие-то, никому не нужные и непопулярные модели. Не всегда и мало. В начале 70х я очень хотел себе Зенит. Свободно купить его было невозможно. Хорошо, в Байкальске была родня, дядя в единственной фотографии работал там, и как-то через него удалось купить. Тогда снабжение Байкальска было хорошее, город процветал. Ну и вонял, как без этого. | |||
| 22.05.2013, 01:48:46 | | ||||
| Felix | Юрий Кузнецов: А, Вам лично большому знатоку и ценителю фотографии, !!!!Юрий Кузнецов: конечно же, этого мало. Просто не вижу логики...Юрий Кузнецов: И где шедевры этих глубоко увлечённых? Странный вопрос. По моему данный сайт показывает достаточно примеров, что у ребят увлеченных фотографией не зря в руках продвинутая техника.Юрий Кузнецов: В какие те? В советские. Я описал свой случай — это конец 80-хЮрий Кузнецов: Был великолепный спортивно репортажный ф/а «Ленинград» с заводом на 10 кадров Серийно выпускался в 1956—1968 годах. Было выпущено 76 385 шт. Т.е. в многомиллионном СССР был доступен избранным или по блату. Кроме того: Из-за своей высокой стоимости и малой надёжности некоторых узлов не приобрёл широкого распространения. Юрий Кузнецов: первый в мире ф/а автомат «Зоркий Только в СССР первый Юрий Кузнецов: В 80-ом на Калининском проспекте в Москве (кажется, магазин «Орбита») купил Киев-4А с объективом «Гелиос-103» Юрий Кузнецов: «ФЭД-50», Кстати и первый ФЭД был тоже копией немецкой ЛейкиЮрий Кузнецов: Хватит рассказывать сказки, что в СССР ничего не было Это тут и не обсуждалось. | |||
| 22.05.2013, 01:53:52 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Felix Т.е. в многомиллионном СССР был доступен избранным или по блату. В фото отделе Спорттоваров этот ф/а в70-х лежал на витрине несколько лет. Он был дороговат и слишком специфичен, предназначен для съёмок спорт соревнований, и много у нас было желающих снимать старты бегунов или прочие динамичные сцены? Рассказываю это не Вам, Felix, за безнадёжные разъяснения не берусь, а читающим эту тему. Вообще Вы выглядите нелепо (мягко говоря) для тех, кто помнит, как это было. Выше Вы утверждали, что «Я даже не знаю, была ли в те времена, техника с автофокусом и с автоматическим переводом кадров, скоростной съемкой. Вот в это я верю, Вы действительно об этом не знали, да и не хотели знать. От какого-нибудь Коли услыхали о каком-то аппарате и начали его искать. А ведь в магазинах продавались отличные справочники фотолюбителя с подробнейшими исчерпывающими сведениями. Скажите, что их можно было купить только по блату или избранным. И вдруг такая осведомлённость о ф/а «Ленинград». В интернете всё можно найти. «В советские. Я описал свой случай — это конец 80-х» С конца 70-х «Киев» с «Юпитером-8» лежал во многих магазинах, а я хотел с объективом «Гелиос-103» и купил его в Москве в 80-ом и не по блату и избранным я не был, и давки в магазине не было. Тогда я первый раз увидел, как должны продавать ф/а. Продавец при мне открыла запечатанную коробку, на просвет показала отверстия при всех значениях диафрагмы, показала срабатывание затвора на всех выдержках, показала обратную перемотку, пользование экспонометром, работу автоспуска. Кстати экспонометр был практически безошибочен, а наводкой на резкость я пользовался в исключительных случаях, а работал всегда на гипер фокальном расстоянии, глубина резкости при этом обеспечивала качество. «Только в СССР первый» У меня другие сведения, из тех времён, когда все интересующиеся что и как знали, и врать было нельзя. «Не мудрено, что Киевы любили продвинутые за качество, в основе этой техники был немецкий Contax, технологии которого вывезли из Германии после войны. Первый Киев 2 был вообще копией Contax II». «Кстати и первый ФЭД был тоже копией немецкой Лейки» Что могло быть в стране, в которой только одни копии. Интересно с чего копирован атомный ледокол «Ленин», не находили в интернете, может, знаете с чего скопирован первый спутник, ах да, с фон Брауна. Вот найти, с кого скопирован Ю.Гагарин будет трудно, но если постараться… | |||
| 22.05.2013, 14:32:04 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Юрий, ваших ШЕДЕВРОВ что-то тоже не видно. Всё самое обыденное. Но это риторика. Я не об этом. Прийдя заниматься в фотостудию в 1985м я имел возможность попробовать разные аппараты. В том числе и зарубежные. Разница есть. Зениты — хорошо, Киевы — отлично, но Никон — высший пилотаж. Большие трудности доставляла разница резьб 1/25 и 1/30 (если не путаю дюймы)). Хотя надо справедливо отметить, что для некоторых специфичных целей наши были даже лучше. Например Агат, Киев-30 или Горизонт — это вообще чудо нашей промышленности. А иногда отказывали все кроме Смены. Из не упомянутых в этой теме мне например, приглянулся Москва. Качество снимков — просто супер. Правда с годами такую плёнку становилось доставать всё труднее и труднее. И мне пофиг у кого они там слизаны (если это действительно имело место). Уж если Цейсовская оптика была лучшей, то тут и не поспоришь. Или там, плёнка, реактивы.... | |||
| 22.05.2013, 15:11:06 | | ||||
| Felix | Юрий Кузнецов: Выше Вы утверждали, что «Я даже не знаю, была ли в те времена, техника с автофокусом и с автоматическим переводом кадров, скоростной съемкой. Вы почему то обрезали смысл фразы, там ведь еще был параметр "автофокус". Т.е. аналоги:Nikon F3 AF или Canon T80 Думаю, если бы в советское время были на прилавках подобные камеры они бы пользовались спросом. Юрий Кузнецов: «Только в СССР первый» Юрий Кузнецов: Что могло быть в стране, в которой только одни копии. Это уже Ваше личное мнение. У меня другое. И собственно не вижу проблем. На заре советской власти был капиталист (забыл, лень искать)который спроектировал несколько сотен заводов для СССР которые и по сей день работают (в какой то части). Из Германии сколько было вывезено, энергооборудование со свастиками до сихпор работает на эл.станциях. Ну а легендарный мотоцикл Урал?Китай поднялся вообще копируя всё и вся. Но вернемся к технике. Мне кажется тема интересная. Был у меня еще такой девайс (для таежных шатаний) Агат 18к, 72 кадра. На сколько понял, чисто отечественная разработка. Слышал на уровне слухов, что он стал прототипом для какого то зарубежного аппарата. Еще был суперкомпактный, фактически шпионский Киев-30 (правда и у него есть прародитель Минолта 16)  Киев-30 | |||
| 22.05.2013, 15:43:49 | | ||||
| Felix | Еще был в распоряжении Любитель 166В, но из-за дефицита широкоформатной пленки пришлось отказаться | |||
| 22.05.2013, 16:08:04 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Таким противоречиям как "был доступен избранным или по блату", но в то же время "из-за своей высокой стоимости и малой надёжности некоторых узлов не приобрёл широкого распространения" (то есть попросту был никому не нужен) я уже не удивляюсь :-))). Но вот в чём-чём, а вот в этом Felix: На заре советской власти был капиталист (забыл, лень искать)который спроектировал несколько сотен заводов для СССР я вообще никакой логики не вижу. Ну а вот, например, в США сейчас какую сферу ни возьми, куча специалистов найдётся, которые приехали из других стран. Это хоть о чём-то говорит в плане оценки приоритетов американской промышленности?!? Не говоря уже о том, что к теме фотоаппаратов не имеет никакого отношения... | |||
| 22.05.2013, 16:15:34 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Скажете не в тему. Но об этом нельзя молчать и делать вид, что ничего не происходит. Просто тема читаемая, кто-то да прочтёт. Дума собирается принять закон об оскорблении чувств верующих. Не надо притворяться, считая его безобидным. Это ИНКВИЗИЦИЯ нового времени, и это в нашей России! Еретиков-атеистов сжигать на кострах пока не будут, всего ТРИ года тюрьмы. Трактование закона столь широко и безразмерно, что три года можно получить за заявление верующему, что бога нет. А если сказать, что их бог жесток до невероятности и насылает на человечество стихийные бедствия, войны, болезни, эпидемии… то сразу запахнет дымом, а какая-нибудь богобоязненная старушка будет собирать и подбрасывать хворост в костёр в полной убеждённости, что делает богоугодное дело. Но попы забыли, что на дворе не 16-й век и отпор они получат соответствующий. Бедная истерзанная Россия и попы торопятся прикончить её. | |||
| 22.05.2013, 19:39:37 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Олейник Дмитрий Юрий, ваших ШЕДЕВРОВ что-то тоже не видно. Всё самое обыденное. Но это риторика. Я не об этом. Так я ведь и знаю, что их нет, иллюзий не питаю. С замиранием сердца не жду вселенского признанья и понимаю, что ни какие Никоны мне не помогут. А хороших фото у меня много (интересных, событийных) особенно из времён ч/б фото). Но сейчас те фото ценят только не многие. Больше любят раскраски. , да и цифровые есть, которые мне нравятся, для меня это главное, а что скажут другие, так если похвалят – приятно, обругают не большая досада не надолго. Я же сказал, что мне интересно остановленное мгновение, а не красивости. А необыденное это как? | |||
| 22.05.2013, 19:57:31 | | ||||
| Игорь Клименко | Юрий Кузнецов: Но попы забыли, что на дворе не 16-й век и отпор они получат соответствующий. Да и закон почитать не мешало бы... | |||
| 22.05.2013, 20:29:31 | | ||||
| Алексей Денисов | Атеизм тоже, своего рода религия (вера).  Юрий Кузнецов: А если сказать, что их бог жесток до невероятности и насылает на человечество стихийные бедствия, войны, болезни, эпидемии… Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои. (Библия Плач Иеремии 3:38,39) ... ибо когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде. Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.(Библия Исаия 26:9,10) | |||
| 22.05.2013, 22:38:30 | | ||||
| Валерий Валегов | В1967г я свободно купил в Иркутске Зоркий 4, а в1973г Зенит с, Зоркий был с символикой на корпусе "50 лет октябрьской революции"! а Смена 2 у меня был первый фотоаппарат. | |||
| 22.05.2013, 22:44:24 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
