|
|
| Окрестности Хужира |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | [cite;276441;12.09.2013, 20:30:04;Константин Суханов] Не гадят там, где чисто. К сожалению, это не так в России. Каждое утро, выходя из метро, вижу, как на чистенький, только что выметенный утренний тротуар, вывалившаяся толпа кидает свои окурки. Хотя имеются урны. Я бы эту фразу переиначила с точностью до наоборот: ЧИСТО ТАМ, ГДЕ НЕ СОРЯТ. То есть в умах. Если человек — свин, то ему без разницы — на чистый он тротуар плюёт или на грязный. А есть такие, кто не плюнет ни на какой и никогда. | |||
13.09.2013, 12:40:00 |  | ||||
| theodor japs | Марина Васильева (Красноштанова): ЧИСТО ТАМ, ГДЕ НЕ СОРЯТ. То есть в умах. Если человек - свин, то ему без разницы - на чистый он тротуар плюёт или на грязный Ich glaube das es auch ein mentales Problem ist. Auch heir in West-Europa benehmen sich manche wie im Saustall, aber nur auf der Strasse. In der eigenen Wohnung legt man die Zigarette sauber in den Aschenbecher, nicht auf den Fussboden. Bei den jungen Menschen ist es cool den Abfall bewusst neben dem Mülleimer werfen, oder aus dem Autofenster an den Strassenrand. | |||
| 13.09.2013, 15:49:56 | | ||||
| И. Фефелов | theodor japs: .Bei den jungen Menschen ist es cool den Abfall bewusst neben dem Mülleimer werfen,oder aus dem Autofenster an den Strassenrand. (Кстати, вспомнил, что про это мне говорил немецкий коллега, когда я в прошлом году был в Берлине.) | |||
| 13.09.2013, 15:53:18 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Теодор, разница в том, что в Европе таких свинов существенно меньше, чем в России. Само собой, дома они не будут на пол плевать. Их менталитет — "пусть за мной убирают другие" сродни заявлению Константина — "пусть чиновники этим занимаются". Никто, кроме нас самих, не наведёт в умах порядок. И никто, кроме нас самих не воспитает в поколениях культуру поведения. Если папаша бросает окурки на чистый тротуар, и считает, что кто-то должен за ним убирать, и что чиновники должны думать про этот кинутый окурок, то и сын его тоже будет так же поступать. Это культура. И наблюдая по всей России за этим, я вижу, что чем дальше на восток, тем больше бескультурья и мусора. | |||
| 13.09.2013, 16:03:01 | | ||||
| Александр Тагильцев | Марина Васильева (Красноштанова): И наблюдая по всей России за этим, я вижу, что чем дальше на восток, тем больше бескультурья и мусора. Я бы, Марина, так не сказал. Всегда в любом месте найдутся люди, которые будут мусорить. Вы хоть расстреливайте их. Они будут появляться. Видел много мусора и в Риге и в Таллине. В Петербурге, наконец, стали ставить урны и стало чище. (Урны убрали по причине терроризма еще лет 10 назад.)На Байкале творится это безобразие по причине того, что: 1) Нет нормального хозяина территории. 2) Туризм не организован. Будем заезжать на остров организованно, платить за посещение, плюс таблички с предупреждением о штрафе в 500 рублей за любой мусор. Вряд ли будут такие горы, как на картинке. Просто никому это сейчас не нужно. Проблему власти видят, но решать не торопятся. Значит, пока думают, как из этого извлечь себе выгоду. Или не могут способ найти, как на этом деле нагреть в свой карман. Вот в этом и менталитет. | |||
| 13.09.2013, 16:41:50 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я не возражаю. Везде есть разные по уровню культуры люди. Но мне странно, что многие думают: если запретить и обложить штрафами, то сорить перестанут... Ни фига не перестанут!!! В умах не заложено! Кстати, за вход/въезд на Ольхон берут плату. И обещают, что деньги уйдут на очистку острова. И действительно, убирают, как могут. И грозятся штрафами, и таблички там есть про штрафы за оставленный мусор... Так что ничего нового Вы не предложили. А что такое — "будем заезжать на остров организованно" — это вообще непонятная фраза. Утопия. Но туристов — всё больше и больше, а культуры — всё меньше и меньше, Ольхон уже задыхается от мусора. Почему в советские времена такого безобразия на Ольхоне не было? Разве там был хозяин? Культура, и только культура спасёт нас от мусора. | |||
| 13.09.2013, 16:53:56 | | ||||
| И. Фефелов | В советские времена скорее не из-за культуры, а в первую очередь из-за много меньшего количества потенциального мусора и тех, кто мог его принести. На Ольхоне было много меньше туристов, не говоря уже о турбазах. В магазинах соки продавались в стеклянных банках, а не в тетрапаках (осколки Байкал перемалывает быстро), а телевизоры — в коробках из серого гофрокартона (тоже разрушаются на раз), упаковочный пенопласт же из этих коробок был плотный и пригодный куда-нибудь еще его сунуть на утепление, не то что нынешний, к-й на шарики в руках рассыпается. Полиэтиленовые пакеты были толстые, поэтому их мыли и повторно использовали по много раз, пока не порвется, а над хорошими пакетами "с ручками" и даже "без ручек" вообще тряслись, потому что прочные и красивые были редкостью. Сети вязали сами или заказывали, а не покупали у китайцев по три копейки пучок, поэтому тоже над ними более-менее тряслись, а что теряли, перегнивало на дне в целом куда побыстрее, на берегу капроновая нитка вообще разваливалась на солнце за несколько лет. А вот крупного металлолома, типа обломков судов и тракторов, и бутылочного боя и тогда было предостаточно — вывозить было невыгодно, для стеклотары как обычно ящиков не хватало. Кульки бумажные и газеты — тоже хватало, но тоже недолговечные ж были, тем более при таком ветре, как сарма, унесет черт-те куда. Было, впрочем, другое безобразие — перевыпас скота, особенно овец. | |||
| 13.09.2013, 17:07:59 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Всё это так, мусор был другой. Сжигалось, утилизировалось быстрей. Но речь не о нём, а о людях. Люди ведь не так сорили! Что-то я не припомню, чтобы в те времена я боялась засунуть руки в пляжный песок, дабы не запачкаться о гниющие объедки, порезаться об осколки... Что-то я не припомню на Ольхоне залежей какашек под каждым кустом, и летающей туалетной бумаги по пляжу... Что-то я не припомню водителей, кидающих из окна машины пивные банки... | |||
| 13.09.2013, 17:27:11 | | ||||
| Александр Тагильцев | Марина Васильева (Красноштанова): Почему в советские времена такого безобразия на Ольхоне не было? Разве там был хозяин? В советское время было не так много туристов и было коммунистическое воспитание (чей фактор сбрасывать нельзя). | |||
| 13.09.2013, 17:28:13 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Александр Тагильцев: В советское время было не так много туристов и было коммунистическое воспитание (чей фактор сбрасывать нельзя). Насчёт "много туристов" — спорный вопрос. На машинах, конечно, столько не было. А пеших было не меньше, а возможно, и поболее. Тропы и маршруты летом были постоянно загружены, но при этом были чистые. Теперь тропы загружены не так сильно (больше — ездят по дорогам), но стало грязней и на тропах. Воспитание и культура (повторяюсь опять) — это главное. | |||
| 13.09.2013, 17:34:31 | | ||||
| theodor japs | Über dies alles wurde schon oft und heiss diskutiert. Die Frage aller Fragen lautet — WO UND WIE schafft man den Durchbruch. Denn an Beispielen und neuen Ideen mangelt es nicht, sondern an einer Kultur des Verhaltens in der Natur und außerhalb der eigenen Wohnung. Wie Marina es schon sagte. | |||
| 13.09.2013, 17:38:54 | | ||||
| И. Фефелов | Так именно что раньше мусор "приносили с собой", а теперь еще и "привозят на машинах" (впрочем, к большинству этих-то слово "туристы" вряд ли применимо...) | |||
| 13.09.2013, 17:39:41 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | И. Фефелов: Так именно что раньше мусор "приносили с собой", а теперь еще и "привозят на машинах" (впрочем, к большинству этих-то слово "туристы" вряд ли применимо...) Всё правильно говорите. Это не туристы, а отдыхающие. Раньше туристами называли тех, кто с рюкзаками, а все остальные были — "отдыхающие". И всё-таки, ответьте: Вы сами оставляете мусор на Ольхоне? Думаю, что нет. Может, Теодор оставляет? Или Константин Суханов? Или Евгений Рензин? Или другие форумчане? Все скажут — НЕТ! А кто же его тогда оставляет? Неужто образованные, культурные и воспитанные россияне, любящие природу и Байкал? Откуда же они берутся-то? Почему им не объяснили, что так делать нельзя? В какой школе, на каком уроке их научили гадить в священных местах? Вот именно, что никто, никогда и нигде их не учил культуре поведения. Культура в России уже 20 лет плавно переходит в состояние атавизма... | |||
| 13.09.2013, 17:50:03 | | ||||
| Александр Тагильцев | Марина Васильева (Красноштанова): Тропы и маршруты летом были постоянно загружены, но при этом были чистые. Теперь тропы загружены не так сильно (больше - ездят по дорогам), но стало грязней и на тропах. А какая раньше упаковка была? Упаковки то и не было. Бумага да жесть. Пластика не было. Стеклянную бутылку не каждый на тропу возьмет.theodor japs: WO UND WIE schafft man den Durchbruch. Denn an Beispielen und neuen Ideen mangelt es nicht, sondern an einer Kultur des Verhaltens in der Natur und außerhalb der eigenen Wohnung. Примеров, уже, да, предостаточно. Разрыв в воспитании. Нет привычки убирать за собой, особенно, если никто не видит, и нет контроля. Родители не умеют или не знают, как воспитывать. Мусорить нельзя потому, что мама сказала. Если буду сорить то меня накажут и заставят всё подобрать. Значит, если рядом мамы нет, то можно мусорить. С таким опытом взрослый человек вырастает и ведет себя как в детстве. А если бы мама сказала, мусори! Только жить будешь как свинья, и тебя не будут уважать. И у тебя будут проблемы, так как твой мусор будет мешать другим людям. Тогда бы, когда вырос, взрослый человек уже не мусорил бы. | |||
| 13.09.2013, 18:11:40 | | ||||
| theodor japs | Марина Васильева (Красноштанова): А кто же его тогда оставляет? Неужто образованные, культурные и воспитанные россияне, любящие природу и Байкал? Ich glaube dass es die sind, denen es egal ist wie es draußen aussieht. Die merken es nicht einmal, (es machen doch alle so). Wie ich schon mehfach gesagt habe, das wird ein schwieriger Prozess des Umdenkens, der Zeitgleich mit der Milch der Mütter anerzogen werden sollte. Dabei stehen die Schancen gar nicht so schlecht, verglichen mit der Bevölkerungs- Dichtheit zwischen Europa und Russland. | |||
| 13.09.2013, 19:16:09 | | ||||
| Александр Тагильцев | Перевод: theodor japs: Я думаю, что есть те, кому без разницы, как это смотрится внешне. Которые никогда этого не замечают, (все же так делают). | |||
| 13.09.2013, 19:38:48 | | ||||
| Владимир Пархоменко | Для желающих помочь Ольхону. Приглашаются все желающие волонтеры (//www.360minutes.ru/.) | |||
| 13.09.2013, 20:39:51 | | ||||
| Светлана Богородская | Интересно, сколько времени эти мешки пролежали, пока их не вывезли? Для того, чтобы было чисто, нужно чтобы утилизация мусора была быстрой — бросили в мусорный ящик, а он оттуда вечером уже исчез. И вокруг прибрали. Тогда будет пример для людей, они будут подтягиваться. Должна быть государственная политика (пропаганда чистоты и бережного отношения к природе от детского сада до пенсионеров; насаждаться памятки- правила для леса, где нет ящиков; места для мусора, дворники, методичный вывоз — и не за ближайший угол. То же самое для автобусных остановок и улиц в городе). Наверное, все-таки неправильно называть людей свиньями. От этого человек не станет благороднее и не будет больше любить окружающее. Глаза как-то открывать на прекрасное и хрупкое. Уважению и правилам учить.с малолетства. И примеры! | |||
| 13.09.2013, 22:31:47 | | ||||
| Светлана Богородская | Пришло вдруг на ум — у наших иркутских скаутов было (или есть) правило. Утром, после завтрака встать всем цепью и пройти этой цепью через всю территорию лагеря, убрать фантики и все остальное. Если на Ольхоне летом так много народу, то почему бы местами не организовывать такие цепи? В едином порыве? | |||
| 13.09.2013, 22:51:17 | | ||||
| Надежда Степанцова | Светлана Богородская: встать всем цепью и пройти этой цепью через всю территорию ... на Ольхоне летом так много народу, то почему бы местами не организовывать такие цепи О-о, хотите вытоптать Ольхон? ;) Машины, квадрациклы, баранов, туристов, да еще и цепи волонтеров растительный покров точно не выдержит :( | |||
| 14.09.2013, 02:15:28 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
