|
|
| Окрестности Хужира |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Какая мерзость — эти свалки... Есть ли у нас хоть какой-то шанс в России из свиней воспитать людей?! | |||
10.09.2013, 17:05:25 |  | ||||
| theodor japs | Марина Васильева (Красноштанова): Есть ли у нас хоть какой-то шанс в России из свиней воспитать людей? In der Tat Marina, es ist nicht einfach. Vor allem wenn kaum was in die Richtung Naturschutz und Abfallentsorgung unternommen wird. Man muß dafür werben, Alternativen anbieten und es ist nicht umsonst. Die positiven Ergebnisse werden erst nach vielen Jahren kommen. Ich war letzte Woche mit Freunden (dazu zählt auch Sascha Tagiltsev) in den Alpen unterwegs. Den Abfall, den ich in 7 Tagen im Gebirge gesehen habe, könnte man in einer Hosentasche unterbringen. | |||
| 11.09.2013, 17:59:11 | | ||||
| Евгений Рензин | Завидую вам, Теодор. Я только с гор вернулся. Так вот, на одной только Толте, которую никак нельзя назвать популярной, можно было набить полный рюкзак мусора. К счастью, он там локализован в нескольких местах, т.е. его ещё вполне можно сжечь или закопать, но у нас такой возможности не было. Только возле пары старых кострищ собрали консервные банки, сплющили и спрятали в камнях. | |||
| 12.09.2013, 15:46:25 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Теодор, меня и коробит именно то, что в других странах нет такого безобразия, это только в России. Стыдно за сограждан. Думаю, что это от отсутствия культуры. Последние лет 20 в России культура, к сожалению, становится атавизмом. Это проявляется во всём. Даже в литературных произведениях некоторых "писателей". Что уж говорить про простой необразованный народ. | |||
| 12.09.2013, 16:00:40 | | ||||
| theodor japs | Ich kann euch Marina und Jewgeniy gut verstehen. Die Frage ist, wie lange werden die dafür verantwortlichen Politiker ihre Arbeit verweigern. Denn, ich glaube nicht dass solche Müllhalden erlaubt sind.  | |||
| 12.09.2013, 16:29:01 | | ||||
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): ...это только в России. Стыдно за сограждан. Думаю, что это от отсутствия культуры. Это далеко не основная причина. Да и, довольно уже заниматься самоуничижением. Ведь чисто не только там, где не сорят, а и там, где убирают. Если вот сейчас хвалёную Европу лишить свалок, куда они мусор валить будут? Да, в лучшем случае в пригородный лес. На улицы, под окна. Там, где образуются такие кучи, не всё в порядке со свалками. Вернее, их просто нет. А там, где есть — вывалить проблематично (либо платно и дорого, либо далеко). Если наладить систему вывоза — будет гораздо чище. И, это не так уж дорого, как нам твердят СМИ, и мы тут сами себя убеждаем. Давайте смотреть на вещи реально. Как всегда, дело в чиновничьей лени и коррупции. То, что чиновники не инопланетяне, а вышли из нашей же среды — иной вопрос. Хотя, нет, это особые люди, почти иная нация, имеющая отличные от простой черни интересы и разговаривающая на своём чиновничьем языке. А свиней среди нас не больше, чем среди европейцев и американцев. | |||
| 12.09.2013, 16:34:41 | | ||||
| Евгений Воробьев | Константин Суханов: А свиней среди нас не больше, чем среди европейцев и американцев. !!! | |||
| 12.09.2013, 16:40:46 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Хотелось бы так думать. Но почему-то в США я не увидела ни одного водителя, бросающего из окна машины окурки, пивные банки и обёртки. У нас это — почти норма. Почему-то там даже необразованные латиносы и индейцы забирают отовсюду свой мусор с собой, и не кидают его везде, как наши сограждане. Почему-то там, в Аппалачах, где автобан совсем рядом, и места отдыха заполнены людьми, природа — словно первозданная... не в пример нашему Ольхону. Не надо валить всё только на чиновников. | |||
| 12.09.2013, 16:46:41 | | ||||
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Не надо валить всё только на чиновников. А как? Если стоит ДПС и спокойно пропускает машины с летящим из окон мусором, а вот за пересечение сплошной при свободной встречной (формальное нарушение, — зто что ночью на красный перейти), щучит водителя по полной. А видел ли кто полицейского, прищучившего курильщика? Рыба гниёт с головы. Чиновник специально обучен и получает деньги из нашего кармана. Если организовать вывоз мусора на полигоны и убеждать граждан с помощью социальной рекламы, что мусорить нехорошо (ну есть урны и контейнеры), всё наладится. А если мусор, ну просто некуда деть (а это так в большинстве случаев — мало кому нравится возить в машине вонючее мусорное ведро)? Свиней не оправдываю. Как и нарушителей в иных сферах. Но всё валить на них, можно лишь тогда, когда есть условия для соблюдения закона. С последнего и нужно начинать, а не ставить телегу впереди лошади. Можно запретить волку есть зайцев и не кормить его при этом. Можно расстреливать водителей за сплошную, нарисовав их везде и запустив тихоходов на единственную дорогу (что в реале и происходит). Ясно, что такие меры не приносят результата. Если нет рядом туалета, то, извините, я и накакаю под себя, когда прижмёт. А вот если он есть, но всё равно под себя — тут вся вина на мне (хотя я уже настолько стар и плох, что под себя хожу по состоянию здоровья, что тоже необходимо учитывать при вынесении мне наказания). | |||
| 12.09.2013, 17:11:21 | | ||||
| И. Фефелов | Константин Суханов: Ведь чисто не только там, где не сорят, а и там, где убирают. По большому счету, чисто бывает только там, где и не сорят, и убирают. Чего-то одного в этом случае всегда недостаточно. Современный ширпотребный сектор экономики, к сожалению, просто-таки построен на том, чтоб мусора становилось всё больше и больше (а перерабатывать его безопасным для природы способом от этого, увы, выгоднее не становится). | |||
| 12.09.2013, 17:23:51 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | И. Фефелов: По большому счету, чисто бывает только там, где и не сорят, и убирают. Чего-то одного в этом случае всегда недостаточно. Абсолютно точно!!! Современный ширпотребный сектор экономики, к сожалению, просто-таки построен на том, чтоб мусора становилось всё больше и больше... Эта проблема и в других странах есть, не только у нас. Я не говорю о количестве мусора, но говорю об отношении к нему людей. В пригородах Вашингтона я наблюдала картину, как жители города наводили порядок в городском парке (высаживали цветы, косили траву, и.т.д.) Просто потому, что они там живут. Просто потому, что им так хочется. Бесплатно. За свои кровные и в своё драгоценное время. Зачем они это делали? Ведь там и так чисто. Для России это непонятная странность. Потому что в России часто говорят — "мы не обязаны, пусть чиновники думают — кто это должен делать". А там — это норма: следить за чистотой и красотой места, в котором сам живёшь. | |||
| 12.09.2013, 17:44:09 | | ||||
| theodor japs | Константин Суханов: А свиней среди нас не больше, чем среди европейцев и американцев. Dem stimme ich zu Konstantin, trotz dem muss jeder seinen Abfall ob vom Berg, aus dem Wald oder dem Seeufer mit nach hause nehmen. Wenn dass gelingt ist der erste großer Schritt getan. Das ist unsere Pflicht, nicht der Landesverwaltung. | |||
| 12.09.2013, 18:32:40 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | theodor japs: Das ist unsere Pflicht, nicht der Landesverwaltung. Абсолютно согласна. | |||
| 12.09.2013, 18:35:42 | | ||||
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): В пригородах Вашингтона я наблюдала картину, как жители города наводили порядок в городском парке Я в Иркутске тоже такое наблюдал. И в Хужире, кстати. Но... Когда едешь по хорошей дороге без ям, рытвин, пробок; с разумной организацией движения, — я начинаю понимать, что ПДД — для меня, они разумны, и нет причин нарушать. Когда же едешь по узкой дороге в пробке, травясь выхлопами тихоходов-монстров, лавируя среди выбоин и торчащих рельсов, через 200 м простаивая на светофорах, а через 100 — для пропуска тянущихся баранами пешеходов, стараясь не наехать на сплошную, которая нарисована везде, даже на вздыбившемся стиральной доской гравии, — то уж какие там ПДД! Это явление можно критиковать, но оно работает независимо. Не гадят там, где чисто. Нашу жизнь организовать ДОЛЖНЫ чиновники. На то мы их содержим, они профессионалы. Мы лишь должны ПОДДЕРЖИВАТЬ порядок — мы дилетанты. На плохой дороге всегда больше аварий. В плохо организованном обществе всегда больше бардака и мусора. | |||
| 12.09.2013, 20:30:04 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Даже простые дилетанты могут просто взять с собой в обратную дорогу с Ольхона тот мусор, что привезли... Тут большого ума и указания чиновников — не требуется. Просто взять и увезти с собой с Ольхона СВОЙ мусор... Но что-то наши сограждане не догадываются это сделать... | |||
| 12.09.2013, 21:22:24 | | ||||
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Даже простые дилетанты могут просто взять с собой в обратную дорогу с Ольхона тот мусор, что привезли... Видимо, лишь на это местная администрация и уповает. | |||
| 12.09.2013, 21:43:44 | | ||||
| Felix | Константин Суханов: Нашу жизнь организовать ДОЛЖНЫ чиновники. Так где же найти правильных чиновников, которые будут вашу жизнь организовывать наконец? | |||
| 12.09.2013, 23:46:22 | | ||||
| theodor japs | Felix: Так где же найти правильных чиновников Vielleicht sollte man die Inselverwaltung einfach dazu ermutigen alle Gäste dieser (noch) schönen Insel auffordern, den mitgebrachten oder "gekauften" Abfall mit auf`s Festland mitzunehmen. Da ist gar nicht so viel verlangt, eine leere Wasserflasche oder Konservendose wiegt nur ein Bruchteil der vollen. Jeder Anfang ist besser als die momentane Lage. Ich würde selber an die Verwaltung der Insel appelieren, wenn ich eine email — Adresse hätte. Wer kann mir die besorgen??? | |||
| 13.09.2013, 05:54:21 | | ||||
| Александр Тагильцев | Перевод theodor japs: Может быть будет необходимо просто настоятельно попросить администрацию острова, чтобы они призывали гостей этого (пока еще) красивого острова, забирать с собой на материк, принесенные с собой или купленные на острове "отходы". Здесь не так много и требуется, вес бутылки из под воды или вес консервной банки - это всего лишь малая часть полной. | |||
| 13.09.2013, 08:07:04 | | ||||
| Александр Тагильцев | theodor japs: Den Abfall, den ich in 7 Tagen im Gebirge gesehen habe, könnte man in einer Hosentasche unterbringen За 65 км пути было 2 бумажные салфетки и один окурок. За окурками я зорко следил. Курить очень хотелось. | |||
| 13.09.2013, 08:36:19 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
