|
|
| Окрестности Хужира |
 |
|
| ||||||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Какая мерзость — эти свалки... Есть ли у нас хоть какой-то шанс в России из свиней воспитать людей?! |
10.09.2013, 17:05:25 |  | |
| theodor japs | Марина Васильева (Красноштанова): Есть ли у нас хоть какой-то шанс в России из свиней воспитать людей? In der Tat Marina, es ist nicht einfach. Vor allem wenn kaum was in die Richtung Naturschutz und Abfallentsorgung unternommen wird. Man muß dafür werben, Alternativen anbieten und es ist nicht umsonst. Die positiven Ergebnisse werden erst nach vielen Jahren kommen. Ich war letzte Woche mit Freunden (dazu zählt auch Sascha Tagiltsev) in den Alpen unterwegs. Den Abfall, den ich in 7 Tagen im Gebirge gesehen habe, könnte man in einer Hosentasche unterbringen. |
| 11.09.2013, 17:59:11 | | |
| Евгений Рензин | Завидую вам, Теодор. Я только с гор вернулся. Так вот, на одной только Толте, которую никак нельзя назвать популярной, можно было набить полный рюкзак мусора. К счастью, он там локализован в нескольких местах, т.е. его ещё вполне можно сжечь или закопать, но у нас такой возможности не было. Только возле пары старых кострищ собрали консервные банки, сплющили и спрятали в камнях. |
| 12.09.2013, 15:46:25 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Теодор, меня и коробит именно то, что в других странах нет такого безобразия, это только в России. Стыдно за сограждан. Думаю, что это от отсутствия культуры. Последние лет 20 в России культура, к сожалению, становится атавизмом. Это проявляется во всём. Даже в литературных произведениях некоторых "писателей". Что уж говорить про простой необразованный народ. |
| 12.09.2013, 16:00:40 | | |
| theodor japs | Ich kann euch Marina und Jewgeniy gut verstehen. Die Frage ist, wie lange werden die dafür verantwortlichen Politiker ihre Arbeit verweigern. Denn, ich glaube nicht dass solche Müllhalden erlaubt sind.  |
| 12.09.2013, 16:29:01 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): ...это только в России. Стыдно за сограждан. Думаю, что это от отсутствия культуры. Это далеко не основная причина. Да и, довольно уже заниматься самоуничижением. Ведь чисто не только там, где не сорят, а и там, где убирают. Если вот сейчас хвалёную Европу лишить свалок, куда они мусор валить будут? Да, в лучшем случае в пригородный лес. На улицы, под окна. Там, где образуются такие кучи, не всё в порядке со свалками. Вернее, их просто нет. А там, где есть — вывалить проблематично (либо платно и дорого, либо далеко). Если наладить систему вывоза — будет гораздо чище. И, это не так уж дорого, как нам твердят СМИ, и мы тут сами себя убеждаем. Давайте смотреть на вещи реально. Как всегда, дело в чиновничьей лени и коррупции. То, что чиновники не инопланетяне, а вышли из нашей же среды — иной вопрос. Хотя, нет, это особые люди, почти иная нация, имеющая отличные от простой черни интересы и разговаривающая на своём чиновничьем языке. А свиней среди нас не больше, чем среди европейцев и американцев. |
| 12.09.2013, 16:34:41 | | |
| Евгений Воробьев | Константин Суханов: А свиней среди нас не больше, чем среди европейцев и американцев. !!! |
| 12.09.2013, 16:40:46 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Хотелось бы так думать. Но почему-то в США я не увидела ни одного водителя, бросающего из окна машины окурки, пивные банки и обёртки. У нас это — почти норма. Почему-то там даже необразованные латиносы и индейцы забирают отовсюду свой мусор с собой, и не кидают его везде, как наши сограждане. Почему-то там, в Аппалачах, где автобан совсем рядом, и места отдыха заполнены людьми, природа — словно первозданная... не в пример нашему Ольхону. Не надо валить всё только на чиновников. |
| 12.09.2013, 16:46:41 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Не надо валить всё только на чиновников. А как? Если стоит ДПС и спокойно пропускает машины с летящим из окон мусором, а вот за пересечение сплошной при свободной встречной (формальное нарушение, — зто что ночью на красный перейти), щучит водителя по полной. А видел ли кто полицейского, прищучившего курильщика? Рыба гниёт с головы. Чиновник специально обучен и получает деньги из нашего кармана. Если организовать вывоз мусора на полигоны и убеждать граждан с помощью социальной рекламы, что мусорить нехорошо (ну есть урны и контейнеры), всё наладится. А если мусор, ну просто некуда деть (а это так в большинстве случаев — мало кому нравится возить в машине вонючее мусорное ведро)? Свиней не оправдываю. Как и нарушителей в иных сферах. Но всё валить на них, можно лишь тогда, когда есть условия для соблюдения закона. С последнего и нужно начинать, а не ставить телегу впереди лошади. Можно запретить волку есть зайцев и не кормить его при этом. Можно расстреливать водителей за сплошную, нарисовав их везде и запустив тихоходов на единственную дорогу (что в реале и происходит). Ясно, что такие меры не приносят результата. Если нет рядом туалета, то, извините, я и накакаю под себя, когда прижмёт. А вот если он есть, но всё равно под себя — тут вся вина на мне (хотя я уже настолько стар и плох, что под себя хожу по состоянию здоровья, что тоже необходимо учитывать при вынесении мне наказания). |
| 12.09.2013, 17:11:21 | | |
| И. Фефелов | Константин Суханов: Ведь чисто не только там, где не сорят, а и там, где убирают. По большому счету, чисто бывает только там, где и не сорят, и убирают. Чего-то одного в этом случае всегда недостаточно. Современный ширпотребный сектор экономики, к сожалению, просто-таки построен на том, чтоб мусора становилось всё больше и больше (а перерабатывать его безопасным для природы способом от этого, увы, выгоднее не становится). |
| 12.09.2013, 17:23:51 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | И. Фефелов: По большому счету, чисто бывает только там, где и не сорят, и убирают. Чего-то одного в этом случае всегда недостаточно. Абсолютно точно!!! Современный ширпотребный сектор экономики, к сожалению, просто-таки построен на том, чтоб мусора становилось всё больше и больше... Эта проблема и в других странах есть, не только у нас. Я не говорю о количестве мусора, но говорю об отношении к нему людей. В пригородах Вашингтона я наблюдала картину, как жители города наводили порядок в городском парке (высаживали цветы, косили траву, и.т.д.) Просто потому, что они там живут. Просто потому, что им так хочется. Бесплатно. За свои кровные и в своё драгоценное время. Зачем они это делали? Ведь там и так чисто. Для России это непонятная странность. Потому что в России часто говорят — "мы не обязаны, пусть чиновники думают — кто это должен делать". А там — это норма: следить за чистотой и красотой места, в котором сам живёшь. |
| 12.09.2013, 17:44:09 | | |
| theodor japs | Константин Суханов: А свиней среди нас не больше, чем среди европейцев и американцев. Dem stimme ich zu Konstantin, trotz dem muss jeder seinen Abfall ob vom Berg, aus dem Wald oder dem Seeufer mit nach hause nehmen. Wenn dass gelingt ist der erste großer Schritt getan. Das ist unsere Pflicht, nicht der Landesverwaltung. |
| 12.09.2013, 18:32:40 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | theodor japs: Das ist unsere Pflicht, nicht der Landesverwaltung. Абсолютно согласна. |
| 12.09.2013, 18:35:42 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): В пригородах Вашингтона я наблюдала картину, как жители города наводили порядок в городском парке Я в Иркутске тоже такое наблюдал. И в Хужире, кстати. Но... Когда едешь по хорошей дороге без ям, рытвин, пробок; с разумной организацией движения, — я начинаю понимать, что ПДД — для меня, они разумны, и нет причин нарушать. Когда же едешь по узкой дороге в пробке, травясь выхлопами тихоходов-монстров, лавируя среди выбоин и торчащих рельсов, через 200 м простаивая на светофорах, а через 100 — для пропуска тянущихся баранами пешеходов, стараясь не наехать на сплошную, которая нарисована везде, даже на вздыбившемся стиральной доской гравии, — то уж какие там ПДД! Это явление можно критиковать, но оно работает независимо. Не гадят там, где чисто. Нашу жизнь организовать ДОЛЖНЫ чиновники. На то мы их содержим, они профессионалы. Мы лишь должны ПОДДЕРЖИВАТЬ порядок — мы дилетанты. На плохой дороге всегда больше аварий. В плохо организованном обществе всегда больше бардака и мусора. |
| 12.09.2013, 20:30:04 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Даже простые дилетанты могут просто взять с собой в обратную дорогу с Ольхона тот мусор, что привезли... Тут большого ума и указания чиновников — не требуется. Просто взять и увезти с собой с Ольхона СВОЙ мусор... Но что-то наши сограждане не догадываются это сделать... |
| 12.09.2013, 21:22:24 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Даже простые дилетанты могут просто взять с собой в обратную дорогу с Ольхона тот мусор, что привезли... Видимо, лишь на это местная администрация и уповает. |
| 12.09.2013, 21:43:44 | | |
| Felix | Константин Суханов: Нашу жизнь организовать ДОЛЖНЫ чиновники. Так где же найти правильных чиновников, которые будут вашу жизнь организовывать наконец? |
| 12.09.2013, 23:46:22 | | |
| theodor japs | Felix: Так где же найти правильных чиновников Vielleicht sollte man die Inselverwaltung einfach dazu ermutigen alle Gäste dieser (noch) schönen Insel auffordern, den mitgebrachten oder "gekauften" Abfall mit auf`s Festland mitzunehmen. Da ist gar nicht so viel verlangt, eine leere Wasserflasche oder Konservendose wiegt nur ein Bruchteil der vollen. Jeder Anfang ist besser als die momentane Lage. Ich würde selber an die Verwaltung der Insel appelieren, wenn ich eine email — Adresse hätte. Wer kann mir die besorgen??? |
| 13.09.2013, 05:54:21 | | |
| Александр Тагильцев | Перевод theodor japs: Может быть будет необходимо просто настоятельно попросить администрацию острова, чтобы они призывали гостей этого (пока еще) красивого острова, забирать с собой на материк, принесенные с собой или купленные на острове "отходы". Здесь не так много и требуется, вес бутылки из под воды или вес консервной банки - это всего лишь малая часть полной. |
| 13.09.2013, 08:07:04 | | |
| Александр Тагильцев | theodor japs: Den Abfall, den ich in 7 Tagen im Gebirge gesehen habe, könnte man in einer Hosentasche unterbringen За 65 км пути было 2 бумажные салфетки и один окурок. За окурками я зорко следил. Курить очень хотелось. |
| 13.09.2013, 08:36:19 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | [cite;276441;12.09.2013, 20:30:04;Константин Суханов] Не гадят там, где чисто. К сожалению, это не так в России. Каждое утро, выходя из метро, вижу, как на чистенький, только что выметенный утренний тротуар, вывалившаяся толпа кидает свои окурки. Хотя имеются урны. Я бы эту фразу переиначила с точностью до наоборот: ЧИСТО ТАМ, ГДЕ НЕ СОРЯТ. То есть в умах. Если человек — свин, то ему без разницы — на чистый он тротуар плюёт или на грязный. А есть такие, кто не плюнет ни на какой и никогда. |
| 13.09.2013, 12:40:00 | | |
| theodor japs | Марина Васильева (Красноштанова): ЧИСТО ТАМ, ГДЕ НЕ СОРЯТ. То есть в умах. Если человек - свин, то ему без разницы - на чистый он тротуар плюёт или на грязный Ich glaube das es auch ein mentales Problem ist. Auch heir in West-Europa benehmen sich manche wie im Saustall, aber nur auf der Strasse. In der eigenen Wohnung legt man die Zigarette sauber in den Aschenbecher, nicht auf den Fussboden. Bei den jungen Menschen ist es cool den Abfall bewusst neben dem Mülleimer werfen, oder aus dem Autofenster an den Strassenrand. |
| 13.09.2013, 15:49:56 | | |
| И. Фефелов | theodor japs: .Bei den jungen Menschen ist es cool den Abfall bewusst neben dem Mülleimer werfen,oder aus dem Autofenster an den Strassenrand. (Кстати, вспомнил, что про это мне говорил немецкий коллега, когда я в прошлом году был в Берлине.) |
| 13.09.2013, 15:53:18 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Теодор, разница в том, что в Европе таких свинов существенно меньше, чем в России. Само собой, дома они не будут на пол плевать. Их менталитет — "пусть за мной убирают другие" сродни заявлению Константина — "пусть чиновники этим занимаются". Никто, кроме нас самих, не наведёт в умах порядок. И никто, кроме нас самих не воспитает в поколениях культуру поведения. Если папаша бросает окурки на чистый тротуар, и считает, что кто-то должен за ним убирать, и что чиновники должны думать про этот кинутый окурок, то и сын его тоже будет так же поступать. Это культура. И наблюдая по всей России за этим, я вижу, что чем дальше на восток, тем больше бескультурья и мусора. |
| 13.09.2013, 16:03:01 | | |
| Александр Тагильцев | Марина Васильева (Красноштанова): И наблюдая по всей России за этим, я вижу, что чем дальше на восток, тем больше бескультурья и мусора. Я бы, Марина, так не сказал. Всегда в любом месте найдутся люди, которые будут мусорить. Вы хоть расстреливайте их. Они будут появляться. Видел много мусора и в Риге и в Таллине. В Петербурге, наконец, стали ставить урны и стало чище. (Урны убрали по причине терроризма еще лет 10 назад.)На Байкале творится это безобразие по причине того, что: 1) Нет нормального хозяина территории. 2) Туризм не организован. Будем заезжать на остров организованно, платить за посещение, плюс таблички с предупреждением о штрафе в 500 рублей за любой мусор. Вряд ли будут такие горы, как на картинке. Просто никому это сейчас не нужно. Проблему власти видят, но решать не торопятся. Значит, пока думают, как из этого извлечь себе выгоду. Или не могут способ найти, как на этом деле нагреть в свой карман. Вот в этом и менталитет. |
| 13.09.2013, 16:41:50 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я не возражаю. Везде есть разные по уровню культуры люди. Но мне странно, что многие думают: если запретить и обложить штрафами, то сорить перестанут... Ни фига не перестанут!!! В умах не заложено! Кстати, за вход/въезд на Ольхон берут плату. И обещают, что деньги уйдут на очистку острова. И действительно, убирают, как могут. И грозятся штрафами, и таблички там есть про штрафы за оставленный мусор... Так что ничего нового Вы не предложили. А что такое — "будем заезжать на остров организованно" — это вообще непонятная фраза. Утопия. Но туристов — всё больше и больше, а культуры — всё меньше и меньше, Ольхон уже задыхается от мусора. Почему в советские времена такого безобразия на Ольхоне не было? Разве там был хозяин? Культура, и только культура спасёт нас от мусора. |
| 13.09.2013, 16:53:56 | | |
| И. Фефелов | В советские времена скорее не из-за культуры, а в первую очередь из-за много меньшего количества потенциального мусора и тех, кто мог его принести. На Ольхоне было много меньше туристов, не говоря уже о турбазах. В магазинах соки продавались в стеклянных банках, а не в тетрапаках (осколки Байкал перемалывает быстро), а телевизоры — в коробках из серого гофрокартона (тоже разрушаются на раз), упаковочный пенопласт же из этих коробок был плотный и пригодный куда-нибудь еще его сунуть на утепление, не то что нынешний, к-й на шарики в руках рассыпается. Полиэтиленовые пакеты были толстые, поэтому их мыли и повторно использовали по много раз, пока не порвется, а над хорошими пакетами "с ручками" и даже "без ручек" вообще тряслись, потому что прочные и красивые были редкостью. Сети вязали сами или заказывали, а не покупали у китайцев по три копейки пучок, поэтому тоже над ними более-менее тряслись, а что теряли, перегнивало на дне в целом куда побыстрее, на берегу капроновая нитка вообще разваливалась на солнце за несколько лет. А вот крупного металлолома, типа обломков судов и тракторов, и бутылочного боя и тогда было предостаточно — вывозить было невыгодно, для стеклотары как обычно ящиков не хватало. Кульки бумажные и газеты — тоже хватало, но тоже недолговечные ж были, тем более при таком ветре, как сарма, унесет черт-те куда. Было, впрочем, другое безобразие — перевыпас скота, особенно овец. |
| 13.09.2013, 17:07:59 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Всё это так, мусор был другой. Сжигалось, утилизировалось быстрей. Но речь не о нём, а о людях. Люди ведь не так сорили! Что-то я не припомню, чтобы в те времена я боялась засунуть руки в пляжный песок, дабы не запачкаться о гниющие объедки, порезаться об осколки... Что-то я не припомню на Ольхоне залежей какашек под каждым кустом, и летающей туалетной бумаги по пляжу... Что-то я не припомню водителей, кидающих из окна машины пивные банки... |
| 13.09.2013, 17:27:11 | | |
| Александр Тагильцев | Марина Васильева (Красноштанова): Почему в советские времена такого безобразия на Ольхоне не было? Разве там был хозяин? В советское время было не так много туристов и было коммунистическое воспитание (чей фактор сбрасывать нельзя). |
| 13.09.2013, 17:28:13 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Александр Тагильцев: В советское время было не так много туристов и было коммунистическое воспитание (чей фактор сбрасывать нельзя). Насчёт "много туристов" — спорный вопрос. На машинах, конечно, столько не было. А пеших было не меньше, а возможно, и поболее. Тропы и маршруты летом были постоянно загружены, но при этом были чистые. Теперь тропы загружены не так сильно (больше — ездят по дорогам), но стало грязней и на тропах. Воспитание и культура (повторяюсь опять) — это главное. |
| 13.09.2013, 17:34:31 | | |
| theodor japs | Über dies alles wurde schon oft und heiss diskutiert. Die Frage aller Fragen lautet — WO UND WIE schafft man den Durchbruch. Denn an Beispielen und neuen Ideen mangelt es nicht, sondern an einer Kultur des Verhaltens in der Natur und außerhalb der eigenen Wohnung. Wie Marina es schon sagte. |
| 13.09.2013, 17:38:54 | | |
| И. Фефелов | Так именно что раньше мусор "приносили с собой", а теперь еще и "привозят на машинах" (впрочем, к большинству этих-то слово "туристы" вряд ли применимо...) |
| 13.09.2013, 17:39:41 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | И. Фефелов: Так именно что раньше мусор "приносили с собой", а теперь еще и "привозят на машинах" (впрочем, к большинству этих-то слово "туристы" вряд ли применимо...) Всё правильно говорите. Это не туристы, а отдыхающие. Раньше туристами называли тех, кто с рюкзаками, а все остальные были — "отдыхающие". И всё-таки, ответьте: Вы сами оставляете мусор на Ольхоне? Думаю, что нет. Может, Теодор оставляет? Или Константин Суханов? Или Евгений Рензин? Или другие форумчане? Все скажут — НЕТ! А кто же его тогда оставляет? Неужто образованные, культурные и воспитанные россияне, любящие природу и Байкал? Откуда же они берутся-то? Почему им не объяснили, что так делать нельзя? В какой школе, на каком уроке их научили гадить в священных местах? Вот именно, что никто, никогда и нигде их не учил культуре поведения. Культура в России уже 20 лет плавно переходит в состояние атавизма... |
| 13.09.2013, 17:50:03 | | |
| Александр Тагильцев | Марина Васильева (Красноштанова): Тропы и маршруты летом были постоянно загружены, но при этом были чистые. Теперь тропы загружены не так сильно (больше - ездят по дорогам), но стало грязней и на тропах. А какая раньше упаковка была? Упаковки то и не было. Бумага да жесть. Пластика не было. Стеклянную бутылку не каждый на тропу возьмет.theodor japs: WO UND WIE schafft man den Durchbruch. Denn an Beispielen und neuen Ideen mangelt es nicht, sondern an einer Kultur des Verhaltens in der Natur und außerhalb der eigenen Wohnung. Примеров, уже, да, предостаточно. Разрыв в воспитании. Нет привычки убирать за собой, особенно, если никто не видит, и нет контроля. Родители не умеют или не знают, как воспитывать. Мусорить нельзя потому, что мама сказала. Если буду сорить то меня накажут и заставят всё подобрать. Значит, если рядом мамы нет, то можно мусорить. С таким опытом взрослый человек вырастает и ведет себя как в детстве. А если бы мама сказала, мусори! Только жить будешь как свинья, и тебя не будут уважать. И у тебя будут проблемы, так как твой мусор будет мешать другим людям. Тогда бы, когда вырос, взрослый человек уже не мусорил бы. |
| 13.09.2013, 18:11:40 | | |
| theodor japs | Марина Васильева (Красноштанова): А кто же его тогда оставляет? Неужто образованные, культурные и воспитанные россияне, любящие природу и Байкал? Ich glaube dass es die sind, denen es egal ist wie es draußen aussieht. Die merken es nicht einmal, (es machen doch alle so). Wie ich schon mehfach gesagt habe, das wird ein schwieriger Prozess des Umdenkens, der Zeitgleich mit der Milch der Mütter anerzogen werden sollte. Dabei stehen die Schancen gar nicht so schlecht, verglichen mit der Bevölkerungs- Dichtheit zwischen Europa und Russland. |
| 13.09.2013, 19:16:09 | | |
| Александр Тагильцев | Перевод: theodor japs: Я думаю, что есть те, кому без разницы, как это смотрится внешне. Которые никогда этого не замечают, (все же так делают). |
| 13.09.2013, 19:38:48 | | |
| Владимир Пархоменко | Для желающих помочь Ольхону. Приглашаются все желающие волонтеры (//www.360minutes.ru/.) |
| 13.09.2013, 20:39:51 | | |
| Светлана Богородская | Интересно, сколько времени эти мешки пролежали, пока их не вывезли? Для того, чтобы было чисто, нужно чтобы утилизация мусора была быстрой — бросили в мусорный ящик, а он оттуда вечером уже исчез. И вокруг прибрали. Тогда будет пример для людей, они будут подтягиваться. Должна быть государственная политика (пропаганда чистоты и бережного отношения к природе от детского сада до пенсионеров; насаждаться памятки- правила для леса, где нет ящиков; места для мусора, дворники, методичный вывоз — и не за ближайший угол. То же самое для автобусных остановок и улиц в городе). Наверное, все-таки неправильно называть людей свиньями. От этого человек не станет благороднее и не будет больше любить окружающее. Глаза как-то открывать на прекрасное и хрупкое. Уважению и правилам учить.с малолетства. И примеры! |
| 13.09.2013, 22:31:47 | | |
| Светлана Богородская | Пришло вдруг на ум — у наших иркутских скаутов было (или есть) правило. Утром, после завтрака встать всем цепью и пройти этой цепью через всю территорию лагеря, убрать фантики и все остальное. Если на Ольхоне летом так много народу, то почему бы местами не организовывать такие цепи? В едином порыве? |
| 13.09.2013, 22:51:17 | | |
| Надежда Степанцова | Светлана Богородская: встать всем цепью и пройти этой цепью через всю территорию ... на Ольхоне летом так много народу, то почему бы местами не организовывать такие цепи О-о, хотите вытоптать Ольхон? ;) Машины, квадрациклы, баранов, туристов, да еще и цепи волонтеров растительный покров точно не выдержит :( |
| 14.09.2013, 02:15:28 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана Богородская: Наверное, все-таки неправильно называть людей свиньями. От этого человек не станет благороднее и не будет больше любить окружающее. Глаза как-то открывать на прекрасное и хрупкое. Уважению и правилам учить.с малолетства. И примеры! Светлана, когда Вы будете проходить мимо этой кучи на Ольхоне, у Вас непременно возникнет вопрос: "Боже, кто это сделал? Неужели это люди?"  Не думаю, что Вы на этот вопрос ответите: "Неправильно называть людей свиньями. Надо им открыть глаза на прекрасное и хрупкое". Не думаю, что кинетесь их догонять и воспитывать.  Воспитывать, конечно, надо, с детства, со школы; я об этом с самого начала и толкую. Но на то, что здесь запечатлено, у меня других слов нет. Это сделали свиньи, а не люди. Если быть точнее, то свиньи раскидали мусор по всему острову. А волонтёры — собрали в мешки и соорудили эту гору. Конечно, они не свиньи. Они просто не успели (не смогли, не сумели) вывезти эти кучи. Слишком много свиней и мусора было. А волонтёров — слишком мало. Свиньи те, кто приезжает на неделю позагорать, и оставляет после себя помойку. Извините за резкость. Но многих отдыхающих на Ольхонских пляжах воспитывать уже давно бесполезно. |
| 14.09.2013, 14:03:26 | | |
| theodor japs | Светлана Богородская: Глаза как-то открывать на прекрасное и хрупкое. Уважению и правилам учить.с малолетства. И примеры! Gut Swetlana, sehr gut. |
| 15.09.2013, 00:08:14 | | |
| Светлана Богородская | theodor japs: Спасибо большое, Теодор! Переправа — хорошее место для пропаганды. При въезде проводить беседы (пусть это будет, как в советские времена "Зеленый патруль" из школьников, да и сами егеря), раздать памятки с призывом любить и беречь природу, и конкретные правила. (Чтобы и эти памятки не увеличили количество мусора — написать их со всей педантичностью, и включить в них что-нибудь практичное, вроде расписаний и телефонов). В книгах о Байкале, туристических схемах также насаждать тот же призыв и те же правила. Хорошо, чтобы бы и на сайте "Природа Байкала" был пополняемый свод правил. |
| 15.09.2013, 21:35:25 | | |
| Светлана Богородская | Марина Васильева (Красноштанова): Марина, это значит, что не работает вся система, она не эффективна. Не продумано! Твердой цели нет! Никто особо не старается — ни туристы, ни государство. Ведь есть конкретные ответственные за свалки (а за всю территорию — администрация), не хотят или не справляются? Если они не справляются, то почему боятся поднимать вопросы выше и выше, пока вопрос из надоедливой мухи не превратится в жизненно-необходимый? Чтобы спрашивать с отдыхающих, нужно, чтобы эта система им была понятна и доступна — что можно сжечь и закопать, а что забрать с собой и где это можно выбросить в мусорник; кроме того, как костер правильно жечь, палатку ставить. Ведь, действительно, не все знают. Работа — и пропаганда, и вывоз самого мусора, должна быть методичной, постоянной, и под постоянным контролем. Нет смысла только ругать, нужно объяснять, контролировать и создавать условия! Марина, если встать на такую позицию, что люди — неперевоспитываемые, то для властей задача упрощается — закрыть территорию и все. Наш сайт посещает много людей. Ребята, оставляйте место стоянки таким, каким его создала великая (но хрупкая) природа! Пусть все будет прекрасным и сильным — и земля наша и мы сами! |
| 15.09.2013, 21:45:58 | | |
| Александр Тагильцев | Владимир Пархоменко: Для желающих помочь Ольхону. Приглашаются все желающие волонтеры (//www.360minutes.ru/.) Спасибо, Владимир. |
| 15.09.2013, 23:07:06 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана Богородская: Нет смысла только ругать, нужно объяснять, контролировать и создавать условия!Марина, если встать на такую позицию, что люди - неперевоспитываемые, то для властей задача упрощается - закрыть территорию и все. Наш сайт посещает много людей. Ребята, оставляйте место стоянки таким, каким его создала великая (но хрупкая) природа! Пусть все будет прекрасным и сильным - и земля наша и мы сами! Светлана, я уже писала выше, но повторюсь. Экологическое воспитание и культуру необходимо прививать с детства. И тут, конечно, система тоже играет большую роль, потому что система диктует — чему учить в школах. Но наивно думать, что те, кто вот этот мусор бросил на Ольхоне, услышит Ваши призывы и тут же перевоспитается. Культурный человек никогда не бросит мусор после себя. И нигде. Ни на тротуаре, ни в гостях, ни в учреждении, ни, тем более на священных местах Байкала. Смешно думать даже о том, что этот мусор люди "не догадались" забрать с собой после отдыха. Светлана, а Вы бы тоже не догадались? Пытались мы как-то летом со студентами и школьниками убеждать и "просвещать" там отдыхающих. В лучшем случае — отдыхающие кивали, соглашались, но при этом всё равно многие не убирали за собой. В худшем случае — просто посылали нас подальше. А большинство так и говорили: "Мы на въезде заплатили деньги, вот пусть на эти деньги и убирают те, кто деньги взял". То есть, народ думает, что если он заплатил, то можно сорить. А "кто-то должен тут всё убрать, вот ведь, гады, деньги берут с нас, а не убираются". Так и говорят многие отдыхающие. |
| 16.09.2013, 01:00:18 | | |
| theodor japs | Светлана Богородская: Работа - и пропаганда, и вывоз самого мусора, должна быть методичной, постоянной, и под постоянным контролем. Нет смысла только ругать, нужно объяснять, контролировать и создавать условия! Wenn das gelingen sollte, wäre es viel mehr als ein Anfang. Aber wer setzt es um??? |
| 16.09.2013, 03:55:51 | | |
| Светлана Богородская | Теодор, Вы спрашиваете, кто будет все это реализовывать? Видимо, неравнодушные люди на всех уровнях общества. А вообще, нужна мощная государственная политика, при которой на вершине ценностей стояли бы не деньги, как сейчас, а нравственные ценности. В том числе, бережное отношение к природе. И тогда и механизмы реализации бы создавались. Чтобы сдвигать власть в этом направлении, конечно, нужно: 1) активное общественное мнение и доносить его до власти (спасибо тем. кто защищает Олхинское плато), 2) и сильные личности (к вопросу о роли личности в истории — такие как Василий Песков), 3) но хочется, верить и надеяться, что и во власти будут приходить люди с наилучшими нравственными качествами и ясным умом, для которых делом жизни было бы беречь народ, беречь природу, Родину. Не принижать их, а возвышать Пока нет этой общей идейной атмосферы одиночкам очень трудно, призывы беречь природу многие воспринимают как глупость, как формальные слова, как лицемерие. К слову — во главу нужно ставить не порядок, а именно отношение к природе. "Большими буквами" должны быть об этом слова и картинки, а уж правила прилагаться к ним. |
| 16.09.2013, 22:04:56 | | |
| Олейник Дмитрий | концепции и теории — это хорошо, но начать нужно с расстановки урн и раздачи мешков под мусор. чем больше урн и мешков — тем лучше. |
| 17.09.2013, 08:20:54 | | |
| Владимир Пархоменко | На сайте госзакупок (http://www.rts-tender.ru) Администрацией Хужирского муниципального образования проводятся аукционы (извещения №№ 0134300064113000003, 0134300064113000004, 0134300064113000005) на общую сумму 17 948 520 руб. на уборку и вывоз 7200 тн (60 тыс. м3) отходов. Первые два аукциона уже выиграла некая фирма ООО "ДАБАН" (ИНН 3827038214 информация: http://www.rts-tender.ru/ForParticipants/ParticipantsRegistry.aspx?k=i#) учредителем и директором которой является Огдонов Владимир Александрович 1977 г.р. По странному стечению обстоятельств главой Администрации Хужирского МО является ОГДОНОВ Григорий Викторович 1973 г.р., который был выдвинут от "Единой России" и в 2011 г. избран главой администрации. (фирма ООО "ДАБАН" также зарегистрирована в 2011 году.) Совсем не факт, что мусор с Ольхона доедет до Иркутска ..... ведь выполненные работы у Огдонова В.А. будет принимать Огдонов Г.В. Теперь вопросы: Кому на Руси жить хорошо? Кому выгодно чтобы на Ольхне не было мусора? Если на Ольхоне не будет "несанкционированных" свалок на сотни квадратных метров, чем будет заниматься коммерческая фирма ООО "ДАБАН"? Когда наконец наша власть (слуги народа) будет держать ответ (и ответственность) перед своими изберателями? |
| 17.09.2013, 15:14:05 | | |
| Константин Суханов | Владимир Пархоменко: Кому выгодно чтобы на Ольхоне не было мусора?.. Когда наконец наша власть (слуги народа) будет держать ответ (и ответственность) перед своими избирателями? Власть тут абсолютно ни при чём. Она и создана для того, чтобы под благовидными предлогами (например, вывоз мусора), тянуть с нас (из бюджета) деньги в свой карман. Ссылаясь на то, что мы, простолюдины, свиньи этакие, мусорим. Правда, Марина? |
| 17.09.2013, 22:01:57 | | |
| Егор Полтавченко | Александр Тагильцев: Перевод theodor japs: Может быть будет необходимо просто настоятельно попросить администрацию острова, чтобы они призывали гостей этого (пока еще) красивого острова, забирать с собой на материк, принесенные с собой или купленные на острове "отходы". Здесь не так много и требуется, вес бутылки из под воды или вес консервной банки - это всего лишь малая часть полной.Каждое начинание лучше, чем текущее положение. Я бы обратился сам в администрацию острова, если бы у меня был электронный адрес.Может мне кто-нибудь поможет с этим??? Не просить, а спросить нужно у руководства ПНП, особо охраняемой территории!!! Остров Ольхон входит в границы НП уже 27лет. Считаю, что за мусор неважно кто выкинул — местный житель или турист брать такой штраф, чтобы было неповадно, как это принято во всём мире. Всё подчинено единому закону для всех. |
| 17.09.2013, 23:56:34 | | |
| Евгений Рензин | Егор Полтавченко: Считаю, что за мусор неважно кто выкинул - местный житель или турист брать такой штраф, чтобы было неповадно, как это принято во всём мире. И куда же должны девать мусор жители Ольхона? |
| 18.09.2013, 00:11:15 | | |
| Константин Суханов | Егор Полтавченко: брать такой штраф, чтобы было неповадно Ох как любят у нас штрафы — вон, ГД уже буквально, террор водителям устроила, однако аварии не уменьшаются. В развитие этой темы, предлагаю следующее: запретить устраивать в квартирах и учреждениях туалеты, а за то, что человек покакает не в унитаз, брать огромный штраф — млн 10-15 там. Господа, да когда же мы наконец закончим с самобичеванием, и начнём спрашивать с тех, кто это сделать должен и получает за это деньги! Где полигон, где контейнеры? |
| 18.09.2013, 00:17:29 | | |
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: И куда же должны девать мусор жители Ольхона? Вот вам и ответ с вопросом:Константин Суханов: Где полигон, где контейнеры? |
| 18.09.2013, 00:20:46 | | |
| theodor japs | Natürlich wäre es schön wenn alle die Ärmel hochgekrempelt hätten, und gemeinsam die Abfälle beseitigt hätten. Damit aber wäre nur vorläufig das Problem gelöst, Евгений Рензин: И куда же должны девать мусор жители Ольхона? ... recht hast du Jewgeniy. Es fehlt ein breit angelegtes Konzept, die Abfälle müssen fachmännisch verarbeitet oder größten Teils wiederverwertet werden. Das ist die Aufgabe für das Amt des Umweltschutzes. |
| 19.09.2013, 01:53:05 | | |
| Александр Тагильцев | Перевод: theodor japs: Конечно было бы прекрасно, если бы все закатали рукава и вместе бы убрали мусор. Но это решит проблему только на время, |
| 19.09.2013, 02:13:28 | | |
| Сергей Пономарёв | Да ни пускать туда никого! В бухте с вертикальной тропинкой 08.09.2013 насчитал на участке 4х4 метра 200 полиэтиленовых бутылок! Ужас! Ни пускать туда никого! |
| 19.09.2013, 12:26:05 | | |
| Александр Тарановский | Паром закрыть, и только для местных по паспортам. И через некоторое время они от туда сами съедут. Зарабатывать то не на ком будет. Будет отличный заповедник для "своих". |
| 19.09.2013, 14:07:51 | | |
| Александр Тарановский | А вообще пора все пакеты и пластиковую тару вне закона. Только бумага и авоськи, как раньше было в середине 20 столетия. Бумага разлагается за год. А авоськи были многоразовые их годами эксплуатировали. Молоко перевести опять в стекло. Пиво же покупают в стекле и все ок. А молока я думаю продают меньше чем пива. |
| 19.09.2013, 14:11:21 | | |
| Александр Тарановский | Марина Васильева (Красноштанова): Но многих отдыхающих на Ольхонских пляжах воспитывать уже давно бесполезно И не только на пляжах. Но и в подъездах и в лифтах. А некоторых (и их не мало) и в их квартирах. |
| 19.09.2013, 14:28:18 | | |
| Олейник Дмитрий | у меня в квартире, подьезде, во дворе, да и вообще в городе довольно чисто. думаю, что живут такие же люди, что и отдыхающие на Байкале (Ольхоне в данном случае). и соотношение "свиней"-"не свиней" тоже такое же. так почему же тут чисто, а там грязно? всё очень просто: есть куда выкинуть мусор и есть кому убрать за неряхами. организовать места для выкидывания мусора (контейнеры и цивилизованную свалку) и бригаду уборщиков (типа городских дворников) на мой взгляд совсем не сложно и уж куда эффективней чем разводить риторику про менталитет, власть и слабоумие. |
| 19.09.2013, 14:52:27 | | |
| Александр Тарановский | Олейник Дмитрий: подьезде, во дворе, да и вообще в городе довольно чисто. Счасливцы Вы в Саянске. А у нас в Иркутске и еще во многих городах коих я был в России от Владивостока до Брянска и почти по все Украине в городах неистово грязно. Если Вам нужны такие же фото с помойками в центре Иркутска, я Вам выложу. Чего скажите не хватает людям — "свиньям" в Иркутске? Почему город так загажен? |
| 19.09.2013, 15:41:09 | | |
| Александр Тарановский | А вчера слышал по радио, что в Москве строят новые дома с туалетами в подъезде и специальными комнатами для собак и кошек. Вот наверное там будет чисто. |
| 19.09.2013, 15:43:47 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Это та самая пирамида, которую "строили" под эгидой Министерства Культуры с 1 по 10 августа?  Построим пирамиду из мусора! Так и не вывезена до сих пор? Зачем тогда проводить все эти акции? |
| 19.09.2013, 22:05:57 | | |
| Надежда Степанцова | n_i_r_v_a_n_a: Зачем тогда проводить все эти акции? Отмыть, зачем же ещё? ;) |
| 19.09.2013, 22:11:24 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Марина Васильева (Красноштанова) #276412 TITLE="12.09.2013, 16:46:41" |
| 19.09.2013, 22:13:37 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Судя по фото  собирали только пластиковые бутылки. Эх, горе-художники...(( |
| 19.09.2013, 22:20:44 | | |
| Егор Полтавченко | В своё время в Ангарском клубе кинопутешествий была организована встреча с Сергеем Кирилловым, ангарским альпинистом, восходителем на пик Мак — Кинли, высшую точку Северной Америки(6194м). Рассказ был очень интересным. Упомянул Сергей о быте и организации биваков у подножия вершины. Ни одной бутылки, фантика или газового баллона! Всем выдают пакеты для мусора. За чистотой строго следят рейнджеры. Если кто то бросил фантик — штраф коллективный, на всю экспедицию. Только благодаря таким мерам удаётся сохранить природу, ведь народу в этом популярном месте проходит не менее, чем на Ольхоне! Очень хорошо проблемы экологии Альп описаны в книге Л. Люкшандерля — Спасите Альпы. Автором описаны события 80х гг, когда Альпийский регион из за массового наплыва туристов был на грани превращения в "заурядный огород на окраине города". Вот один из вариантов утилизации мусора из горных приютов:- "Для приютов с посещаемостью более 10 тыс.человек в год наиболее рационально, по — видимому, применение несложных прессовальных установок с последующим спуском блоков в долину". Сейчас, когда на острове проведена ЛЭП, наверное это можно организовать с последующим вывозом блоков на материк. Важно, чтобы люди не кидали мусор где попало. Ольхонскому району давно нужен завод по переработке мусора. Как утверждает Л. Люкшандерль:-"если есть желание, находятся и пути решения." |
| 19.09.2013, 23:00:58 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Егор Полтавченко: За чистотой строго следят рейнджеры. Если кто то бросил фантик - штраф коллективный, на всю экспедицию. Вот-вот. Об этом же говорил Познер в своей книжке "Одноэтажная Америка". |
| 19.09.2013, 23:15:32 | | |
| Константин Суханов | Олейник Дмитрий: организовать места для выкидывания мусора (контейнеры и цивилизованную свалку) и бригаду уборщиков (типа городских дворников) на мой взгляд совсем не сложно и уж куда эффективней чем разводить риторику про менталитет, власть и слабоумие. Вот. Но организовать это может, и должна, власть. Мы, простая чернь, не можем. |
| 19.09.2013, 23:25:16 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Константин Суханов: А что можем мы? Да кое-что тоже можем. Мой муж этим летом, будучи в отпуске, каждый день чистил рощу на Синюшиной горе. Собирал по 5-8 мешков мусора и относил (частями, по 2 шт) до ближайших мусорных контейнеров на улицу Конева. По его подсчетам, собрал почти тонну. Рассказал много интересного о составе мусора и особенно о реакции гуляющих в роше мамашек с деточками, мужичков с пивом и прочих бабушек-старушек))) Наиболее частая реакция — "отвод взгляда". Некоторые спрашивали: сколько вам платят? А один спросил: Вы это делаете по чьему-то приказу или по велению души?... |
| 19.09.2013, 23:34:07 | | |
| Елена | n_i_r_v_a_n_a: Собирал по 5-8 мешков мусора и относил (частями, по 2 шт) до ближайших мусорных контейнеров на улицу Конева. По его подсчетам, собрал почти тонну. Вот это поступок! На форуме рассуждать — оно, конечно, полезно, но мусор от этого не убавляется. Были на Ольхоне в предыдущие выходные, ужаснулись уведенному, собрали мусор вдоль Байкала на расстоянии полукилометра и сожгли. Точно так же три года назад сожгли огромную кучу мусора на Сухом ручье. По Слюдянке, выходя сверху, несём пакет в руках и собираем мусор, выносим в городскую мусорку. Давайте уже каждый вносить свою лепту, капля камень точит. Пусть это не решит проблему целиком, но хотя бы подвинет её в лучшую сторону. |
| 19.09.2013, 23:51:29 | | |
| Владимир Пархоменко | 29.02.2016 11:44, источник: Sibnet.ru Вынесен приговор за кражу 17 млн при уборке Ольхона Чиновник, его брат-предприниматель и ещё двое двое бизнесменов получили условные сроки в Иркутской области за хищение 17 миллионов рублей при уборке мусора с Ольхона., сообщает в понедельник прокуратура Иркутской области. Ольхонский районный суд вынес приговор главе Хужирского муниципального образования Григорию Огдонову, а также предпринимателям Максиму Пронькину, Марине Пиковой и Владимиру Огдонову по обвинению в хищении 17 миллионов бюджетных средств. «Огдонов, являясь главой Хужирского муниципального образования, его двоюродный брат, являющийся генеральным директором ООО "Дабан" Владимир Огдонов и их знакомые директор ООО "Байкалвент" Пронькин и Пикова в декабре 2013 года предоставили в Министерство природных ресурсов и экологии Иркутской области поддельные документы о якобы выполненных работах по уборке мусора в объеме 60 тысяч кубометров с территории несанкционированной свалки расположенной на въезде в посёлок Хужир острова Ольхон. При этом они достоверно знали, что объем мусора на территории свалки составляет не более 7,3 тысяч кубометров», — говорится в сообщении. Тем самым они пытались похитить около 17 миллионов рублей, но не довели преступление до конца, так как их действия пресекла полиция. Своей вины обвиняемые не признали. Несмотря на это, их причастность к преступлению была доказана. Григорий Огдонов получил 4,5 года лишения свободы, Владимир Огдонов — четыре года, Пронькин — три года, а Пикова — два года, все они — условно и с испытательным сроком. |
| 02.03.2016, 01:32:44 | | |
| Борис Захаров | На самом деле, на Западе тоже не все так безоблачно. Но, согласен. Работать надо, не только воспитывать. Для начала, хотя-бы сортиры достойные сделать и держать их в чистоте. |
| 03.03.2016, 12:25:08 | | |
| Юрий Кузнецов | n_i_r_v_a_n_a: Марина Васильева (Красноштанова) : Почему-то там даже необразованные латиносы и индейцы забирают отовсюду свой мусор с собой, и не кидают его везде, как наши сограждане. Почему-то там, в Аппалачах, где автобан совсем рядом, и места отдыха заполнены людьми, природа - словно первозданная... не в пример нашему Ольхону.Не надо валить всё только на чиновников. Потому, что там "цена вопроса" 1000 долларов. Это штраф за мусор в любом количестве. Бросишь 1 раз, тебя предупредят. За второй раз отдашь тыщу баксов. Думаю, подобная мера и у нас сработала бы. Только у наших законотворцев другие проблемы на 1 месте)) Ещё лет тридцать назад Песков описал своё путешествие по Аппалачской тропе. Как всё просто, на входе на маршрут делается подробная опись ВСЕХ предметов. На выходе изволь сдать всё по описи! |
| 03.03.2016, 12:40:26 | | |
| Валерий Валегов | на входе на маршрут делается подробная опись ВСЕХ предметов. На выходе изволь сдать всё по описи! Бред по отношению к Ольхону! Вы представляете какой поток туристов и отдыхающих в летний сезон ? Проверить рюкзаки, машины. Если не добровольно, то нужно санкцию на обыск ! Не удачный пример Юрий Александрович! |
| 03.03.2016, 14:59:43 | | |
| Юрий Кузнецов | Валерий Валегов: на входе на маршрут делается подробная опись ВСЕХ предметов. На выходе изволь сдать всё по описи! Бред по отношению к Ольхону! Вы представляете какой поток туристов и отдыхающих в летний сезон ? Проверить рюкзаки, машины. Если не добровольно, то нужно санкцию на обыск !Не удачный пример Юрий Александрович! Приведите удачный |
| 03.03.2016, 16:19:35 | | |
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: ...на входе на маршрут делается подробная опись ВСЕХ предметов. На выходе изволь сдать всё по описи! А со съеденными продуктами как быть? Или необходимо сдавать то, во что они превратились за время путешествия?))) |
| 03.03.2016, 18:53:55 | | |
| Валерий Валегов | Юрий Александрович! не может быть удачного решения проблемы. Любое разумное решение ущемит чьи-то права! Вот например в вели плату за посещения острова -с благим намерением -что изменилось? Деньги которые целенаправленно были отпущены на уборку мусора -разворовали! Сейчас идут разговоры о запрете дикого туризма !Мне вот интересно чем отличается дикий от не дикого ? Что на лбу написано что человек засранец? В нашей стране любое решение этого вопроса, если есть финансовая составляющая обречено на провал. Или попилят или???? |
| 03.03.2016, 19:34:07 | | |
| Борис Захаров | — Разруха, Филипп Филиппович. — Нет, — совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, — нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это — мираж, дым, фикция, — Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. — Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? — Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Штрафы нужны, но еще больше надо головы поправлять. |
| 03.03.2016, 21:00:07 | | |
| Юрий Кузнецов | Константин Суханов: Юрий Кузнецов: ...на входе на маршрут делается подробная опись ВСЕХ предметов. На выходе изволь сдать всё по описи! А со съеденными продуктами как быть? Или необходимо сдавать то, во что они превратились за время путешествия?))) Константин, разве о продуктах речь?! |
| 03.03.2016, 23:26:08 | | |
| Евгений Рензин | Борис Захаров: Вывод, голову действительно нужно поправлять. Но не тем, у кого денег хватает разве что на отдых на Ольхоне, а родному государству. Т.е. под головой понимаю Путина, его эту "Единую Россию" и т.д. А вы какие головы имели в виду? |
| 04.03.2016, 00:33:01 | | |
| Константин Суханов | Евгений Рензин: А штрафы (это неотъемлемая составляющая действенного запрета) взимает эта самая система. Штрафы — значительная доходная строка бюджета. Недаром Госдура планомерно их повышает за каждый пук в неположенном месте. Евгений Рензин: ...голову действительно нужно поправлять... родному государству. К сожалению, в данный момент это невозможно. Граждане, почти как один, поддерживают ведение и финансирование ненужных нам войн, олимпиад, вливание средств в Чечню, захват Крыма, реализацию госпрожектов, собственный грабёж и т. д. Достаточно почитать эту ветку: виноваты все, но не государство. Мы свиньи, конечно. Но достаточно наладить сбор и вывоз мусора с Ольхона, социальную рекламу, как проблема исчезнет. Если средства использовать эффективно — много денег не нужно. Можно даже добиться федерального финансирования. Но КТО это будет делать? Кто может и должен — тому это не надо; а кому надо, не может. Вот и вся премудрость. Борис Захаров: — Разруха, Филипп Филиппович. Это не фикция. Если разруха идёт сверху, то хоть в унитаз какай, хоть мимо — результат один. На бытовом уровне, конечно, формула работает. Дальше — упирается в стену. Если в стране летит вниз рубль, растёт безработица, падает и не выплачивается зарплата, распродаются ресурсы и с претензиями на имперские амбиции ведутся войны, а граждане послушно гадят в унитаз и ходят на работу, где их давно сократили — от разрухи мы всё равно не избавимся. |
| 04.03.2016, 01:17:42 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
