|
|
| В верховьях Федюшки |
 |
Рассказ "Карамба - 2013" |
| ||||||||
| ||||
| Владимир Л. | Красиво снежок лёг | |||
17.09.2013, 17:19:49 |  | ||||
| Евгений Рензин | Снято с первопройдённого пер. Египетский, 1А*. Сергей Зубков, извини, что воспользовался твоей идеей. В описаловке обязательно упомяну тебя. ;) | |||
| 17.09.2013, 17:58:23 | | ||||
| Сергей Зубков | Да на здоровье, наконец-то хоть кто-то прошёл :)) У меня таких идей ещё полдюжины, если что — обращайся ;) | |||
| 17.09.2013, 19:23:36 | ||||
| Федор Дрогунов | Не был и уже не буду, но автору огромная благодарность за возможность увидеть это! | |||
| 17.09.2013, 19:46:45 | | ||||
| Евгений Рензин | У меня даже больше, но почти все в Китойских гольцах. Только одна в Тункинских. А среди твоей полудюжины ничего нет для 3-4 дневного похода? | |||
| 17.09.2013, 20:05:02 | | ||||
| Евгений Рензин |  Особенно учитывая, что рядом две "пирамиды". | |||
| 17.09.2013, 20:07:42 | | ||||
| Сергей Зубков | Название шикарное :) А почему 1А со звёздочкой, а не 1Б? Вы его по снегу проходили, насколько я могу судить? На поход наберётся, ага :) Правда, некоторые варианты весьма авантюрные, я обычно насколько могу по фотографиям изучаю такие места, но как обычно 100% гарантии проходимости не бывает, ну ты знаешь. Вот например, был один такой вариант — спуститься с Байконура на средний приток Билюты, в августе забрался на эту седловину и понял, что нормального спуска (хотя бы 2А) там нет :) | |||
| 17.09.2013, 23:20:26 | ||||
| Вячеслав Петухин | Женя, я вот тоже сомневаюсь, что его стоит обозначать как 1А*. По крайней мере в категоризации перевалов Тункинских Гольцов звездочка есть у очень немногих перевалов. И не стоит её добавлять ко всем подряд. Судя по описанию, типичная 1Б (или наоборот, 1А). По крайней мере я не вижу в описании никаких признаков того, что означает звёздочка. [И прошу не торопиться создавать страницы объектов. А то мне сильно много переделывать придётся.] | |||
| 18.09.2013, 19:32:28 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Сергей, а ты то как оцениваешь перевал: к чему он ближе — к 1А или к 1Б? | |||
| 18.09.2013, 20:46:57 | | ||||
| Евгений Рензин | Со стороны Кынгарги снега не было и было вполне сухо. Эта сторона и является определяющей. В верхней части, как я писал в исчезнувшем описании, крутизна под 40 градусов. Это круче, чем положено для 1А, но всё ещё не требует страховки при нормальных условиях прохождения — что обязательно для 1Б. Вот поэтому и 1А*. Вячеслав Петухин: Женя, я вот тоже сомневаюсь, что его стоит обозначать как 1А*. Сомнения развеять легко. Это не Итальянский, далеко ходить не нужно. Так что стоит прихватить с собой ещё одного специалиста и определить категорию большинством голосов.Вячеслав Петухин: И прошу не торопиться создавать страницы объектов. А то мне сильно много переделывать придётся. Я ждал сутки. А сколько нужно? | |||
| 18.09.2013, 20:56:01 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Вот поэтому и 1А* Женя, по-моему, у тебя понимание звёздочки отличается от обычного понимания (по крайней мере отличается от моего, ну и на основе того, что у Стрелюка звёздочек почти нет, я делаю вывод об "обычности"). По-моему, звёздочка означает не то, что обычно страховка не требуется, но в случае слабой группы или каких-то других неблагоприятных условий может потребоваться (иначе говоря, что-то среднее между 1А и 1Б). А другое: а именно то, что в каких-то случаях сам характер перевала может существенно измениться. Например, бывают перевалы, которые часть времени года покрыты льдом, и тогда техника их прохождения совсем другая.Впрочем, возможно данный вопрос следует вынести отдельно на форум. Он общего плана. Евгений Рензин: Я ждал сутки. А сколько нужно? А ты думаешь что-то произойдёт само-собой, достаточно определённое время подождать? :-) Женя, собственно, главное тут вот в какой детали: я стараюсь давать объектам такие идентификаторы, чтобы не только по идентификатору сразу было ясно, что это за объект, но и, наоборот, по объекту — ясно, какой у него идентификатор. (Чтобы можно было указывать на объекты, не занимаясь лишний раз их поиском.) В Вики-системах эта проблема решается таким образом, что название само является идентификатором. У нас так сделать сложно (хотя бы по историческим причинам — изначально заложен был принцип идентификаторов из латинских символов). Поэтому я стараюсь сделать прозрачным механизм переписывания названий и идентификаторов. Решение здесь довольно очевидно — транслитерация (кроме особых случаев, например, для животных и растений это латинское название). То есть для этого перевала — "egipetskii". Что же касается того, в какой момент я создаю объект, то я стараюсь это делать, когда будет известна категория перевала — потому что при создании перевал заносится в список вместе с категорией. Впрочем, это, конечно, не очень принципиально — это легко и потом исправить, просто если не указать сразу, то потом часто руки не доходят исправить и это так и остаётся. | |||
| 18.09.2013, 21:14:57 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А другое: а именно то, что в каких-то случаях сам характер перевала может существенно измениться. Тут именно такой случай. Т.е. если будет мокро и трава станет скользкой, то страховка станет вполне оправданной.Вячеслав Петухин: То есть для этого перевала - "egipetskii Ну, я бы, зная твой принцип, мог написать не egipetskii, а egipetskyi или egipetskiy. Т.е. опять что-то накосячил бы. Так не лучше ли вообще лишить всех возможности создавать объекты? Или их можно создавать, но важно раньше времени не добавлять в списки? | |||
| 18.09.2013, 21:23:03 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Ну, я бы, зная твой принцип, мог написать не egipetskii, а egipetskyi или egipetskiy. Т.е. опять что-то накосячил бы. Да, есть разные системы транслитерации, я придерживаюсь такой. "и", "й" = "i", "ы" = "y", "ж" = "zh" (ну и "в" = "v", а не "w", ну это более-менее очевидно). Не потому что так правильнее, а так уж сложилось.Евгений Рензин: Так не лучше ли вообще лишить всех возможности создавать объекты? Ну не совсем так. Во-первых, биологи вполне могут создавать, давая латинские названия. Во-вторых, вот такую систему транслитерации нетрудно запомнить. В третьих, порой и большой трагедии нет, если идентификатор немного не так записан (но вот для перевалов, рек я стараюсь за этим следить). В четвёртых, порой лучше, чтобы человек создал бы уж как может (иначе вообще может быть непонятно, что нужен объект), я тут же исправлю, это не сложно.Евгений Рензин: Тут именно такой случай. Т.е. если будет мокро и трава станет скользкой, то страховка станет вполне оправданной. Ну вот как-то "мокрая трава", по-моему, это немного не тот случай. Я бы скорее всегда на мокрую траву закладывался. То есть дал бы 1Б. Трава-то — это обычный фактор, а, по-моему, звёздочка говорит о чём-то более специальном. Хотя, конечно, я перевал не проходил, и выносить решение здесь не берусь. Может, это всё-таки именно особый случай. Но, я думаю, как минимум в описании должно быть указано, что это за звёздочка такая. (За описание не беспокойся, я всё восстановлю под "систематичным" идентификатором.) | |||
| 18.09.2013, 21:39:37 | | ||||
| Сергей Зубков |    Сам я его не ходил, судя по описанию и немногим фотографиям, я бы дал скорее 1Б. | |||
| 18.09.2013, 21:43:33 | ||||
| Вячеслав Петухин | Я бы тоже предложил поставить 1Б. Всё-таки, соотнося с другими 1Б вполне адекватно получается. Плодить звёздочки мне как-то не нравится. Хотя давить (особенно сейчас) в этом вопросе не хочу. И ещё мнение Сергея В. хотелось бы услышать. Всё-таки он тоже уже далеко не одну 1Б и не одну 1А видел. :-) | |||
| 18.09.2013, 21:56:02 | | ||||
| Sergey V | Вячеслав Петухин: Сергей, а ты то как оцениваешь перевал: к чему он ближе - к 1А или к 1Б? Я решил сначала не читать, что здесь уже в полемике написали, а сразу ответить. Я считаю что 1А, как то в голову не приходит что кто-то стал бы использовать веревку. Под снегом может не очень понятно что, но его и не так много было, см 20. На подъеме с Кынгарги — трава и уклон не больше 30 градусов. Ну если представить что там будет лед, но это наверно про любую 1А можно нафантазировать. Ну и если Египетский 1Б, то что же тогда Трудный или Карамба? ну теперь пойду читать :-) | |||
| 18.09.2013, 22:17:21 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Sergey V: то что же тогда Трудный Ну вот как раз Трудный-то именно такая 1Б. То есть мы его прошли без каких-то моментов, где хотелось бы верёвки. Только не надо через нижнюю точку в гребне идти (а почти через вершинку). И тогда никаких проблем не будет. | |||
| 18.09.2013, 22:23:33 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Всё-таки, соотнося с другими 1Б вполне адекватно получается. Ничего не получается. Самая простая адекватная 1Б — пер. Иванникова. Но там хоть и немножко, но нужно лазать. Тут же больше похоже на пер. Именинник. Только там хоть сухо, хоть мокро — по камням, не обросшим лишайником, большой разницы нет.Вячеслав Петухин: Плодить звёздочки мне как-то не нравится. А мне, напротив, очень даже нравится. Но не плодить, а грамотно использовать это обозначение. | |||
| 18.09.2013, 22:24:56 | | ||||
| Sergey V | Ну я попал!! И все же, не поверю, что Женя стал бы использовать веревку даже если бы трава была мокрая. Ну и по-моему там можно как-то варьировать линию движения, какие-то кочки или полочки попадаются. Это не вылизанный, не отполированный лавинами склон, как например на пер. Возрождения. | |||
| 18.09.2013, 22:25:14 | | ||||
| Евгений Рензин | Sergey V: На подъеме с Кынгарги - трава и уклон не больше 30 градусов. Я измерял, а не просто на глаз определил. В верхней части там совсем чуток до 45 не дотягивает. | |||
| 18.09.2013, 22:27:08 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
