|
|
| В верховьях Федюшки |
 |
Рассказ "Карамба - 2013" |
| ||||||||
| ||||
| Алексей Мисюркеев | В 2008-м мы поднимались на этот перевал со стороны Кынгарги. В кулуаре был лавинный вынос — зимой он определенно лавиноопасен. Думается мне, что с этой стороны все-таки 1Б — несложная, но 1Б. Евгений Рензин: В верхней части там совсем чуток до 45 не дотягивает. Конечно. И хоть веревка там ни к чему, я, по тем ощущениям, решил, что это 1Б. Со мной были новички, которым он показался довольно неприятным. | |||
19.09.2013, 15:02:41 |  | ||||
| Евгений Рензин | Константин Суханов: Очень хочу сходить с группой, где сердобольные участники затаскивали бы мой рюкзак в перевалы. А что - я старый, больной и слабый пожилой человек; мне нужно сочувствовать. Да кто же поверит в эти сетования, когда вы до Шумака бегаете за то же время, за которое молодые, здоровые и сильные бегают до пивного ларька?Sergey V: А еще ведь бывают ситуации, когда участника необходимо поддержать в некоторых местах! Иной раз — это лучшие моменты похода :) | |||
| 20.09.2013, 00:39:16 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Алексей Мисюркеев: И хоть веревка там ни к чему, я, по тем ощущениям, решил, что это 1Б. Интригует. Уж если Алексей, который, как и Константин, по Тункинским Гольцам не ходит, а летает, решил, что на 1Б тянет... Точно — не просто 1А! | |||
| 20.09.2013, 07:04:05 | | ||||
| Константин Суханов | Евгений Рензин: Sergey V: А еще ведь бывают ситуации, когда участника необходимо поддержать в некоторых местах! Ага, особенно если участники — не молодые симпатичные девушки, а старые больные люди. Поддерживать таких — социально значимая миссия. | |||
| 20.09.2013, 09:03:22 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ну так что: ставим 1Б? Как будем решать — голосованием? :-) | |||
| 20.09.2013, 14:38:32 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Правильно! Если 1Б, то Константин Суханов: Евгений Рензин: Sergey V: А еще ведь бывают ситуации, когда участника необходимо поддержать в некоторых местах!Иной раз - это лучшие моменты похода :) Ага, особенно если участники - не молодые симпатичные девушки, а старые больные люди. Поддерживать таких - социально значимая миссия. Это — главный аргумент. Обнадёживающий. А то ж на 1А никто и руки не подаст... | |||
| 20.09.2013, 14:43:28 | | ||||
| Константин Суханов | Вячеслав Петухин: Ну так что: ставим 1Б? Как будем решать - голосованием? :-) Мы там не были, так что пусть первопроходцы пока решают. А после, нужно создать ревизионную комиссию и нагрянуть на перевал с внезапной проверкой. Результаты акта проверки, вынести на обсуждение. И уж тогда... | |||
| 20.09.2013, 14:45:49 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Константин Суханов: Мы там не были, так что пусть первопроходцы пока решают. Ну так те, кто там был, не сходятся во мнениях (три мнения: 1А, 1А*, 1Б). И ещё и используют обозначение "*" в случае, для которого она не предназначена... :-) | |||
| 20.09.2013, 15:25:15 | | ||||
| Sergey V | Если "*" ликвидировать — то нас, которые за "А" — в два раза больше! | |||
| 20.09.2013, 16:43:38 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: И ещё и используют обозначение "*" в случае, для которого она не предназначена... Точная цитата из методики:Категория трудности перевалов в зависимости от условий (времени года, снежной обстановки...) может изменяться на полукатегорию. Говорить о том, что под условиями подразумевается исключительно наличие снега (который, кстати, и летом в Саянах возможен) или льда, значит сужать смысл формулировки. Единственным основанием такой трактовки является субъективное "не нравится". | |||
| 20.09.2013, 18:03:49 | | ||||
| Сергей Зубков | Женя, а вот скажи, по твоему субъективному ощущению — проще или сложнее этот перевал по сравнению с соседним Ореолом? :) | |||
| 20.09.2013, 18:18:27 | ||||
| Евгений Рензин | По моему субъективному ощущению, конечно, Ореол проще. Тут вот в чём дело. Ты же знаешь, шли мы его с Кынгарги. А там взлёт — просто смех. Шли бы с другой стороны, точно подпритомились бы. Это раз. Во вторых, когда мы спускались с тобой по кулуару, видели, что страховка там однозначно не нужна. Даже если кто-то упадёт, никуда при этом не уедет. И даже когда наверху в этот кулуар спускаешься (а там крутовато), тоже страховка кажется ненужной. А тут, на Египетском, в случае падения на мокрой траве пролететь пяток другой метров — запросто. Ещё и в канаву осыпную бухнуться можно. А это уже не просто ссадины, это уже и перелом может быть. В общем, если принудить меня к тому, чтобы выбирать только из 1А и 1Б, то я бы выбрал 1А. Но удовлетворительных причин к такому принуждению я не вижу. | |||
| 20.09.2013, 18:31:34 | | ||||
| Sergey V | Посмотрел "Оценку трудности перевалов" — http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4783 как-то противоречиво, или мы не так ходим. для 1А — Простые, осыпные, снежные и скальные склоны крутизной до 30°. крутые травяные склоны. для 1Б — Несложные скалы, снежные и осыпные склоны средней крутизны (от 20 до 45° То есть для осыпных склонов диапазоны сильно перекрываются. При этом травяные склоны упоминаются только для 1А (что вообще нелогично как-то). Соответственно — по критерию крутизны здесь все неоднозначно. По длине определяющего участка (l=0) и числу необходимых точек страховки(n=0), обсуждаемый перевал однозначно 1А. | |||
| 20.09.2013, 18:37:07 | | ||||
| Евгений Рензин | Sergey V: По длине определяющего участка (l=0) и числу необходимых точек страховки(n=0), обсуждаемый перевал однозначно 1А. Ты говоришь "однозначно", подразумевая под "необходимыми точками страховки" точки, необходимые для тебя или меня. Если же говорить о точках, необходимых для полной безопасности от травм, то их число не будет равняться нулю. | |||
| 20.09.2013, 18:42:49 | | ||||
| Sergey V | и еще обнаружил примечание — "Техническая сложность участков определяется на подъем. При спусках категория трудности таких участков в большинстве случаев должна учитываться на пол категории ниже. На это следует обращать внимание особенно при оценке прохождения односторонних перевалов." При подъеме на Египетский вообще не представляю, как и куда там падать. Но, если перевал 1А на подъем, то выходит, что на спуск он — н/к ?? | |||
| 20.09.2013, 18:49:13 | | ||||
| Sergey V | Sergey V: подразумевая под "необходимыми точками страховки" точки, необходимые для тебя или меня а так же — Татьяну, не слишком опытного участника | |||
| 20.09.2013, 18:50:45 | | ||||
| Сергей Зубков | Евгений Рензин: По моему субъективному ощущению, конечно, Ореол проще Это я к тому, что будет очень странно иметь рядом два перевала, один 1А, второй 1Б, причём 1Б будет субъективно проще, чем 1А :) Давайте уж тогда Ореол понизим, тогда 1А здесь будет вполне законной (пусть и немного спорной). | |||
| 20.09.2013, 19:01:51 | ||||
| Евгений Рензин | Sergey V: и еще обнаружил примечание... А это где там такое написано? А то что-то бегло просмотрел и не нашел.Но вообще, это очень правильное примечание. Конечно, на 1А оно вообще неприменимо, а вот на более сложных перевалах, когда сложные стенки проходятся обыкновенным дюльфером даже без перестёжки, зачитывать их в маршруте как полноценные — неправильно. Так, в моём прошлогоднем маршруте, если бы его нужно было оценивать, я бы Итальянский засчитал как 2А. | |||
| 20.09.2013, 19:13:37 | | ||||
| Евгений Рензин | А я его уже давно понизил. Но осталось два описания разных маршрутов прохождения и, соответственно, две оценки сложности. Если бы я был членом МКК, то мне было бы фиолетово, каким маршрутом прошла группа. Я бы в любом случае зачёл только 1А. | |||
| 20.09.2013, 19:16:54 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: значит сужать смысл формулировки Женя, вопрос в понимании того, что написано. Логично понимать так, что изменение может быть не небольшое, а принципиальное (слова "на полукатегорию" позволяют оба толкования). Видишь ли, любой перевал при непогоде проходить сложнее (мокрые камни, мокрая трава, сыпет больше и т.п.). И тогда по твоей логике к любой сложной 1А (или сложной 1Б) надо добавлять звёздочку. И категория со звёздочкой превращается в промежуточную категорию. Но вот насчёт того, что категория со звёздочкой не понимается как промежуточная — тут я уверен. Вот и Константин подтвердил. И вся система оценки перевалов Тункинских Гольцов об этом говорит. Негоже вводить свою понимание, несовпадающее с общепринятым. | |||
| 20.09.2013, 20:31:22 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
