Природа Байкала | В верховьях Федюшки
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
В верховьях Федюшки
В верховьях Федюшки

В верховьях Федюшки

автор:Sergey V
дата съемки:14 сентября 2013
дата публикации:17 сентября 2013

Рассказ "Карамба - 2013"
Просмотров: 11505
Рейтинг: 12 (12 голосов)



 ПредыдущаяСтраница 3 из 4:  1 2 3 4 всеСледующая 
Алексей МисюркеевВ 2008-м мы поднимались на этот перевал со стороны Кынгарги. В кулуаре был лавинный вынос — зимой он определенно лавиноопасен. Думается мне, что с этой стороны все-таки 1Б — несложная, но 1Б.

 Евгений Рензин: В верхней части там совсем чуток до 45 не дотягивает.

Конечно. И хоть веревка там ни к чему, я, по тем ощущениям, решил, что это 1Б. Со мной были новички, которым он показался довольно неприятным.
19.09.2013, 15:02:41 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Очень хочу сходить с группой, где сердобольные участники затаскивали бы мой рюкзак в перевалы. А что - я старый, больной и слабый пожилой человек; мне нужно сочувствовать.

Да кто же поверит в эти сетования, когда вы до Шумака бегаете за то же время, за которое молодые, здоровые и сильные бегают до пивного ларька?

 Sergey V: А еще ведь бывают ситуации, когда участника необходимо поддержать в некоторых местах!

Иной раз — это лучшие моменты похода :)
20.09.2013, 00:39:16 |
Ирина Дмитроченкова

 Алексей Мисюркеев: И хоть веревка там ни к чему, я, по тем ощущениям, решил, что это 1Б.


Интригует. Уж если Алексей, который, как и Константин, по Тункинским Гольцам не ходит, а летает, решил, что на 1Б тянет... Точно — не просто 1А!
20.09.2013, 07:04:05 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин:   Sergey V:   А еще ведь бывают ситуации, когда участника необходимо поддержать в некоторых местах!
Иной раз - это лучшие моменты похода :)


Ага, особенно если участники — не молодые симпатичные девушки, а старые больные люди. Поддерживать таких — социально значимая миссия.
20.09.2013, 09:03:22 |
Вячеслав ПетухинНу так что: ставим 1Б? Как будем решать — голосованием? :-)
20.09.2013, 14:38:32 |
Ирина ДмитроченковаПравильно! Если 1Б, то

 Константин Суханов:    Евгений Рензин:     Sergey V:   А еще ведь бывают ситуации, когда участника необходимо поддержать в некоторых местах!Иной раз - это лучшие моменты похода :) Ага, особенно если участники - не молодые симпатичные девушки, а старые больные люди. Поддерживать таких - социально значимая миссия.


Это — главный аргумент. Обнадёживающий. А то ж на 1А никто и руки не подаст...
20.09.2013, 14:43:28 |
Константин Суханов

 Вячеслав Петухин: Ну так что: ставим 1Б? Как будем решать - голосованием? :-)


Мы там не были, так что пусть первопроходцы пока решают. А после, нужно создать ревизионную комиссию и нагрянуть на перевал с внезапной проверкой. Результаты акта проверки, вынести на обсуждение. И уж тогда...
20.09.2013, 14:45:49 |
Вячеслав Петухин

 Константин Суханов: Мы там не были, так что пусть первопроходцы пока решают.

Ну так те, кто там был, не сходятся во мнениях (три мнения: 1А, 1А*, 1Б). И ещё и используют обозначение "*" в случае, для которого она не предназначена... :-)
20.09.2013, 15:25:15 |
Sergey VЕсли "*" ликвидировать — то нас, которые за "А" — в два раза больше!
20.09.2013, 16:43:38 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: И ещё и используют обозначение "*" в случае, для которого она не предназначена...

Точная цитата из методики:

Категория трудности перевалов в зависимости от условий (времени года, снежной обстановки...) может изменяться на полукатегорию.

Говорить о том, что под условиями подразумевается исключительно наличие снега (который, кстати, и летом в Саянах возможен) или льда, значит сужать смысл формулировки. Единственным основанием такой трактовки является субъективное "не нравится".
20.09.2013, 18:03:49 |
Сергей ЗубковЖеня, а вот скажи, по твоему субъективному ощущению — проще или сложнее этот перевал по сравнению с соседним Ореолом? :)
20.09.2013, 18:18:27
Евгений РензинПо моему субъективному ощущению, конечно, Ореол проще. Тут вот в чём дело. Ты же знаешь, шли мы его с Кынгарги. А там взлёт — просто смех. Шли бы с другой стороны, точно подпритомились бы. Это раз. Во вторых, когда мы спускались с тобой по кулуару, видели, что страховка там однозначно не нужна. Даже если кто-то упадёт, никуда при этом не уедет. И даже когда наверху в этот кулуар спускаешься (а там крутовато), тоже страховка кажется ненужной. А тут, на Египетском, в случае падения на мокрой траве пролететь пяток другой метров — запросто. Ещё и в канаву осыпную бухнуться можно. А это уже не просто ссадины, это уже и перелом может быть.
В общем, если принудить меня к тому, чтобы выбирать только из 1А и 1Б, то я бы выбрал 1А. Но удовлетворительных причин к такому принуждению я не вижу.
20.09.2013, 18:31:34 |
Sergey VПосмотрел "Оценку трудности перевалов" — http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4783

как-то противоречиво, или мы не так ходим.
для 1А — Простые, осыпные, снежные и скальные склоны крутизной до 30°. крутые травяные склоны.

для 1Б — Несложные скалы, снежные и осыпные склоны средней крутизны (от 20 до 45°

То есть для осыпных склонов диапазоны сильно перекрываются.
При этом травяные склоны упоминаются только для 1А (что вообще нелогично как-то). Соответственно — по критерию крутизны здесь все неоднозначно.

По длине определяющего участка (l=0) и числу необходимых точек страховки(n=0), обсуждаемый перевал однозначно 1А.
20.09.2013, 18:37:07 |
Евгений Рензин

 Sergey V: По длине определяющего участка (l=0) и числу необходимых точек страховки(n=0), обсуждаемый перевал однозначно 1А.

Ты говоришь "однозначно", подразумевая под "необходимыми точками страховки" точки, необходимые для тебя или меня. Если же говорить о точках, необходимых для полной безопасности от травм, то их число не будет равняться нулю.
20.09.2013, 18:42:49 |
Sergey Vи еще обнаружил примечание — "Техническая сложность участков определяется на подъем. При спусках категория трудности таких участков в большинстве случаев должна учитываться на пол категории ниже. На это следует обращать внимание особенно при оценке прохождения односторонних перевалов."

При подъеме на Египетский вообще не представляю, как и куда там падать.

Но, если перевал 1А на подъем, то выходит, что на спуск он — н/к ??
20.09.2013, 18:49:13 |
Sergey V

 Sergey V: подразумевая под "необходимыми точками страховки" точки, необходимые для тебя или меня



а так же — Татьяну, не слишком опытного участника
20.09.2013, 18:50:45 |
Сергей Зубков

 Евгений Рензин: По моему субъективному ощущению, конечно, Ореол проще

Это я к тому, что будет очень странно иметь рядом два перевала, один 1А, второй 1Б, причём 1Б будет субъективно проще, чем 1А :) Давайте уж тогда Ореол понизим, тогда 1А здесь будет вполне законной (пусть и немного спорной).
20.09.2013, 19:01:51
Евгений Рензин

 Sergey V: и еще обнаружил примечание...

А это где там такое написано? А то что-то бегло просмотрел и не нашел.
Но вообще, это очень правильное примечание. Конечно, на 1А оно вообще неприменимо, а вот на более сложных перевалах, когда сложные стенки проходятся обыкновенным дюльфером даже без перестёжки, зачитывать их в маршруте как полноценные — неправильно. Так, в моём прошлогоднем маршруте, если бы его нужно было оценивать, я бы Итальянский засчитал как 2А.
20.09.2013, 19:13:37 |
Евгений Рензин А я его уже давно понизил. Но осталось два описания разных маршрутов прохождения и, соответственно, две оценки сложности.
Если бы я был членом МКК, то мне было бы фиолетово, каким маршрутом прошла группа. Я бы в любом случае зачёл только 1А.
20.09.2013, 19:16:54 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин: значит сужать смысл формулировки

Женя, вопрос в понимании того, что написано. Логично понимать так, что изменение может быть не небольшое, а принципиальное (слова "на полукатегорию" позволяют оба толкования). Видишь ли, любой перевал при непогоде проходить сложнее (мокрые камни, мокрая трава, сыпет больше и т.п.). И тогда по твоей логике к любой сложной 1А (или сложной 1Б) надо добавлять звёздочку. И категория со звёздочкой превращается в промежуточную категорию. Но вот насчёт того, что категория со звёздочкой не понимается как промежуточная — тут я уверен. Вот и Константин подтвердил. И вся система оценки перевалов Тункинских Гольцов об этом говорит. Негоже вводить свою понимание, несовпадающее с общепринятым.
20.09.2013, 20:31:22 |
 ПредыдущаяСтраница 3 из 4:  1 2 3 4 всеСледующая 
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную