|
|
| Сам с усам |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Andrei Taganow | Жёлтый трясогуз!Славный птах! | |||
30.10.2013, 02:48:31 |  | ||||
| Ася | Это точно — славный птах, Спасибо Андрей!!!  | |||
| 30.10.2013, 13:53:54 | | ||||
| Евгений Рензин | Интересно, меня одного коробит от слова "птах"? Пора мне уже к доктору психическому подаваться? | |||
| 31.10.2013, 00:30:07 | | ||||
| Елена Баяндина | "Изо всех щенячьих сил нищий щен заголосил..." Мне нравится :) Это по аналогии словообразования — "птах", "щен", и никакого иного смысла! Евгений, может, пора уже доктором психическим сделаться?  | |||
| 31.10.2013, 01:31:44 | | ||||
| Евгений Рензин | Елена Баяндина: Это по аналогии словообразования - "птах", "щен", и никакого иного смысла! Не совсем. В одном случае убрали окончание, а в другом суффикс. Общее то, что слова обкорнали.Появлению слова, видимо, мы обязаны песне "Соловьиная роща" муз. Д.Тухманова, слова А.Поперечного, исп. Л.Лещенко. Соловей российский, славный птах, Мне это приобретение напоминает "две большие разницы" Жванецкого. Ту фразочку, уже не осознавая её глупости, повторяют на все лады. И "птах" со "щеном", оскоплённые ради стихотворного размера, прижились в устной речи. | |||
| 31.10.2013, 11:12:26 | | ||||
| Елена Баяндина | Евгений Рензин: Евгений, Вы великолепны! "Ковырнул мальчик из гряды лакомую овощь: "Девица в темнице — коса на улице!" Мала еще "девица-то", и рвать её не велено, но никто не видит. Потер морковку о штаны, схрумкал, размотал огрызок за косу и метнул её во тьму." Это моё любимое — Виктор Астафьев "Ода русскому огороду". Что скажете? Надо, наверное, попросить Вячеслава перенести эту часть обсуждения в "Русский язык"... | |||
| 31.10.2013, 12:13:42 | | ||||
| Евгений Рензин | Елена Баяндина: Что скажете? Скажу, что это стилизация. Ещё скажу, что выделять нужно было не "овощь", а "лакомую".Елена Баяндина: Евгений, Вы великолепны! И вы прекрасны! Правда, без фотки на авторке это не сразу заметишь ;) | |||
| 31.10.2013, 12:40:51 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Интересно, меня одного коробит от слова "птах"? Евгений Рензин: Появлению слова, видимо, мы обязаны песне "Соловьиная роща" муз. Д.Тухманова, слова А.Поперечного, исп. Л.Лещенко. А меня коробит от таких примеров некомпетентных высказываний. А ведь совсем нетрудно, прежде чем что-то утверждать, проверить это. Словари ведь есть... | |||
| 31.10.2013, 13:13:14 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | http://ru.wiktionary.org/wiki/%EF%F2%E0%F5 | |||
| 31.10.2013, 13:34:27 | | ||||
| Елена Баяндина | Евгений, спасибо за комплимент! Вячеслав с Мариной-то правы. Я Вас морочила, простите великодушно! А зачем? У Вас отличное чувство языка, не загоняйте себя в рамки! Ну и — так, пояснения для интересующихся: http://www.slovopedia.com/1/207/758445.html http://slovar.nashol.com/tolkoviy-slovar-dalya/ovosch.html С щеном чуть сложнее: http://evartist.narod.ru/text15/029.htm Возможно, слово действительно придумал Маяковский, но не для этих стихов: http://forum.guns.ru/forummessage/32/991143.html | |||
| 31.10.2013, 14:10:27 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А ведь совсем нетрудно, прежде чем что-то утверждать, проверить это. Я только предположил, а не утверждал.Вне зависимости от происхождения слова, мне оно не нравится. Елена Баяндина: У Вас отличное чувство языка, не загоняйте себя в рамки! Во-первых, спасибо, а во-вторых, я не особенно себя загоняю. Одно словечко даже сам выдумал. В моём рассказе "Вот оно — счастье!" оно фигурирует. | |||
| 31.10.2013, 18:23:27 | | ||||
| Есения | Евгений Рензин: Пора мне уже к доктору психическому подаваться? Я за Вами буду, Евгений ;) | |||
| 31.10.2013, 21:35:23 | | ||||
| Елена Баяндина | Евгений Рензин: не особенно себя загоняю Показалось, значит. Наверное, из-за того, что Вы стараетесь напоминать всем о правилах русского языка. Рассказ прочитала. Тяжеловато для меня — не понимаю специфики восхождений (то, что касается техники восхождений, снаряжения и т.п.), "не вижу" ситуацию. Это очень мешает восприятию в целом. Старалась акцентироваться на кусочках "внизу" и "вверху". Но пишете Вы классно! Вы не думаете переработать рассказы для таких, как я, "приземлённых"? Было бы здорово! Словечко не нашла. Забавно — "сметал кашу", "бродить реку" | |||
| 31.10.2013, 21:38:48 | | ||||
| И. Фефелов | Елена Баяндина: Забавно - "сметал кашу", "бродить реку" У меня есть знакомые, которые регулярно говорят "смёл" (ту же кашу). Есть и знакомый, который говорит "стрелял утку" (имея в виду именно "стрелял в утку"); говорит ли он "бродить реку", сказать не могу. | |||
| 31.10.2013, 21:46:32 | | ||||
| Евгений Рензин | Есения: Я за Вами буду, Евгений ;)  Елена Баяндина: Но пишете Вы классно! Спасибо! Польщён.Елена Баяндина: Вы не думаете переработать рассказы для таких, как я, "приземлённых"? Было бы здорово! Во-первых, я все эти рассказы уже пережил. Т.е. возвращаться не хочется. Разве только ошибки исправить. Есть там, увы, над чем работать. Во-вторых, упрощение часто ведёт к скудости. Так что давайте лучше вы "взлетайте" :)Елена Баяндина: Словечко не нашла. Ё-у, я перепутал. Это в "Ёкарном бабае". Главу сказать или всё читать будете? | |||
| 31.10.2013, 22:29:34 | | ||||
| Елена Баяндина | Игорь, про смёл доводилось слышать. Я неудачно привела цитату. В оригинале: "У меня же овсянка негативных эмоций не вызывала, и свою порцию я сметал за пару минут". Видно, кидал ложкой в рот как лопатой — такая картинка нарисовалась. Или шарики пальцами лепил и закидывал? А может, не в рот, а на дальность? :) | |||
| 31.10.2013, 22:29:43 | | ||||
| Елена Баяндина | Евгений, настаивать не вправе. Про упрощение не согласна, это скорей усложнение. К примеру, я с большим удовольствием прочла "Траверс" Сенаторова В.Ю. Это было своего рода потрясением — целый мир открылся. А непонятностей не было, как-то автор исхитрился всё растолковать. С другой стороны, мне не понять, конечно, как эта книга выглядит глазами альпиниста. Напишите, пожалуйста, что Вы думаете о ней. Лучше прочитаю. Кстати, про бабая. Когда впервые услышала это выражение, восприняла как "Ёхорный" Думала, может, персонаж какой-нибудь в бурятских хороводах? Потом искала специально этимологию слова, но ничего дельного не нарыла :-( | |||
| 31.10.2013, 22:38:42 | | ||||
| Евгений Рензин | Елена Баяндина: Про упрощение не согласна, это скорей усложнение. А я соглашусь и возражу одновременно. Т.е. талантливый человек сможет обойтись без терминов и не потерять в колорите. А писака типа меня непременно сползёт к примитивным и однообразным синонимам. А то и вместо синонимов начнёт такие бешеные конструкции лепить, что читать станет невозможно.Впрочем, я не пробовал. Может быть и у меня получится. Елена Баяндина: С другой стороны, мне не понять, конечно, как эта книга выглядит глазами альпиниста. Напишите, пожалуйста, что Вы думаете о ней. То ли я её не читал, то ли успел забыть. Из популярных книг помню "Категорию трудности" В. Шатаева — очень интересно, но с точки зрения литературы — средненько. И супер-рассказ Владимира Стеценко "Южная стена пика Коммунизма: вид изнутри".Ещё недавно читал Ковуненко в обработке Кузнецова (там что-то вроде интервью) — очень интересно. Половина истории альпинизма в одной обложке. К тому же Кузнецов — литератор. Т.е. написано вполне живым языком. | |||
| 31.10.2013, 23:10:03 | | ||||
| Константин Суханов | Что-то отошли от темы. А усы-то, где? Теперь к оффтопу. Вот в предыдущем моём предложении "с усами", запятая не нужна. По правилам. Но я её — ставлю (кстати, тире здесь тоже, вроде, ни к чему; но оно есть). Если возникнет нужда, я смогу обосновать необходимость применения указанных знаков препинания. Только мои обоснования, будут априори слабее общепринятых правил русского языка. Вот как подзаконный акт против закона. Однако, написание в моём варианте, позволяет более точно передать настроение, интонацию и смысл выражения. В итоге — служит точности передачи информации; т. е., выполняет основную функцию языка. А значит, имеет право на существование. Конечно, для грамотного и целенаправленного нарушения языковых правил (как и законов, кстати), — как минимум, правила необходимо знать и уметь применять в каноническом варианте. То же касается и неологизмов. Хотя, словообразования типа "птах", "щен", "чел" и т. п., скорее можно и нужно относить к сленгу, жаргону или арго молодёжной части пользователей сети, ориентированной на "олбанский" либо "падонкаффский" стиль общения. Подобные негаторные стили, отрицают либо извращают с точностью до наоборот общепринятые правила. Отсюда растут ноги неприятия подобных слов. Однако, в ограниченной аудитории, они имеют право на существование (чем бы дитя ни тешилось...) Мне тоже эти вещи нравятся мало. Но иногда приходится пользоваться подобным, чего греха таить. А вот специфический язык людей, которые ходят в горы — совсем иное явление, не направленное на протест, но всего лишь выражающее особенности горного бытия. | |||
| 01.11.2013, 01:26:10 | | ||||
| И. Фефелов | Елена Баяндина: Игорь, про смёл доводилось слышать. Я неудачно привела цитату. В оригинале: "У меня же овсянка негативных эмоций не вызывала, и свою порцию я сметал за пару минут". Видно, кидал ложкой в рот как лопатой - такая картинка нарисовалась. Или шарики пальцами лепил и закидывал? А может, не в рот, а на дальность? :) Да то же самое, только "смёл" или "умёл" — в совершенном виде, а "сметал" в ... как это по-русски... в процессе. | |||
| 01.11.2013, 08:28:26 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
