|
|
| Другая Россия? |
 |
|
| ||||||
| комментарий автора: | На протяжении десятков километров вдоль Катуни встречали вот такие стоянки в красивейших местах. Ни мусора, ни пеньков, ни горелых стволов! Как такое возможно у нас — не выходило из головы. Ведь это та же самая страна. |
| .. | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | В Подмосковье — тоже самое. И в Карелии. И в Крыму. И в западной Сибири... Создаётся ощущение, что на Байкале живут... промолчу кто, чтобы не обижать никого... |
09.11.2013, 01:00:13 |  | |
| Ирина Дмитроченкова | ПОНАЕХАЛИ. |
| 09.11.2013, 15:50:48 | | |
| Sergey V | Ирина Дмитроченкова: ПОНАЕХАЛИ. Выходит так, что здесь такие вырастают. Вопрос — почему? |
| 09.11.2013, 16:01:26 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Ирина Дмитроченкова: ПОНАЕХАЛИ. Уж в Москве-то больше всего, чем где-либо "ПОНАЕХАЛИ". А в лесах — чистота. В Крыму туристов не меньше (а даже больше), чем на Байкале. Или те, кто "понаехали" в лес не ходят? Почему именно на Байкале такие мусорные свалки, каких нет в других местах? |
| 09.11.2013, 16:10:17 | | |
| И. Фефелов | Просто там с пространством проблем больше. Не то чтоб в Сибири. К тому же часть тех, кто "понаехали" — а в целом это весьма широкая и сборная категория,- в лес в самом деле не ходят: у одних из этой части времени нет, другим это не нужно и они вполне успешно сорят в собственном дворе... Если человек чувствует себя в неком месте дома, то он там не сорит. Если чувствует себя там в гостях — тоже не сорит, не хочет хозяев обижать. Правда, при этом он может мусорить в других местах, но это уже другой вопрос. А вот если не чувствует ни первого и не второго... |
| 09.11.2013, 16:17:57 | | |
| Felix | Марина Васильева (Красноштанова): Уж в Москве-то больше всего, чем где-либо "ПОНАЕХАЛИ". А в лесах - чистота. Я Вас умоляю... |
| 09.11.2013, 17:09:36 | | |
| И. Фефелов | В некоторых парках там просто убирают получше (к тому же и волонтеры). |
| 09.11.2013, 17:13:49 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Felix: Марина Васильева (Красноштанова): Уж в Москве-то больше всего, чем где-либо "ПОНАЕХАЛИ". А в лесах - чистота. Я Вас умоляю... Феликс, ну поумоляйте, пожалуйста. Может я чего-то не увидела? Но бегая по лесным массивам и паркам Москвы и Подмосковья 2-3 раза в неделю, я, действительно, не видела пока таких свалок, как на Байкале. Лосиный остров, Мещерский лес, Измайловский и Сокольники, Бутово и Битца, Филёвкий, Крылатское, Митино, Покровское-Стрешнево, Серебряный Бор, Гжель, Дмитров, Монино... да много ещё чего можно долго перечислять... Ну назовите мне — где есть в Москве и Подмосковье такие свалки, как в Прибайкалье? Специально съезжу и посмотрю... Вы скажете, что я всё только по нац. паркам бегаю? Да, тут в Москве — что ни лес, то нац.парк. Так ведь и в ПНП у Байкала — тоже нац.парк, а картина другая... |
| 09.11.2013, 17:20:21 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | И. Фефелов: В некоторых парках там просто убирают получше (к тому же и волонтеры). Кто убирает, например, Мещерский лес? Какой волонтёр специально полезет в болото, чтобы убираться за кем-то? Я ни разу не видела, сколько бегаю (регулярно — вторник, четверг, суббота). Там приличные болота. Птицы разные, лоси... Да, вокруг, в черте населённых пунктов, можно найти свалки, особенно в районе строительств. В парках можно найти мусор, но это не так глобально, как, например, на Малом море или Ольхоне. В лесах Подмосковья и парках — даже костры жечь запрещено. Да и никто не сорит почему-то, хотя гуляющих хватает. Может, культура на другом уровне? Кстати, Феликс, моё приглашение (с прошлого года) остаётся в силе: приглашаю на ночное спортивное ориентирование во вторник 12.11 (Большой Газон МГУ) или четверг 14.11 (Тропарёвский парк Самородинка). Обещаю пробежать рядом и не бросить в ночи :-) Вам понравится! |
| 09.11.2013, 17:29:08 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Да, возможно, на мне в какой-то мере "розовые очки", возможно, я иногда вижу только то, что хочу увидеть... Но мне есть с чем сравнить (много где уже побывала). И если бы в европейской части было также грязно, как в Прибайкалье, я бы уж это увидела даже в "розовых очках", и не стала бы говорить, что тут чище... Кстати, вот и Алтай опять же. Тоже там была. Тоже не в пример Байкалу — чисто. |
| 09.11.2013, 17:37:18 | | |
| Елена Баяндина | Марина, прошлым летом брат свозил нас с дочкой на Плещеево озеро, и я была поражена, как мало мусора на берегу. Видно, что на земле валяются только случайно потерянные вещи — где-то полотенце, где-то детская игрушка. Никаких окурков, пустых упаковок и т.п. На обочинах дорог чистота, а поколесили мы немало и в Подмосковье, и по Владимирщине. А нынешним летом ехали на машине от Сосновоозёрска до Улан-Удэ, и тоже видели чистые обочины почти на всём пути! |
| 09.11.2013, 18:15:26 | | |
| Николай В | Марина я с вами полностью согласен, раньше часто ездил москва, красноярск, улан-удэ, чита. А у нас что в городе, что на байкале свалки |
| 09.11.2013, 18:18:33 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Так ведь и в ПНП у Байкала - тоже нац.парк, а картина другая... Вам, москалям, Солдатова с Апанасиком бы прикомандировать в управление парками. А на фото чисто — мусор под снегом. Хотя, в пн был в районе Скрипера — тоже столы-лавочки, всё чисто, поленицы дров лежат. |
| 09.11.2013, 18:44:35 | | |
| Андрей Зарубин | Как такое возможно у нас - не выходило из головы. Ведь это та же самая страна. Если здесь водят(возят) коммерческих туристов, то возможно мусор вывозят или увозят с собой, иначе здесь быстро вырастут горы мусора. И. Фефелов: Если человек чувствует себя в неком месте дома, то он там не сорит. Если чувствует себя там в гостях - тоже не сорит, не хочет хозяев обижать. Это точно. Где люди чувствую себя хозяевами, там чисто. Как-то был на Скитальце разговор про мусор. Москвичи утверждали, что в деревнях очень много мусора, мол так везде. Я приводил фото на сибирскую деревню, там чистота идеальная, причем мусор там вывозить просто не куда. Куда они его девают, для меня загадка. Хозяйство правда там почти натуральное, отходов мало. Поселок Токма |
| 09.11.2013, 19:07:00 | | |
| И. Фефелов | Куда девают?- сжигают, закапывают и не_привозят (откуда там, например, молоко длительного хранения в фольгированных тетрапаках? думаю, нету) Надеюсь, что не вывозят в лес (в некоторых местах чистота в самой деревне, увы, случается именно этой ценой). |
| 09.11.2013, 19:36:40 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Вам, москалям, Солдатова с Апанасиком бы прикомандировать в управление парками. А на фото чисто - мусор под снегом.Хотя, в пн был в районе Скрипера - тоже столы-лавочки, всё чисто, поленицы дров лежат. Константин, Ваше отношение к "москалям" как-то коробит. Уже не первый раз наблюдаю. Они Вас лично чем зацепили? Я, например, чем-то виновата перед Вами, что живу теперь в Москве? На фото — мусор не под снегом. Его там просто нет. Я тоже была на Катуни, и все эти картинки видела. Там тоже очень много туристов и ходит, и ездит, и турбазы имеются. Но там чисто, а на турбазах вокруг Байкала — нет. На Скрипере чисто скорее всего потому, что там убирают волонтёры ББТ. Да, есть кое-где порядок на Байкале, но в целом, больше беспорядка, чем порядка (выжженный лес, помойки, несанкционированные вырубки). Думаю причина ещё и в том, что люди, живущие в этом месте, не очень-то следят за порядком. Сами могут и не сорить, но другим — позволяют, проходят мимо и не вмешиваются, не связываются. На Алтае, например, если кого-то "застукают" с мусором, местные жители сами расправу устроить могут. В Подмосковье — тут же запишут номер машины и сообщат куда следует. Тут такие демонстрации с революциями народ устраивает против того, кто пытается хотя бы 10м от парка "отгрызть" для застройки или свалки... А на Байкале — относятся к мусору, мягко говоря, лояльно. Вон, массив Академгородка, не смогли отстоять... |
| 09.11.2013, 23:48:33 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Константин, Ваше отношение к "москалям" как-то коробит. Так я хохол наполовину, а кляты москали зъилы всё сало наше... Есть тут и более глубокая, уже нешуточная, причина. Устройство финансовой системы. Столица — государство; регионы — обираемая провинция, колонии. Так было при любой власти, для того и Русь объединили. Уровень доходов и социальной поддержки москвичей много выше российского, а стоимость жизни — ниже (если там жить, а не гостить). Это, чтобы москали не бузили — власть-то рядом, могут и свергнуть. Да я в принципе, нехорошо отношусь к людям, уезжающим из родных мест, куда послаще. Вместо того, чтобы хорошую жизнь налаживать здесь. Марина Васильева (Красноштанова): Они (москвичи) Вас лично чем зацепили? Тем, что от формируемого всем обществом пирога, неправомерно отъедают больше остальных граждан. Впрочем, хватит, к теме обсуждаемого фото это не относится. |
| 10.11.2013, 00:15:23 | | |
| Елена Баяндина | Константин Суханов: Да я в принципе, нехорошо отношусь к людям, уезжающим из родных мест, куда послаще. Так где тут минусы можно ставить за комментарии? - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - |
| 10.11.2013, 00:27:11 | | |
| Константин Суханов | Елена Баяндина: Так где тут минусы можно ставить за комментарии? Здесь негде. Только на Риске. Хотя там своих минусаторов хватает. Прямо-таки, зуд у них... |
| 10.11.2013, 00:52:25 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин, если Вы хотите поговорить на тему "как живут в Москве или хорошо ли мне лично в Москве", то давайте откроем отдельную тему, например, в "закрытых". Я, также как и Вы, заблуждалась на этот счёт, пока жила в Иркутске. Могу теперь многое и о многом рассказать. И не надо всё валить в одну кучу (сало, клятых москалей, общественный пирог, о котором вы знаете только понаслышке...) Это напоминает поговорку "а виноват ты в том, что хочется мне кушать". Если есть вопросы и интерес, и если хочется меня в чём-то обвинить, добро пожаловать в отдельную тему. Создавайте. Например, "аки москали поганы!" |
| 10.11.2013, 01:05:37 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Елена Баяндина: Марина, прошлым летом брат свозил нас с дочкой на Плещеево озеро, и я была поражена, как мало мусора на берегу. Видно, что на земле валяются только случайно потерянные вещи - где-то полотенце, где-то детская игрушка. Никаких окурков, пустых упаковок и т.п. На обочинах дорог чистота, а поколесили мы немало и в Подмосковье, и по Владимирщине. А нынешним летом ехали на машине от Сосновоозёрска до Улан-Удэ, и тоже видели чистые обочины почти на всём пути! Елена, я тоже была прошлой зимой на Плещеевом озере. Красота, конечно, не как у нас, всё намного скромнее (в том смысле, что в Прибайкалье больше красоты, диковинных мест, яркой природы), но как эти малые кусочки берегут... Что называется — "мал золотник, до дорог". А у нас в Сибири, природа — наше богатство бескрайнее, бесконечное (не километрами — тысячами километров меряем); трать, пользуйся, не жалко, на наш век хватит... Примерно так. Малое — люди хранят, большим — разбрасываются. |
| 10.11.2013, 01:15:57 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин, слово "понаслышке" я случайно написала отдельно в прошлом посте. Исправляю. А то сейчас начнёте вразумлять на тему грамотности :-) |
| 10.11.2013, 01:18:59 | | |
| Sergey V | Константин Суханов: Хотя, в пн был в районе Скрипера - тоже столы-лавочки, всё чисто, поленицы дров лежат. Так к Скриперу на чем подъедешь? Меня что поразило — чисто там, у Катуни — вдоль федеральной трассы. У нас — я вообще молчу на эту тему. Вдоль Олхи, вдоль Иркута — ужас просто. Островки "чистоты" у нас конечно попадаются. Кто-то приедет отдохнуть на бережку. Расчистит себе пространство, противно же в помойке сидеть. За собой уберут. Но выходит так, что любителей чистоты у нас единицы на фоне тысяч, которым все по барабану, будто они в последний раз приехали на природу. |
| 10.11.2013, 08:09:44 | | |
| Felix | Константин Суханов: а стоимость жизни - ниже "О сколько нам открытий чудных......"Вы наверно в Москве еще в СССР были? Константин Суханов: Так я хохол наполовину, а кляты москали зъилы всё сало наше... Кстати хохлов в Сибирь понаехало.... Сала не купить :))))Константин Суханов: Да я в принципе, нехорошо отношусь к людям, уезжающим из родных мест, куда послаще. Вместо того, чтобы хорошую жизнь налаживать здесь. Так вернитесь в хохляндию к предкам :))))) Там хуже, чем в Сибири.... |
| 10.11.2013, 15:37:01 | | |
| Felix | Марина Васильева (Красноштанова): Феликс, ну поумоляйте, пожалуйста. Может я чего-то не увидела? Но бегая по лесным массивам и паркам Москвы и Подмосковья 2-3 раза в неделю, я, действительно, не видела пока таких свалок, как на Байкале. Ну может таких свалок как на Байкале я тоже не видел. Но не так давно пришлось поколесить по Подмосковью в поисках дачи, и естественно было желание посмотреть лесное окружение. В среднем — даже заходить в лес противно было. Не то что бы это тотально конечно, но... в общем... впечатление грустное. |
| 10.11.2013, 15:47:35 | | |
| Эраст Бутаков | "На протяжении десятков километров вдоль Катуни..." Точнее будет: "На протяжении десятков километров вдоль Катуня..." (поумничаю немного) Для справки — река Катунь мужского рода. Есть легенда, такая же точно, как Ангара и Енисей. Дочка-девочка Бия бежит к своему избраннику Катуню, а злой папа Телецкое Озеро (или Богатое озеро — Бай Куль) хватает утес и кидает в неё, прищемив всего только косу. Бия таки добегает до Катуня, соединяется с ним и... О Чудо!... появляется новая река Обь! Немного не в тему, но познания однако не в тему не бывают — да и про грязь читать уже порядком надоело! |
| 10.11.2013, 15:58:11 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Эраст Бутаков: "На протяжении десятков километров вдоль Катуни..."Точнее будет: "На протяжении десятков километров вдоль Катуня..."(поумничаю немного)Для справки - река Катунь мужского рода. Есть легенда, такая же точно, как Ангара и Енисей. Дочка-девочка Бия бежит к своему избраннику Катуню, а злой папа Телецкое Озеро (или Богатое озеро - Бай Куль) хватает утес и кидает в неё, прищемив всего только косу. Бия таки добегает до Катуня, соединяется с ним и... О Чудо!... появляется новая река Обь!Немного не в тему, но познания однако не в тему не бывают - да и про грязь читать уже порядком надоело! Для справки. Катунь — женского рода. Поэтому правильно Сергей написал "Катуни", а не "Катуня". Уж если и умничать, то по существу... :-))) |
| 10.11.2013, 16:29:25 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Не для спора |
| 10.11.2013, 16:33:19 | | |
| И. Фефелов | Ага, есть мнение, что как раз Бия-то и был мужского рода, а Катунь — женского  Я тут порылся и обнаружил, что есть легенды и такого и этакого вида. Если брать самый распространенный вариант происхождения названия Катунь, то как раз женского и будет (а иначе было бы всё равно как если бы девочке дать имя Мужик ) |
| 10.11.2013, 16:48:22 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Легенды — легендами, а словари и правила русского языка пока ещё никто не отменял. |
| 10.11.2013, 16:52:48 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Легенды - легендами, а словари и правила русского языка пока ещё никто не отменял. И почему же "Катунь" не может быть мужского рода? Мне кажется, что правилам это никак не противоречит. |
| 10.11.2013, 16:55:47 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%F3%ED%FC http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/2277/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8C Катунь (алт.) — хозяйка, река, женщина, госпожа. Евгений, у меня нет слов... Весь Алтай пишет "Катуни", в книгах пишут "Катуни", а тут вдруг ребята из Иркутска решили, что Катунь — мужской род. Если это флуд, то не смешной. |
| 10.11.2013, 17:05:52 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, у меня нет слов... Я не спорил с тем, что Катунь — женского рода. Я не понял причём здесь правила русского языка. |
| 10.11.2013, 17:17:18 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, у меня нет слов... Я не спорил с тем, что Катунь - женского рода. Я не понял причём здесь правила русского языка. Объяснять что ли? :-) Женский род — окончание на ь — падежи. Учебник русского языка, не помню какой класс, сами найдёте и почитаете, если захотите. |
| 10.11.2013, 17:23:46 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Женский род - окончание на ь А "Михась" — тоже женщина? :) |
| 10.11.2013, 17:31:53 | | |
| И. Фефелов | Все всё правильно склоняли. Если берем Катунь как слово мужского рода (ср. день. селезень, зверь), то в род.п. будет Катуня, в дат.п — Катуню, вин.п. — Катунем, пр.п. — о Катуне. Если берем Катунь как слово женского рода (ср. осень, зелень), то Катуни, Катуни, Катунью, о Катуни. Впрочем, куда-то мы "уфлудили"... |
| 10.11.2013, 17:35:09 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Женский род - окончание на ь А "Михась" - тоже женщина? :) Евгений, есть слова жен. рода с окончанием на Ь, а есть слова мужского рода с окончанием на Ь, и они по-разному склоняются по правилам русского языка. Это я и имела ввиду, говоря о правилах. Впрочем, закругляюсь. Хватит отступлений от темы. |
| 10.11.2013, 17:43:39 | | |
| Sergey V | И. Фефелов: Впрочем, куда-то мы "уфлудили"... Да уж, испугался, что сейчас и Бий и Катунь окажутся мужского роду и ... В общем отвлеклись немного, и с пользой. И с Эриком я согласен — слишком много говорим о грязи. Давайте лучше о чистоте. Откуда грязь — мы же прекрасно знаем. Вот откуда чистота — вот в чем вопрос! Почему у них там на Алтае чисто? Может нам поучиться у них? Почему у них лес не рубят, хотя он вот он — прямо у дороги растет, пили да вывози. А у нас — посмотрите в гугле — на сотню км вокруг Иркутска почти сплошные вырубки. И началось это задолго до "демократов" и при них потом рубили, и сейчас продолжают. |
| 10.11.2013, 20:01:13 | | |
| Эраст Бутаков | Появилась умная (самая умная!) Красноштанова и всем объяснила, что все врут. А вот эта шаманка, живущая как раз там, где камень Бай-Куля удерживает косу его дочери Бии, спешащей к своему избраннику Катуню, ведает людям именно то, что я говорил. Так что, ребята из Иркутска не выдумали истории, дабы позлись "мудрых" москалят, лазящих по книгам с целью найти неточность в словах других и своей соплей блеснуть! Они эти истории передают из уст в уста от старожил тех заповедных мест, знающих мифы, легенды и сказки своей родины от прадедов и дедов (а не словарей зачуханых).  |
| 10.11.2013, 22:01:15 | | |
| Sergey V | И. Фефелов: Ага, есть мнение, что как раз Бия-то и был мужского рода, а Катунь - женского Нам примерно с месяц назад местный гид именно такую версию излагал. Очевидно, что две ветви алтайской истории мирно сосуществуют. Если уж они там спокойно уживаются (горноалтайцы), давайте и мы как-нибудь спокойнее к этому отнесемся. |
| 10.11.2013, 22:35:42 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Удалено модератором |
| 11.11.2013, 00:24:46 | | |
| Эраст Бутаков | Удалено модератором |
| 11.11.2013, 02:08:48 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Удалено модератором |
| 11.11.2013, 03:20:10 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
