|
|
| Олимпийский огонь в Иркутске |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| theodor japs | Было бы самонадеянно ожидать, что все граждане России (или в любой другой стране) соглашаетесь немедленно Olypiade. И с критическими утверждениями, мы должны научиться жить в и хорошие и плохие жизни.  | |||
27.11.2013, 20:56:20 |  | ||||
| Светлана Богородская | theodor japs: | |||
| 27.11.2013, 22:54:03 | | ||||
| Константин Суханов | Светлана Богородская: "Нужно думать, как лучше сделать, а не придумывать, почему не делать". Так лучше создать высокотехнологичные производства, обеспечив людей работой и подняв их уровень жизни, чем впустую гнуть пальцы перед миром с этой Олимпиадой. | |||
| 27.11.2013, 23:06:12 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Так лучше создать высокотехнологичные производства, обеспечив людей работой и подняв их уровень жизни, чем впустую гнуть пальцы перед миром с этой Олимпиадой. А если люди не хотят поднимать свой уровень жизни и не хотят работать? А если высокотехнологичные производства уже были, но их разворовали? (Вообще-то, высокотехнологичное производство уже само по себе предполагает отсутствие людской рабочей силы, так что у Вас тут несостыковочка). А если люди гнут пальцы перед монитором, и плачутся на форумах, а сами не прилагают усилий к тому, чтобы было лучше? И самое интересное — КТО должен поднять нас на другой уровень? Грустно наблюдать, как вся страна ворует, и "гнёт пальцы", что кто-то им чего-то должен, а виноват во всём бардаке России один президент... Интересно, что каждый из нас смог бы сделать со страной за такое короткое время. По крайней мере из сумасшествия 90-х выкарабкались... и всё, опять недовольны. Забыли — где были пару десятилетий назад... | |||
| 27.11.2013, 23:33:36 | | ||||
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): А если люди не хотят поднимать свой уровень жизни и не хотят работать? Ну тогда конечно, выход один — пустить все деньги на фейерверки, раз производства всё равно разворуют; да и работать там от лени никто не будет. Марина Васильева (Красноштанова): Вообще-то, высокотехнологичное производство уже само по себе предполагает отсутствие людской рабочей силы, так что у Вас несостыковочка. Не пытайтесь ловить меня на слове, обольстившись моей задекларированной глупостью. Высокотехнологичное производство предполагает не ОТСУТСТВИЕ, а МИНИМУМ рабочей силы; но всё же, предполагает. Кроме того, гарантирует конкурентоспособность продукции, для выпуска которой, в основном, нужны не таланты, даже не ремесленники, а простые работники, выполняющие несложные операции на умных станках или линиях. К чему способно большинство населения. Потому что сейчас кадровая проблема — острейшая. На фоне массы "специалистов" по экономике, юриспруденции и менеджменту, хороших работников не найти. А уж про технические специальности, особенно в среднем звене производства, уже можно забыть навсегда. Марина Васильева (Красноштанова): А если люди гнут пальцы перед монитором, и плачутся на форумах, а сами не прилагают усилий к тому, чтобы было лучше? Тогда у них не будет лучше. Это тест на глупость? Марина Васильева (Красноштанова): И самое интересное - КТО должен поднять нас на другой уровень? Государство, с его сверхдоходами (а иначе, на кой оно нужно). Которые тратятся куда угодно, но не на граждан. Очень часто (да почти всегда), без толчка (пинка) извне, ничего и не происходит. Однако от государства пинки летят, как раз в сторону инициативных граждан, пытающихся подняться на другой уровень, несмотря ни на что. Марина Васильева (Красноштанова): Грустно наблюдать, как вся страна ворует, и "гнёт пальцы", что кто-то им чего-то должен, а виноват во всём бардаке России один президент... Не один, конечно, но виноват. Рыба с головы гниёт. И хватит уже защищать бедное безответное государство, которому ленивые граждане сели на шею и жируют. Марина Васильева (Красноштанова): Интересно, что каждый из нас смог бы сделать со страной за такое короткое время. Это за какое такое короткое? Ну я бы смог, получше нынешних правителей (я хоть и глуп, но не так сильно, как они). Особенно при таких ценах на нефть. Только не дадут мне... | |||
| 28.11.2013, 01:03:06 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Однако от государства пинки летят, как раз в сторону инициативных граждан, пытающихся подняться на другой уровень, несмотря ни на что. Константин, а что, Вы уже получили пинка? :-) Если бы каждый начал с малого. Хотя бы со своего двора. Толку было бы больше, чем от часовых демагогий. А то у Вас получается, что государство — это какой-то наш общий враг, который всем нагадил, обворовал и скрылся. И ещё споил бедный народ (причём силком заливал в глотку). Государство — это и мы с Вами. Начнём со своего огорода? | |||
| 28.11.2013, 02:44:45 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | М. Эшенбах: "В добро верят лишь те немногие, кто его творит". Давайте начнём творить добро, может тогда и мир к нам лицом повернётся? | |||
| 28.11.2013, 02:52:27 | | ||||
| Елена | "От тюрьмы и от сумы не зарекайся" — гласит народная мудрость. Невысокого же Вы мнения о согражданах, Марина. Марина Васильева (Красноштанова): Вы в каком чине государственной власти? | |||
| 28.11.2013, 09:17:18 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Марина Васильева (Красноштанова) …высокотехнологичное производство уже само по себе предполагает отсутствие людской рабочей силы, так что у Вас тут несостыковочка). Лихо, однако! Мнение гиганта мысли. Рабочая сила уже и не нужна! Такие перлы даже обсуждать смешно. Марина Васильева (Красноштанова) Грустно наблюдать, как вся страна ворует, и "гнёт пальцы", что кто-то им чего-то должен, а виноват во всём бардаке России один президент... Интересно, что каждый из нас смог бы сделать со страной за такое короткое время. По крайней мере из сумасшествия 90-х выкарабкались... и всё, опять недовольны. Забыли — где были пару десятилетий назад... Мерзкое обвинение, что ВСЯ страна ворует (это, как известно, убеждение любого вора, что воруют все, а попадаются некоторые. Вся страна пытается замедлить процесс разрушения! Двадцать лет огромный срок, если не забывать, что любимому карлику алкаша досталась могучая страна, ещё только начинавшая разрушаться. Алкаш верно выбрал продолжателя его дела, за двадцать лет от страны мало чего осталось, а главное вымерли люди считавшие труд делом чести, доблести и геройства, люди обладавшие знаниями, умением и главное трудовой совестью. Пока в кремле пахан с подельниками надеяться не на что. Марина Васильева (Красноштанова) Начнём со своего огорода? Вот и начните с него, а высокотехнологическое производство оставьте тем, кто понимает, что это такое. Константин Суханов предпринял безнадежную попытку поговорить с Мариной конструктивно. Довольно аргументированную и внятную, да не тот случай. Почему-то всплыли стишки из к/ф начала 90-х Мы не пашем, не сеем, не строим, Мы гордимся общественным строем Именно этот тип людей бойко рассуждает о чём угодно. А вот к такой оценке многие присоединятся: Александр Гросс 18.08.2013 07:59 Леонид Корнилов – «Кремлёвские артисты» (Путин, Медведев) 16 августа 2013 Два лицедея. Два шпиона от Сиона. Два головастика с останкинской иглой. Снимает Кремль, как Голливудская контора. Глядит кино по телевизору народ, А перед ним два государственных актёра, С утра до вечера не закрывают рот. При этом очередь на нары всё длиннее: Сажают русских за любовь к своей стране. Два президента — иудей на иудее , И власть в России иудейская вдвойне. И всё двояко, всё двурыло, всё двоится. И трон двузадый получается у них. И оба-два, ну, прям, народные артисты Весь телевизор «распилили» на двоих. Два лицедея. Два шпиона от Сиона. Два головастика с останкинской иглой. Под герб страны они косят определённо, С орлом двуглавым поменявшись головой. Они кремлёвских куполов эквилибристы. Два Копперфильда с берегов Москва-реки. Они — напёрстночники, иллюзионисты. У них одной длины портки и языки. Они, вообще, однояйцовые по сути. И главный фокус, уважаемые, в том, Что нету разницу – Медведев или Путин, Когда сто лет Россия ходит под жидом. Мы тянем срок по делу русского народа. Мы – заключённые любви к земле родной. И только так мы можем выйти на свободу — Взорвать себя освободительной войной. 19.04.11 г. | |||
| 28.11.2013, 09:32:39 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Тему пора закрывать, слишком уж в сторону уходит разговор. Константин Суханов: Так лучше создать высокотехнологичные производства К сожалению, это невозможно. Точнее, невозможно в рамках рыночной экономики. У высокотехнологичных производств слишком большие начальные затраты. И, чтобы они окупились, нужны огромные рынки. Иначе получится, что потратили 10 млд (закупив опять же высокотехнологичное оборудование для производства на западе), а продукции продали на 5 млд.Константин Суханов: гарантирует конкурентоспособность продукции Вот как раз наоборот, у нас практически полная гарантия неконкурентноспособности с западом в этом плане. У них в десятки раз большие рынки и несопоставимые финансовые условия. | |||
| 28.11.2013, 09:47:51 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Ну я бы смог, получше нынешних правителей 14 октября 2000-дцатого года, на выборах Президента РФ победил Константин Николаевич Суханов.15 октября. В связи с нестабильной обстановкой в Российской Федерацией, массовыми протестами несистемной оппозиции и неспособностью власти провести демократические преобразования, страны блока (имярек) вынуждены в целях поддержания порядка и ликвидации угрозы для соседних государство вести миротворческий контингент и для устрашения руководства страны нанести точечные ракетные удары по основным военным производствам, а так же объявить экономическую блокаду преступного кровавого режима нелегитимной бесчеловечной власти. При таких условиях любой умник будет править, как дурак. Но дурак нужный странам блока (имярек). Константин Суханов: Высокотехнологичное производство предполагает не ОТСУТСТВИЕ, а МИНИМУМ рабочей силы ВЫСОКООБРАЗОВАННОЙ, кою нанять или вырастить стоит БОЛЬШИХ денег. ОЧЕНЬ больших. | |||
| 28.11.2013, 09:59:35 | | ||||
| Светлана Богородская | Константин Суханов: Вячеслав Петухин: высокотехнологичные производства ...К сожалению, это невозможно. Точнее, невозможно в рамках рыночной экономики. В любом случае мир идет к высокотехнологичным производствам, наука и техника развиваются.Но. Чтобы мы сами принимали активное участие в своей судьбе и стране нужна ясность мозгов (а значит нравственные ценности и образование). Нужен дух, который можно поднять идеями, спортом. И Олимпиада — это как модель мобилизации, достижения цели, как пример для тех, кто позади. | |||
| 28.11.2013, 10:18:52 | | ||||
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Константин, а что, Вы уже получили пинка? И не однажды. Что очень отрицательно повлияло на жизнь, до сих пор икается. И отец, инвалид ВОВ, в своё время получал — его преследовали за то, что он, расстрелянный мессерами, без сознания упал на территорию врага и попал в плен. Марина Васильева (Красноштанова): Если бы каждый начал с малого. Хотя бы со своего двора. У меня во дворе чисто, порядок, снег убран, собака накормлена. У соседей также. Однако, жизнь что-то лучше не становится — зарплаты и возможности выросли лишь у москвичей. Марина Васильева (Красноштанова): А то у Вас получается, что государство - это какой-то наш общий враг, который всем нагадил, обворовал и скрылся. Ну примерно так и есть. Только враг никуда не скрывался; наоборот, легализовался и продолжает обворовывать, уже на "законных" основаниях. По общеевропейскому рейтингу, кстати, в России самый недружественный к бизнесу налоговый и административный режим. А собранные налоги к нам, гражданам регионов, возвращаются в виде социальной поддержки в мизерных количествах, оседая, в основном, в Москве. Марина Васильева (Красноштанова): Государство - это и мы с Вами. Ну так-то, да. В смысле, мы инструмент для его обогащения. Вячеслав Петухин: Константин Суханов: Так лучше создать высокотехнологичные производства Ну так лучше что, ничего не создавать, сидеть на сырьевой игле, посредничать и перепродавать один товар несколько раз, чем мы, собственно, сейчас и занимаемся? Слава, я тебе десяток бизнес-планов проектов могу набросать, которые уже в первый год работы выходят на окупаемость. Но мешают три момента: отсутствие инвестиций, кадровый голод и административный барьер. Урегулировать эти моменты может только государство; но нет даже попыток. Ну ещё потоки дешёвой китайской дряни и низкоквалифицированных трудовых мигрантов ограничить нужно. Причём, сделать это можно быстро и эффективно. Но... зачем, когда чиновникам и без того хорошо живётся? | |||
| 28.11.2013, 10:35:12 | | ||||
| Александр Тарановский | Олимпиада, это шоу бизнес со всеми вытекающими.... И не более того. Не переоценивайте ее значение. Во что превратился например футбол за последние десятилетия. Хоть один нормальный человек может сейчас пойти с детьми и женой на футбол? | |||
| 28.11.2013, 10:43:19 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: У высокотехнологичных производств слишком большие начальные затраты. Это смотря что называть высокотехнологичным производством.К примеру, раньше у нас шили, грубо говоря, только брезентовые штормовки. Сейчас как минимум три крупные компании (Баск, Ред-Фокс, Сивера) шьют ветровки ничем не хуже буржуйских. Да, ткани они закупают за бугром. Да, швейное оборудование — там же. Но само швейное производство стало вполне высокотехнологичным. Одни сварные швы чего стоят! А там ведь не только это. Там и кройка наверняка автоматизирована, и моделирование компьютерное, и т.д. Или взять производство стройматериалов. Ну куча же всяких новых технологий внедряется. От производства крепежа, до разнообразных утеплителей, евровагонки и т.п. Конечно, всё это не так круто, как химпромышленность уровня Дюпон или автомобили БМВ, но, как говорится, Москва не сразу строилась. Кстати про автомобили. Буквально сегодня прочитал о намерении Фольксваген вложить в нашу экономику 1,2 млрд. евро. | |||
| 28.11.2013, 10:43:25 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Марина, Светлана, Константин..... : вот очень интересная статейка. не большая, но полезная в свете поднятой темы. факты. и не с чьих-то там слов и домыслов, а от первого лица. с подтверждающими комментариями. http://antijob.net/black_list/ooo_su_45_rabstvo_na_olimpiyskih_stroykah_sochi/ | |||
| 28.11.2013, 11:01:45 | | ||||
| Светлана Богородская | Александр Тарановский: Олимпиада, это шоу бизнес со всеми вытекающими.... И не более того. Не переоценивайте ее значение. Во что превратился например футбол за последние десятилетия. Хоть один нормальный человек может сейчас пойти с детьми и женой на футбол? Для Кока-Колы — это шоу-бизнес (способ свою рекламу высветить). А для мальчишек, которые наблюдают за спортсменами — пример для подражания.Все что угодно можно окрасить в разные цвета — в коричневые, красные, зеленые и т.д., сопротивляться этому вовремя нужно. И болельщиков можно привести в чувство. Тоже кодекс чести какой-то должен быть. Константин, Марина и Все, спасибо за дискуссию! | |||
| 28.11.2013, 11:05:20 | | ||||
| Korben Dallas | Тема закрыта. | |||
| 28.11.2013, 11:52:29 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Баск/ Да, ткани они закупают за бугром. Да, швейное оборудование - там же И там же за бугром шьют. | |||
| 28.11.2013, 11:53:36 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая