|
|
| Олимпийский огонь в Иркутске |
 |
|
| ||||||||
| Korben Dallas | Народ обступил факелоносца в районе усадьбы Сукачева напротив Дунькиного сада на ул. Дек. Событий. Фото Э.Я. Берлова |
24.11.2013, 18:01:38 |  | |
| Константин Суханов | Комедия. А огня-то нет. |
| 24.11.2013, 22:52:44 | | |
| Andrei Taganow | Да кстати ,а огонь где? |
| 25.11.2013, 00:10:55 | | |
| Светлана Богородская | Огонь уже передали, наверное. И он бежит дальше. У каждого факелоносца свой факел. (А может быть не видно огня?). Товарищи фотографы, а где еще фотографии с олимпийским огнем? |
| 25.11.2013, 09:04:15 | | |
| Дмитрий Сергеев | Подскажите как можно добавить чтоб был общий альбом? У меня несколько интересных фото есть.. |
| 25.11.2013, 09:11:41 | | |
| Korben Dallas | Andrei Taganow: Да кстати ,а огонь где? Огонь дальше "побежал".  Обратите внимание на искреннюю радость на лицах людей. Ни одной грустной рожи. |
| 25.11.2013, 09:15:51 | | |
| Игорь Клименко | Korben Dallas: Ни одной грустной рожи. Одна молодежь с телефонами |
| 25.11.2013, 09:27:47 | | |
| Константин Суханов | Игорь Клименко: Одна молодежь с телефонами Часть населения, в силу возраста непонимающая, что Олимпиада лишила, в том числе и их, многих социальных благ. |
| 25.11.2013, 10:22:29 | | |
| Светлана Богородская | Константин Суханов: Старшее поколение могло бы вспомнить те ощущения, которые были массовыми в годы Московской олимпиады. И поразмыслить по пунктам, что хорошего дает Олимпиада и несение огня через всю страну в частности. Ошибки, преступления, недоделки — это другое дело, но нельзя им давать перекрыть то хорошее, что может дать Олимпиада. Радоваться надо за спорт, за развитие инфраструктуры и туризма в Сочи. Общие дела объединяют. Если спортсмены хорошо выступят, то и гордиться будем. |
| 25.11.2013, 13:59:11 | | |
| Светлана Богородская | Korben Dallas: А флажок Кока-колы с "вражеской" идеологией (ничего общего с идеями Олимпидады, только отвлекает) тоже есть. |
| 25.11.2013, 14:22:15 | | |
| Елена Брагина | Светлана Богородская: А флажок Кока-колы с "вражеской" идеологией (ничего общего с идеями Олимпидады, только отвлекает) Светлана, полносью соглашусь с Вами, не того спонсора выбрали   А вот это по-русски! |
| 25.11.2013, 14:37:52 | | |
| Светлана Богородская | Елена, я так понимаю, что это старославянское написание буквы "Р". В день несения олимпийского огня в Иркутске был запрет на продажу алкоголя. http://ru.wikipedia.org/wiki/Старославянская_азбука |
| 25.11.2013, 14:53:20 | | |
| Елена Брагина | Светлана Богородская: В день несения олимпийского огня в Иркутске был запрет на продажу алкоголя. Вот это правильно, по старой русской традиции его должны были раздавать бесплатно, но вместо чакушек, раздавали баночки с кока-колой, причём в современной кока-коле даже нету коки  — это же обман! |
| 25.11.2013, 16:18:25 | | |
| И. Фефелов | Насколько понимаю, там сейчас и колы-то нету...  |
| 25.11.2013, 16:26:44 | | |
| Дмитрий Сергеев | И. Фефелов: Насколько понимаю, там сейчас и колы-то нету... Зато "без консервантов"!  |
| 25.11.2013, 16:30:26 | | |
| Светлана Богородская | Надо проверить: http://1000sekretov.net/kak-ispolzovat-koka-kolu/ |
| 25.11.2013, 17:03:04 | | |
| Светлана Богородская | Светлана Богородская: Надо проверить: Действие (на сантехнику ) еще не проверила, но и в Википедии состав: "«классического» варианта — просто «Кока-Кола». Компонентами напитка являются[6]: Сахар Краситель: Сахарный колер (Е150) Ортофосфорная кислота (E338) Кофеин Натуральные ароматизаторы Двуокись углерода (E290) " А ортофосфорная кислота, действительно, популярный и основной компонент очищающих средств для сантехники. Пользуюсь этой кислотой периодически для приготовления реагентов в биохимической лаборатории. Жжется, если случайно попадет на кожу. И уж пить кока-колу теперь совсем не захочется (разве в пустыне какой-нибудь). |
| 25.11.2013, 17:45:27 | | |
| Aлександр Софронов | Дмитрий Сергеев: Зато "без консервантов"! "Напитки из Черноголовки" надо пить! ))) |
| 25.11.2013, 18:27:24 | | |
| Дмитрий Сергеев | Aлександр Софронов: Дмитрий Сергеев: Зато "без консервантов"! "Напитки из Черноголовки" надо пить! ))) Вот поэтому то я и поставил "без консервантов" в кавычки! О "чудных" свойствах коллы думаю все знают... Автолюбители ей радиаторы от накипи очищают. |
| 25.11.2013, 20:50:21 | | |
| Александр Ермаков | раньше был приятный напиток — "Байкал"! Счас появляется изредка жалкое подобие... |
| 25.11.2013, 20:55:48 | | |
| Дмитрий Сергеев | Александр Ермаков: раньше был приятный напиток - "Байкал"! Счас появляется изредка жалкое подобие... Совершенно верно замечено! |
| 25.11.2013, 20:58:21 | | |
| theodor japs | Константин Суханов: Richtig, die Folgen Sportlicher Veranstaltungen tragen immer die "kleinen" Leute, wobei der Gigantismus und Komerz bei Olympischen Spielen immer mehr zunimmt. _____________________________________________________________________ Это верно, последствия Спортивные мероприятия всегда носить "маленькиe" людей, гигантизм и Komerz увеличиваетca все больше и больше в Олимпийских играх.  |
| 25.11.2013, 21:27:23 | | |
| Светлана Богородская | Дмитрий Сергеев: Подскажите как можно добавить чтоб был общий альбом? У меня несколько интересных фото есть.. А у Дмитрия Сергеева вопрос "потерялся". |
| 25.11.2013, 21:39:01 | | |
| Aлександр Софронов | Вопросы по сайту лучше в соответствующих темах задавать, например — http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=3249 |
| 25.11.2013, 21:57:31 | | |
| Константин Суханов | Светлана Богородская: В день несения олимпийского огня в Иркутске был запрет на продажу алкоголя. Ну вот это зря. |
| 25.11.2013, 21:59:32 | | |
| Вячеслав Петухин | Светлана Богородская: Дмитрий Сергеев: Подскажите как можно добавить чтоб был общий альбом? У меня несколько интересных фото есть.. Так что Дмитрий может смело создавать фотоотчёт (или фотоальбом), добавлять туда две уже размещённые фотографии и новые свои. Никакого моего вмешательства здесь не требуется. |
| 25.11.2013, 22:04:20 | | |
| Дмитрий Сергеев | Вячеслав Петухин: Вячеслав, благодарю! |
| 25.11.2013, 22:14:06 | | |
| Елена Брагина | И. Фефелов: Насколько понимаю, там сейчас и колы-то нету... Обман, кругом обман!!! Вот сволочи!  Светлана Богородская: Компонентами напитка являются[6]: Так и назвали бы тогда не кока-кола, а орто-кофе или кофе-орто-кисло или орто-кисло-кофе-углерод |
| 26.11.2013, 12:17:43 | | |
| Юрий Кузнецов | Константин Суханов в обеих репликах совершенно прав. Светлана Богородская …а там только и сожалений о потраченных деньгах (чтобы не дай бог какие то другие, хорошие чувства вдруг не возникли). Старшее поколение могло бы вспомнить те ощущения, которые были массовыми в годы Московской олимпиады. И поразмыслить по пунктам, что хорошего дает Олимпиада и несение огня через всю страну в частности. Несение огня в столь карикатурном виде нормального человека приведёт, как минимум, в недоумение. Мы-то как раз помним. Стадион Лужники готов, прочие арены и сооружения требовали лишь незначительных затрат и усилий. Инфраструктура практически готова, гостиницы, дороги, транспорт. Всё налажено. Затраты минимальны, хоть и не маленькие. И главное всё, что было использовано на Московской олимпиаде остаётся людям и будет всегда востребовано. В Ваших рассуждениях подростковый восторг. Это, конечно не беда, но… Хорошо бы попытаться понять, почему озабочены люди. Можно было бы как-то смириться с затратами, но весь гигантский комплекс не будет после олимпиады востребован. Ну, будут там иногда развлекаться богатенькие, чтобы в Куршавель не ездить. А ведь содержание такого гиганта стоит огромных денег, и брать их будут с тех, кому никогда не удастся даже побывать в месте проведения. Есть сведения, что холодильное оборудование предполагается переместить в Иркутск на предполагаемое строительство ледового комплекса. Хорошо бы хоть это. Выбор южного района для зимней олимпиады не глупость, а преступление. Остряки уже предлагают в случае выигрыша права проведения летней олимпиады, проводить её на Новой Земле, с наших кремлёвских мудрецов станется. Будущие историки будут заходиться в истерическом смехе, изучая эпоху перемены часовых поясов, замену милиции (гнуснейшее преступление) полицией, проведение зимней олимпиады в субтропиках, и как ещё хлопнут дверью реформаторы, не известно. |
| 26.11.2013, 14:29:57 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Каждый видит то, что хочет видеть. Одни радуются и несут позитив, другие смакуют гнусность и источают яд. Каждый находит то, что ищет. В любом событии. |
| 26.11.2013, 15:20:46 | | |
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: И главное всё, что было использовано на Московской олимпиаде остаётся людям и будет всегда востребовано. Это основной момент. Юрий Кузнецов: Остряки уже предлагают в случае выигрыша права проведения летней олимпиады, проводить её на Новой Земле... Вспомнился анекдот. Вызывает Брежнев космонавтов: мол, тут американцы на Луну слетали; ЦК партии поручает им нос утереть, слетать на Солнце. Космонавты: Леонид Ильич, ну там же миллионы градусов, сгорим! Брежнев: вы думаете, в ЦК тут дураки сидят? Ночью полетите! Юрий Кузнецов: Будущие историки будут заходиться в истерическом смехе, изучая эпоху перемены часовых поясов, замену милиции (гнуснейшее преступление) полицией, проведение зимней олимпиады в субтропиках... Чем бы дитя ни тешилось... Вот плохо, что плакать народу от этих мероприятий всё равно приходится. |
| 26.11.2013, 15:21:31 | | |
| Светлана Богородская | Я для себя давно сделала вывод, если человек к чему-то или на какой-то уровень стремится, то он где-то рядом и окажется, в лучшем случае вообще в точку попадет. Всего бояться, значит ничего и не добиться. Пусть цель (планка) будет высокая, и шаги определяет. Юрий Александрович и Константин, Вы то что предлагаете? Потратить деньги на спортивные школы? Так, и то и другое должно быть. Константин, в чем наши слезы проявляются именно от постройки Олимпийских объектов? Без них мы бы не плакали? Издержки, недочеты — это все с опытом изживается. Что-то начали в стране делать (простым людям, смею надеяться, это тоже пригодится) кроме нефте- и газодобычи и хорошо. Искренние и радостные лица людей я увидела (и спортсменов — они в лидерах, и руководителей, и у части не участвовавших активно людей удалось настроение изменить) — тоже хороший знак. В последние времена о деньгах думать стало самым главным. И в этой теме только о них и говорим  , а ведь они ради чего-то тратятся.О ценностях нематериальных говорить не принято, смешно, не верим, подвох ищем, тем самым еще больше их принижаем. А почему бы и не поддержать? Не эйфорически, трезво, но поддержать. Понимаю, что народ живет не очень хорошо, реформы не самые лучшие, поэтому и не верим. Но с чего-то нужно начинать. Если вытащенными (в нужный момент) историями о ГУЛАГах свою самооценку понизили до минуса, голову опустили и ничего впереди не видим, то Олимпиада может немного силы и устремления поднять. Не получится, пробовать дальше. |
| 26.11.2013, 16:14:32 | | |
| Светлана Богородская | Марина Васильева (Красноштанова): Каждый видит то, что хочет видеть. Каждый находит то, что ищет. В любом событии. |
| 26.11.2013, 17:18:49 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана, спасибо за понимание! А мне вот не очень понятно: у кого из нас на столе куска хлеба на один меньше стало, и кому добавилось больше слёз? Кто хочет и привык видеть вокруг только плохое, тот его и будет видеть всегда, хоть ты ему мёд, хоть ты ему пряники... |
| 26.11.2013, 19:34:56 | | |
| Игорь Тупицын | Марина Васильева (Красноштанова): Светлана, спасибо за понимание! +100! |
| 26.11.2013, 20:39:13 | | |
| Aлександр Софронов | Марина Васильева (Красноштанова): у кого из нас на столе куска хлеба на один меньше стало, и кому добавилось больше слёз? Марина, можно ведь перефразировать: У кого хоть на кусок стало больше хлеба? И у кого уменьшилось слез? :)А вообще, разговоров, что вот деньги ушли на олимпиаду, а на вас нету — это стандартный ответ нынче в РФФИ по некоторым проектам. |
| 26.11.2013, 21:12:29 | | |
| Светлана Богородская | Aлександр Софронов: Ну хоть есть сформулированный ответ, а то непонятно было почему гранты не дают  |
| 26.11.2013, 22:15:25 | | |
| Светлана Богородская | theodor japs:  |
| 26.11.2013, 22:23:08 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Не красиво заглядывать в кошельки, пусть даже кошельки государства. Кто Вам сказал, что это на Ваши кровные проводится Олимпиада? Во все времена МОК, выбирая страну для очередной Олимпиады, выбирал и инвесторов и спонсоров со всего мира, а не только той страны, где будет проводиться Олимпиада. И всегда, во все времена, считалось честью и благом для страны принимать Олимпиаду, потому что вместе с ней приходил в страну и поток финансов со всего мира. Безусловно, немалая доля затрат приходится и на проводящую страну. Но бОльшая часть финансов — из мировых кошельков, а не бедных граждан проводящей Олимпиаду страны. Я не сторонник катания факелов по всей России, но и читать умею — что где берётся и откуда. У меня нет оснований не верить МОК. |
| 26.11.2013, 22:30:26 | | |
| Светлана Богородская | Aлександр Софронов: Марина Васильева (Красноштанова): у кого из нас на столе куска хлеба на один меньше стало, и кому добавилось больше слёз? Марина, можно ведь перефразировать: У кого хоть на кусок стало больше хлеба? И у кого уменьшилось слез? :) В спорте должно что-то к лучшему происходить. Среди нас есть эксперты? В СМИ, мне кажется, этот процесс обсуждается мало. В курсе держать, пропагандировать можно было бы и получше. |
| 26.11.2013, 22:32:58 | | |
| Aлександр Софронов | Светлана Богородская: Ну хоть есть сформулированный ответ, а то непонятно было почему гранты не дают Нет, гранты дают (типа), но не дают по ним деньги, т.е. проект вроде поддержан, но выплаты будут или нет по нему, не знают и сказать не могут.Марина Васильева (Красноштанова): Не красиво заглядывать в кошельки, пусть даже кошельки государства.Кто Вам сказал, что это на Ваши кровные проводится Олимпиада? В США сразу про налогоплательщиков вспоминают в подобных случаях)))Кровные может и не наши, но потратить наверняка можно было удачнее, тем более что какая выгода от Олимпиады не совсем понятно, пока только скандалы и наезды. Но если кто то действительно радуется ее проведению — дай Бог! |
| 26.11.2013, 22:35:34 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Просто наберите в поисковике "Объём финансирования Олимпиады", "Финансовая ситуация Олимпиады", "что говорит Жак Рогге о финансировании Олимпиады" и т.д. Во многих источниках можно найти все цифры — кто, сколько и когда внёс. Какой процент внесла Россия, какой другие страны. О том, целесообразно ли потрачены эти деньги — это другой вопрос (спорный), но, думаю, что не самые глупые люди этим занимались. (Вот бы нас, самых умных туда... мы бы, конечно, всё лучше устроили... да?) А то, что эти факелы — пропаганда спорта, радость для многих, это уже и ни при чём? А как же недавнее сетование страны на то, что рекламируют не спорт, а табак и алкоголь? Ну вот, дождались, наконец, спорту уделено внимание. Опять не так? Я видела слёзы радости и восхищения моей знакомой учительницы и её учеников, которые подержали факел всего минуту. Эта минута стоила для них многих лет безуспешного воспитания, может быть... |
| 26.11.2013, 22:50:06 | | |
| Aлександр Софронов | Марина Васильева (Красноштанова): Я видела слёзы радости и восхищения моей знакомой учительницы и её учеников, которые подержали факел всего минуту. Эта минута стоила для них многих лет безуспешного воспитания, может быть... О! Это дело!Дети действительно по-другому на подобное смотрят. |
| 26.11.2013, 22:57:04 | | |
| Елена | Марина Васильева (Красноштанова): Я видела слёзы радости и восхищения моей знакомой учительницы и её учеников, которые подержали факел всего минуту. Эта минута стоила для них многих лет безуспешного воспитания, может быть... Вот это да! Одна минута с факелом стоит многих лет воспитания! Таких учителей надо в уборщицы переводить, Вам не кажется? Фетишизм какой-то. |
| 26.11.2013, 22:59:37 | | |
| Светлана Богородская | Елена: И то, что те учителя использовали такую возможность, это хорошо. |
| 26.11.2013, 23:08:01 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Хорошо, Елена, я пойду в уборщицы вместе со своей знакомой учительницей, по Вашему ценнейшему совету. Наш 30-летний педагогический стаж — кому он нужен, мы ж такие дуры, фетишизмом с детьми занимаемся... А давайте мы Вас пригласим учительствовать. У Вас лучше получится. А нам и вправду, на свалку пора... Только прочитайте мой пост ещё раз, внимательно, и заметьте, что в конце моего сообщения стоят слова "МОЖЕТ БЫТЬ"... |
| 26.11.2013, 23:09:20 | | |
| Светлана Богородская | Товарищи, у нас такая была возможность приобщится! Даже нельзя сказать, что такое дается раз в жизни — это вообще было чудом! А мы рассуждаем, не продешевили ли? Но сторонников прибавляется и это хорошо! |
| 26.11.2013, 23:14:03 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Небольшое воспоминание об Олимпиаде-80. Я тогда занималась в лыжной секции, и наш тренер дал задание на полугодие: "добежать до Москвы 5000км к Олимпиаде". Знаете, как это нас подстёгивало? Мы старались, из кожи вон, чтобы успеть "прибежать" к Олимпиаде. Тем, кто успел (набегал за определённый период 5000км, т.е. добежал до Москвы), была оказана честь и предложение бежать круг почёта с символическим факелом по стадиону в Иркутске в день начала Олимпиады. Таких было не много. Знаете, какой это был волнующий момент? Скажете, фетишизм, Елена? Скажете, лучше бы хлеба с маслом? (Моя мама тоже ворчала тогда: "лучше бы ты полы в своей комнате помыла, да уроки сделала, а ты всё бегаешь, далась тебе эта Олимпиада"...:-))) А мы с подругами бегали и причитали: "хорошо, что мы не во Владивостоке живём, а то 10000 бежали бы..." Все города бежали к Москве тогда (условно) столько километров, сколько было от них до Москвы. А я почему-то благодарна своему тренеру... |
| 26.11.2013, 23:21:57 | | |
| Aлександр Софронов | Марина Васильева (Красноштанова): "лучше бы ты полы в своей комнате помыла, да уроки сделала, а ты всё бегаешь, далась тебе эта Олимпиада" )))))) |
| 26.11.2013, 23:50:09 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): А то, что эти факелы - пропаганда спорта, радость для многих, это уже и ни при чём? Ни при чём. Клоунада, профанация. Как и Лыжня России. Марина Васильева (Красноштанова): ...я пойду в уборщицы вместе со своей знакомой учительницей... Ловлю на слове. С Вас — фотоотчёт о первом рабочем дне в новой профессии. Марина Васильева (Красноштанова): ...мы ж такие дуры... А я вот тоже, стар и глуп. И ничего, живу как-то... Марина Васильева (Красноштанова): А давайте мы Вас пригласим учительствовать. У Вас лучше получится. А Вы уверены, что на месте Елены, Вы сможете хотя бы близко подойти к её профессиональному уровню? Так-то, известный демагогический приём. Марина Васильева (Красноштанова): Моя мама тоже ворчала тогда: "лучше бы ты полы в своей комнате помыла, да уроки сделала, а ты всё бегаешь, далась тебе эта Олимпиада" А хорошо ли бегать, имея за душой невыученные уроки и грязную немытую комнату? А потом, будучи педагогом с тридцатилетним стажем, учить этому детей? |
| 27.11.2013, 01:09:45 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: А Вы уверены, что на месте Елены, Вы сможете хотя бы близко подойти к её профессиональному уровню? Я никогда и ни в чём не уверена. Поэтому и говорю: пусть учительствуют те, кто умнее нас, моложе, уверенней в себе, и точно знают, что у них всё и всегда получится. И флаг им в руки! А мы просто будем мыть полы и общаться со своими любимыми учениками. И вспоминать как друг друга воспитывали: мы их, а они — нас. Дай Бог, чтобы было с кем вспоминать... :-))) Слава Богу, пока есть с кем... :-))) Так что, Ваши демагогические приёмы, Константин, мне неведомы. Я лишь знаю, что пока есть ученики — есть и учитель. А так-то, между прочим, странно слышать от человека, который меня не знает ни на йоту, слова о том, что пора идти мыть полы... Не находите, что этот приём, как минимум, обидный? Я уж не говорю, что это невежливо, и не характеризует сказавшего это, как воспитанного человека. Да и правила форума это нарушает. |
| 27.11.2013, 03:09:28 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: А хорошо ли бегать, имея за душой невыученные уроки и грязную немытую комнату? А потом, будучи педагогом с тридцатилетним стажем, учить этому детей? :-)) Лучше так учить, чем занудствовать! Спасибо, я подумаю над этим. |
| 27.11.2013, 03:31:41 | | |
| Юрий Кузнецов | Приведенный Константином Сухановым анекдот (впервые услышал его в 72-ом) навеял ещё один. Брежнев встречается с рабочими завода и в конце встречи спрашивает: Как живёте товарищи? Хорошо живём, ответили рабочие. Будете жить ещё лучше, шуткой на шутку ответил генсек. Анекдотов в те годы ходило множество. Страшный и жестокий КГБ не выполнял своих обязанностей, никого не садил и не преследовал. Анекдоты были остроумными, но не злобными. Что те огрехи по сравнению с нынешним разорением. |
| 27.11.2013, 07:15:09 | | |
| Светлана Богородская | Константин Суханов: Марина Васильева (Красноштанова): А то, что эти факелы - пропаганда спорта, радость для многих, это уже и ни при чём? Здесь одна из заметок о начале эстафеты и факелоносцах, о том как они переживали: http://www.rg.ru/2013/11/24/reg-sibfo/irkutsk.html |
| 27.11.2013, 10:26:36 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Ну вот, дождались, наконец, спорту уделено внимание. Опять не так? Заставь дурака богу молиться — он и лоб разобьёт. Марина Васильева (Красноштанова): А так-то, между прочим, странно слышать от человека, который меня не знает ни на йоту, слова о том, что пора идти мыть полы... Не находите, что этот приём, как минимум, обидный? Обидный, да; но я Вас в уборщицы не определял, это Вы сами, — а поймал на слове. Потому что обещания, данные публично, принято выполнять. Марина Васильева (Красноштанова): Лучше так учить, чем занудствовать! Под определение "занудство", подходит любой процесс обучения. Вообще, это слово придумали лентяи, которые не хотят или не могут глубоко и подробно вникать в предмет, а "скачут" по верхушкам. Светлана Богородская: Когда люди решаются выделиться из толпы и привлекают к себе внимание, то обязательно сопровождаются подхихикиванием. Я и так, сильно выделяюсь "из толпы" старостью и глупостью. Куда уж дальше? |
| 27.11.2013, 11:58:48 | | |
| Светлана Богородская | Константин Суханов: Смотрела по "Аисту" интервью с факелоносцами — такой контраст между замороженными во всех отношениях девушками-журналистками и воодушевленными, светящимися спортсменками-факелоносцами (было огорчительно наблюдать как спортсменка потихоньку "гаснет и закрывается" от такого интервью, и за девицу, непонимающую, тоже обидно). Никто между ними не навел никаких мостов, а ведь надо было. Но все может развиваться, сделать анализ ошибок и учесть их еще для чего нибудь. |
| 27.11.2013, 13:00:41 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Заставь дурака богу молиться - он и лоб разобьёт. Выходит, что все 227 известных иркутян, талантливых людей — спортсменов, музыкантов, общественных деятелей, которые несли факел по Иркутску, все они клоуны и дураки? И Денис Мацуев??? А Вам, батенька, пришлось ли в жизни добиться того, чего он сумел? А Вам, Юрий Кузнецов? Вы считаете себя умнее их? |
| 27.11.2013, 13:09:11 | | |
| Светлана Богородская | Константин Суханов: Чтобы усвоить, запомнить большой материал нужно время и терпение (вдохновение учителя тоже); революция, скачок может совершится благодаря озарению (после собственных размышлений и объяснений учителя). Но никто не отменяет наглядность. Почему наблюдение школьниками за эстафетой с олимпийским огнем — это "по верхушкам"? Детство — время, когда человек развивается через впитывание и анализ происходящего. 1) Проведение Олимпиады — это историческое событие и школьники в нем участвуют, запомнят на всю жизнь; 2) Видят спортсменов, отличающихся внешне и внутренне от "синих" любителей компьютерных игр — значит пропаганда спорта; 3) Слышат о значении Олимпиады; 4) Видят организацию большого события — объединяющего, радующего — значит учатся этим приемам; 5) Слышат вдохновляющие речи с высокими словами об Олимпиаде, России, Иркутске и Байкале, о значении спорта — у кого то они останутся. И сами учителя что-то прокомментируют; 6) Для организованного выхода "в свет" тоже нужны навыки и правила — и для учителей и для школьников — значит и этому учатся. Вот не только сводить и заставить тихо простоять, но и объяснить происходящее — вот это тоже большая задача учителей. |
| 27.11.2013, 13:39:07 | | |
| Korben Dallas | Ух ты, свыше 1250 просмотров... "С точки зрения банальной эрудиции, каждый локальный индивидуум стремится мистифицировать абстракцию, но мы не должны пренебрегать тенденциями парадоксальных иллюзий, а также мотивировать критерии абстрактного субъективизма. Поэтому позволю себе пояснить, что данный диалог был призван показать ваш малый потенциальный уровень, так что можно его расценивать как забавную пикировку". |
| 27.11.2013, 13:41:50 | | |
| Светлана Богородская | Korben Dallas: Ух ты, свыше 1250 просмотров... Название совпало с ключевыми словами, об интересе к прошедшему событию свидетельствует. А название фотографии обязывает. |
| 27.11.2013, 14:04:24 | | |
| Sergey V | http://www.irk.ru/news/articles/20131125/torchbearer/ в тему |
| 27.11.2013, 14:31:51 | | |
| Игорь Клименко | Sergey V: http://www.irk.ru/news/articles/20131125/torchbearer/в тему Особенно понравилась вот эта фраза — "Успешно преодолев дистанцию в 200 метров..." |
| 27.11.2013, 15:05:34 | | |
| Константин Суханов | Когда у человека один комплект одежды, и тот старый; у его детей, ситуация ещё хуже; ему негде элементарно помыться, постираться, — водопровода нет; а, извините, какает семья на улице в вырытую в огороде яму — канализации тоже нет; из еды, в основном хлеб, картошка и макароны, а доходов едва хватает на поддержание вышеперечисленных "благ", несмотря на работу в поте лица — и такому человеку предлагают три вида дезодорантов и два духов, для применения в разное время суток и посещения светских мероприятий, а куплены эти дорогостоящие духи на деньги этого же небогатого человека (отобранные, выманенные хитростью или отчуждённые иным непорядочным путём), — и как такой человек реагирует? Не говорите только, что я нарисовал крайнюю, почти не встречающуюся, картину жизни. Большинство наших соотечественников живут именно так — но если есть водопровод и канализация, то и плата от управляющей компании непомерна. Живут они так не от лени. Часто и работы нет; а предпринимательство при отсутствии денег у населения — фикция. 90% денег у нас сосредоточено у 10% населения. Ну, а сами по себе духи да дезодоранты — хорошо, кто же спорит: ароматерапия улучшает настроение, здоровье, повышает самооценку и т. п. Может, я что-то и преувеличил — но позицию свою, надеюсь, объяснил понятно. Марина Васильева (Красноштанова): Выходит, что все 227 известных иркутян, талантливых людей - спортсменов, музыкантов, общественных деятелей, которые несли факел по Иркутску, все они клоуны и дураки? И Денис Мацуев??? Вы ТАК считаете? Я нет. Марина Васильева (Красноштанова): А Вам, батенька, пришлось ли в жизни добиться того, чего он сумел? Мне — нет. Но и ему, никогда не добиться того, что имею я. Или Юрий К. Ну или Вы. И чего? Марина Васильева (Красноштанова): Вы считаете себя умнее их? Повторяю в сотый раз (пожилые люди занудны и терпеливы): я стар и очень глуп. При таких обстоятельствах, о каком уме, вообще может идти речь? |
| 27.11.2013, 15:12:07 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Сергей, спасибо за ссылку, интересно. Только почему-то расходятся статистические данные. В ранее просмотренных мною ссылках я видела число 227 факелоносцев-иркутян, а здесь — 38. Константину Суханову. Немного не в тему Вы с поучениями, но я отвечу, если Вам эта тема интересна. Занудство — предполагает в моём педагогическом понимании — скучные, отсталые методы преподавания, когда и самому педагогу уже не интересно, и ученики его не слышат, и отстал он от жизни со своим брюзжанием об одном и том же, никому не нужном... Ничего он не сумеет вбить в головы детей (разве что — палкой :-) Таких учителей в школе, к сожалению, большинство... :-( Но есть множество современных педагогических технологий, исключающих занудство, но включающих игру, сотворчество, а также приёмы парадоксального включения в тему воспитания (что, собственно, и было продемонстрировано моей знакомой учительницей). А на Вас я не обижалась вовсе. Ведь не Вы меня отправили полы мыть, а Елена. Вы просто подхватили эту тему (хотя именно ЗДЕСЬ совсем не в тему было ни Еленино заявление с полами, ни Ваше про то же — когда мою шутку про маму, полы и уроки во время Олимпиады-80 Вы обернули против меня же). |
| 27.11.2013, 15:17:22 | | |
| Светлана Богородская | Огонь на Байкале. Из новостей ТВ: http://www.1tv.ru/news/sport/246810 http://www.gazeta.ru/sport/video/olimpiiskii_ogon_opustili_na_dno_baikala.shtml |
| 27.11.2013, 15:27:10 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин, может, я чего не понимаю в этой жизни, может, мне повезло, больше чем другим, но поверьте, я тоже была в такой ж..., как Вы описали. Большую часть жизни прожила в общежитиях. Но, работая очень много, сумела купить квартиру, выплатить ипотеку, выбраться из нищеты, поднять детей. На учительскую зарплату, между прочим, как Вы думаете, это возможно? Мне помогло образование (не одно), труд, терпение и целеустремлённость, а также умение вовремя перестроиться на другую деятельность, когда старая уже не приносит удовлетворения и доход. И ещё, наверное, помогло занятие спортом с детства — учило достигать цели (как в примере с Олимпиадой-80). Можно добиться всего, когда есть цель и желание её достичь. У нас в России — большинство граждан просто не хотят ничего менять в своей жизни. Пьют, и жалуются на то, как им плохо. Либо не хотят учиться. Либо не хотят меняться. За рюмкой чая на кухне легко рассуждать, как плохо в России живётся. А сделать так, чтобы жилось лучше — кто может? Когда Вы говорите — "клоунада" и "дурак лоб расшибёт" — вот это оскорбление тех имён, тех выдающихся людей, которые несли факел. ИМХО. А причём тут были духи — я вообще не догоняю... Как и анекдоты Юрия Кузнецова. Извините. |
| 27.11.2013, 15:35:10 | | |
| И. Фефелов | Марина Васильева (Красноштанова): В ранее просмотренных мною ссылках я видела число 227 факелоносцев-иркутян, а здесь - 38. 38 не может быть, каждому пришлось бы бежать порядка 1 км, а бежали по 200 метров. 227, думаю, это еще вместе с Листвянкой и с авиазаводом. Тогда хорошо сходится. |
| 27.11.2013, 15:46:01 | | |
| Светлана Богородская | 38 — выбранных "Кока-Колой", как спонсором. Это в ссылке от Сергея. |
| 27.11.2013, 15:49:03 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана, спасибо! Понятно. Меня особенно удивил и восхитил поступок Дениса Мацуева. Приехать из Москвы для того, чтобы пробежать с факелом в родном Иркутске... К тому же он не спортсмен. Да и наверняка все репетиции и гастроли пришлось отложить. Вот это настоящий патриотизм своего города и страны. Хороший поступок. (Кто-то тут сейчас скажет — личный пиар, но Мацуеву пиар уже не нужен, его и так знает весь мир). Сколько он потратил на этот поступок средств и времени — он никому не скажет. И таких, как он — тысячи. Я, честно говоря, тоже не одобряла идею таскания факела по всей стране, но сейчас посмотрела на это другими глазами. Например: факелоносцы выкупают факел и оставляют себе на память. Это их личный вклад в Олимпиаду. А те, кто этого не знает, начинает заглядывать в кошельки и подсчитывать — сколько потрачено на факелы "их кровных кусков хлеба". То, что люди сами отдают и вкладывают в Олимпиаду, но не афишируют это, другим (тем, у кого "отняли кусок хлеба") — не понять... |
| 27.11.2013, 16:00:47 | | |
| Светлана Богородская | Константин Суханов: Когда у человека один комплект одежды, и тот старый ... Марина Васильева (Красноштанова): Здесь поддержу Марину изо всех сил. Не только нужно готовое дать, но воспитать человека жизнеспособным, трудоспособным, целеустремленным. А Олимпиада — способ привлечь детей, молодежь к спорту и физкультуре. Вычитала фразу, которая насторожила. В олимпийскую команду привлекаются иностранные спортсмены. В настоящее время это в порядке вещей. Только как бы желание зарабатывать медали такой ценой не перевесило те труды, которые нужно затрачивать в свой собственной стране — по воспитанию своих спортсменов, по развитию физкультуры. Пусть будет и то и другое. |
| 27.11.2013, 16:10:26 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Но, работая очень много, сумела купить квартиру, выплатить ипотеку, выбраться из нищеты, поднять детей. На учительскую зарплату, между прочим, как Вы думаете, это возможно? Рад за Вас. Но не всем так везёт. На зарплату это да, невозможно. Но большинство у нас, именно на зарплату и живут. Марина Васильева (Красноштанова): У нас в России - большинство граждан просто не хотят ничего менять в своей жизни. Пьют, и жалуются на то, как им плохо. Либо не хотят учиться. Либо не хотят меняться. За рюмкой чая на кухне легко рассуждать, как плохо в России живётся. А сделать так, чтобы жилось лучше - кто может? Не осуждайте людей — в чём смысл жизни, нам неизвестно. Те, кто, как Вы сказали, "не хочет", — возможно, с точки зрения какой-нибудь абсолютной истины (если таковая существует), живут более правильно и имеют бОльшую ценность для мира, чем, скажем, те, кто уехал в Москву или за границу в поисках лучшей жизни, и теперь оттуда указывает им, как "правильно" жить. Вот что бы было, если все жители окрестных деревень переехали бы в Иркутск в поисках лучшей жизни, а горожане (включая переселенцев из деревень) — в Москву? А москвичи (некоторые, т. к. это почти единственный в России город с дОлжным уровнем жизни, и то потому, что всю Россию обирают), — в Америку или Германию? Вот живёте Вы в каких-нибудь Гаханах или Ахинах — работы нет, сельхозпродукцию продать некому (нет спроса и денег, а перевозка и продажа в городе нерентабельны). Ну понятно, нужно всё бросить и уехать в Москву — там дворник получает больше председателя Ахинского сельсовета. Понимаете, что произойдёт со страной, если так поступит большинство. А люди жили и продолжают жить и в Баяндае, и в Оёке, и в Жигалово, и даже в Ербогачёне. Тяжело, трудно и небогато, но живут. И улучшают свою жизнь. Благодаря им (а не сбежавшим от трудностей в столицу и задравшим нос), и есть Россия. Впрочем, я довольно глуп и могу чего-то недопонимать. |
| 27.11.2013, 16:18:29 | | |
| Светлана Богородская | Так, Константин, в Баяндае, Оёке и в Жигалово люди тоже живут по разному. От цели поставленной, от вложенного труда зависит, методичности. Поменьше компромиссов со "смертными грехами" и соблазнами, побольше веры в себя. А если еще есть кому помочь — то вообще здорово. (И "не жечь сухую траву около дома"). По поводу переездов — а если нет работы? Сам не очень физически силен и натуральное хозяйство вести очень тяжело, на грани инфаркта, то что делать? Силы то свои нужно рассчитывать. Или живешь в месте, где только ты один трезвенник, единомышленников нет. Перевоспитывать — это, конечно, хорошее дело, но если невозможно? Тоже переехать нельзя, хоть в соседнюю деревню, где народу побольше? Кто-то мечтает о профессиях, которых нет в родном селе. Или быть спортсменом? Думаю, не получится людей совсем застолбить на одном месте. |
| 27.11.2013, 16:34:21 | | |
| И. Фефелов | Проблема не в том, что едут... ну, скажем в общем виде... туда. А в том, что в обратном направлении практически никто... |
| 27.11.2013, 16:36:38 | | |
| Светлана Богородская | И. Фефелов: Проблема не в том, что едут... ну, скажем в общем виде... туда. А в том, что в обратном направлении практически никто... Ну да, чем ближе к центру, тем больше возможностей извне, тем меньше физических сил можно затрачивать для получения желаемого эффекта. Чем дальше к периферии (от цивилизации), то все наоборот.Что нужно человеку, который удаляется в сторону автономности? Должна быть опять же идея — на государственном уровне — укрепить присутствие, границы в Сибири и на дальнем Востоке; освоение. Чем народ заманить? Осталось то же, что и раньше предлагалось — земля. Рядом наверняка найдутся какие нибудь полезные ископаемые, которые можно в промышленность, грубо говоря, пустить. Как людям стать посостоятельнее и приобретать технику? Может опять какие-то общие МТС должны быть. Проблемы решать в одиночку сложно — создавать товарищества. Чтобы чувствовать меньшую оторванность — связь должна быть хорошей, транспорт, хотя бы до областных городов. Не чувствовать себя невежами — развивать местное образование и дистанционное. Что-то у меня нарисовалось вроде общин . И семью всячески укреплять. Места есть красивейшие, они бы тоже привлекали. И людям нужно чувствовать, что не зря они здесь живут, что не заброшены, миссию несут.Вот, "утопическая" картина получилась. Края у нас суровые. Может быть нужно присмотреться, чем занимались здесь люди до всяческих цивилизаций — скот; с поправкой на современность, зверосовхозы; разведение рыбы. Научная работа. Работа лесхозов: пора леса оберегать, восстанавливать. |
| 27.11.2013, 17:00:23 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Благодаря им (а не сбежавшим от трудностей в столицу и задравшим нос), и есть Россия. Ох и достали Вы меня, Константин. с этой Москвой... Если уж так Вас задевает, то поясню: я не сбегала в Москву, а уехала к мужу. И этому предшествовали трагические события, разрушившие мою прежнюю семью. 10 лет сомневалась — нужно ли уезжать... Завершала все начатые дела в Иркутске. Оставила после себя учеников на своём месте. Надеюсь, что именно живя в Москве, я смогу принести наибольшую пользу для туризма Иркутска (и уже кое-что сделала, что невозможно было сделать, живя там)... Мне в Москве очень плохо на самом деле, и не надо пытать меня. Одно метро чего стоит. И люди другие. Человеческая душа, жизнь, устремления здесь не ценятся. Суета, быдло, звёздный смрад, чурки. Никому нет дела ни до кого. Даже близким. Одиночество. И еженедельно возникают мысли о возвращении назад. Но кому я там уже нужна? Да и близкий человек здесь. И он не хочет в Иркутск, у него здесь ВСЁ. Моё место в Иркутске уже занято моими учениками, а в моём предпенсионном возрасте устроиться на новое место работы — проблема. На самом деле — это трагедия — невозможность вернуться назад... Так что, прежде чем презрительно оплёвывать уехавших, задумайтесь — а так ли всё это просто... Извините за откровенные излияния. Но меня достали Ваши "плевки". У каждого своя судьба. И у каждого своё место. Возможно, я и вернусь. Только для чего? Для того, чтобы ходить в горы для себя одной? И ничего полезного не делать для других... Прошу не юродствовать по поводу выше написанного. Это выстрадано. И кто тут нос задирает? Каждый видит то, что хочет видеть. Вы — видите задранный нос. Я вижу — совсем другое... |
| 27.11.2013, 17:25:32 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Ох и достали Вы меня, Константин. с этой Москвой... Ну зачем всё так принимать исключительно на свой счёт! Я говорил об общей тенденции, а где Вас и "задел" — с юмором (смайлы не ставлю принципиально). Светлана Богородская: Осталось то же, что и раньше предлагалось - земля. Рядом наверняка найдутся какие нибудь полезные ископаемые, которые можно в промышленность, грубо говоря, пустить. Земли у нас нет — это вам в любой администрации любого района скажут. Даже для льготников, не говоря о простых смертных. Впору революцию устраивать. А вот для разработки и переработки полезных ископаемых, как раз и пригодились бы Олимпийские деньги. Ведь сколько можно было провести изысканий, построить заводов, обрабатывающих производств с приличными зарплатами! Не в 20-30 тысяч, а в 100-200. Такой уровень зарплат вполне возможен при современном оборудовании производства и неуводе прибылей в Москву или карман олигарха. Ведь заметьте, "глаза горят" от Олимпиады у тех, кто УЖЕ хорошо живёт. А вот тех, у кого жизнь и так бесперспективна, хотя бы потому, что не хотят они уезжать с малой родины, — их лишила Олимпиада возможности жить лучше (и начихать им на Олимпиаду с их невысокой колокольни). Впрочем, опять пошла в ход моя дремучая глупость — всё равно ведь, не будь Сочи, сэкономленные деньги до людей бы не дошли. |
| 27.11.2013, 18:00:35 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Ведь заметьте, "глаза горят" от Олимпиады у тех, кто УЖЕ хорошо живёт. А вот тех, у кого жизнь и так бесперспективна, хотя бы потому, что не хотят они уезжать с малой родины, - их лишила Олимпиада возможности жить лучше (и начихать им на Олимпиаду с их невысокой колокольни). Хорошие манеры трудно сохранить в бедности...??? (Лилиан Хеллман) Константин, деньги, пущенные на Олимпиаду — это не наши с вами деньги. Инвесторы, спонсоры, МОК, и, между прочим, мировая общественность, а также и деньги Москвы, которую Вы так ненавидите. Так-то — да, раздали бы лучше эти деньги бедным, они бы их пропили, купили бы кусок хлеба и ноутбук дитяте и зажили бы счастливо, разбогатели бы :-) А с какой стати мировое сообщество должно раздавать хлеб голодающим россиянам? И дальше? Ничего не изменилось бы, Вы сами понимаете. И Олимпиады бы не было. И не было бы положительных эмоций, улыбок, спорта, который, как известно, объединяет мир. Так-то да... Кусок хлеба важней для голодающего. А кто у нас голодает сегодня? Вот в 90-е было дело, и моя семья голодала. Теперь такого нет уже. Голодает тот, кто не трудится. |
| 27.11.2013, 18:12:03 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Голодает тот, кто не трудится. Если бы было в нашем мире всё так просто... |
| 27.11.2013, 18:19:22 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Марина Васильева (Красноштанова): Голодает тот, кто не трудится. Если бы было в нашем мире всё так просто... Согласна. Не всё так просто. Как и с переездами в другие города. Но большинство голодающих в России сегодня — это те, кто не хочет трудиться, или не хочет ничего менять. Или те, кому всё время мало, сколько ни дай. Есть люди, которые не жалуются, и имея малое, счастливы. А есть такие, кто имеет всё необходимое для жизни, и ему всё равно мало, он всё равно в чужой кошелёк заглядывает... |
| 27.11.2013, 18:25:32 | | |
| Александр Тарановский | http://www.odnoklassniki.ru/video/62013114089718-1 |
| 27.11.2013, 20:49:48 | | |
| theodor japs | Было бы самонадеянно ожидать, что все граждане России (или в любой другой стране) соглашаетесь немедленно Olypiade. И с критическими утверждениями, мы должны научиться жить в и хорошие и плохие жизни. |
| 27.11.2013, 20:56:20 | | |
| Светлана Богородская | theodor japs: |
| 27.11.2013, 22:54:03 | | |
| Константин Суханов | Светлана Богородская: "Нужно думать, как лучше сделать, а не придумывать, почему не делать". Так лучше создать высокотехнологичные производства, обеспечив людей работой и подняв их уровень жизни, чем впустую гнуть пальцы перед миром с этой Олимпиадой. |
| 27.11.2013, 23:06:12 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Так лучше создать высокотехнологичные производства, обеспечив людей работой и подняв их уровень жизни, чем впустую гнуть пальцы перед миром с этой Олимпиадой. А если люди не хотят поднимать свой уровень жизни и не хотят работать? А если высокотехнологичные производства уже были, но их разворовали? (Вообще-то, высокотехнологичное производство уже само по себе предполагает отсутствие людской рабочей силы, так что у Вас тут несостыковочка). А если люди гнут пальцы перед монитором, и плачутся на форумах, а сами не прилагают усилий к тому, чтобы было лучше? И самое интересное — КТО должен поднять нас на другой уровень? Грустно наблюдать, как вся страна ворует, и "гнёт пальцы", что кто-то им чего-то должен, а виноват во всём бардаке России один президент... Интересно, что каждый из нас смог бы сделать со страной за такое короткое время. По крайней мере из сумасшествия 90-х выкарабкались... и всё, опять недовольны. Забыли — где были пару десятилетий назад... |
| 27.11.2013, 23:33:36 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): А если люди не хотят поднимать свой уровень жизни и не хотят работать? Ну тогда конечно, выход один — пустить все деньги на фейерверки, раз производства всё равно разворуют; да и работать там от лени никто не будет. Марина Васильева (Красноштанова): Вообще-то, высокотехнологичное производство уже само по себе предполагает отсутствие людской рабочей силы, так что у Вас несостыковочка. Не пытайтесь ловить меня на слове, обольстившись моей задекларированной глупостью. Высокотехнологичное производство предполагает не ОТСУТСТВИЕ, а МИНИМУМ рабочей силы; но всё же, предполагает. Кроме того, гарантирует конкурентоспособность продукции, для выпуска которой, в основном, нужны не таланты, даже не ремесленники, а простые работники, выполняющие несложные операции на умных станках или линиях. К чему способно большинство населения. Потому что сейчас кадровая проблема — острейшая. На фоне массы "специалистов" по экономике, юриспруденции и менеджменту, хороших работников не найти. А уж про технические специальности, особенно в среднем звене производства, уже можно забыть навсегда. Марина Васильева (Красноштанова): А если люди гнут пальцы перед монитором, и плачутся на форумах, а сами не прилагают усилий к тому, чтобы было лучше? Тогда у них не будет лучше. Это тест на глупость? Марина Васильева (Красноштанова): И самое интересное - КТО должен поднять нас на другой уровень? Государство, с его сверхдоходами (а иначе, на кой оно нужно). Которые тратятся куда угодно, но не на граждан. Очень часто (да почти всегда), без толчка (пинка) извне, ничего и не происходит. Однако от государства пинки летят, как раз в сторону инициативных граждан, пытающихся подняться на другой уровень, несмотря ни на что. Марина Васильева (Красноштанова): Грустно наблюдать, как вся страна ворует, и "гнёт пальцы", что кто-то им чего-то должен, а виноват во всём бардаке России один президент... Не один, конечно, но виноват. Рыба с головы гниёт. И хватит уже защищать бедное безответное государство, которому ленивые граждане сели на шею и жируют. Марина Васильева (Красноштанова): Интересно, что каждый из нас смог бы сделать со страной за такое короткое время. Это за какое такое короткое? Ну я бы смог, получше нынешних правителей (я хоть и глуп, но не так сильно, как они). Особенно при таких ценах на нефть. Только не дадут мне... |
| 28.11.2013, 01:03:06 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Однако от государства пинки летят, как раз в сторону инициативных граждан, пытающихся подняться на другой уровень, несмотря ни на что. Константин, а что, Вы уже получили пинка? :-) Если бы каждый начал с малого. Хотя бы со своего двора. Толку было бы больше, чем от часовых демагогий. А то у Вас получается, что государство — это какой-то наш общий враг, который всем нагадил, обворовал и скрылся. И ещё споил бедный народ (причём силком заливал в глотку). Государство — это и мы с Вами. Начнём со своего огорода? |
| 28.11.2013, 02:44:45 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | М. Эшенбах: "В добро верят лишь те немногие, кто его творит". Давайте начнём творить добро, может тогда и мир к нам лицом повернётся? |
| 28.11.2013, 02:52:27 | | |
| Елена | "От тюрьмы и от сумы не зарекайся" — гласит народная мудрость. Невысокого же Вы мнения о согражданах, Марина. Марина Васильева (Красноштанова): Вы в каком чине государственной власти? |
| 28.11.2013, 09:17:18 | | |
| Юрий Кузнецов | Марина Васильева (Красноштанова) …высокотехнологичное производство уже само по себе предполагает отсутствие людской рабочей силы, так что у Вас тут несостыковочка). Лихо, однако! Мнение гиганта мысли. Рабочая сила уже и не нужна! Такие перлы даже обсуждать смешно. Марина Васильева (Красноштанова) Грустно наблюдать, как вся страна ворует, и "гнёт пальцы", что кто-то им чего-то должен, а виноват во всём бардаке России один президент... Интересно, что каждый из нас смог бы сделать со страной за такое короткое время. По крайней мере из сумасшествия 90-х выкарабкались... и всё, опять недовольны. Забыли — где были пару десятилетий назад... Мерзкое обвинение, что ВСЯ страна ворует (это, как известно, убеждение любого вора, что воруют все, а попадаются некоторые. Вся страна пытается замедлить процесс разрушения! Двадцать лет огромный срок, если не забывать, что любимому карлику алкаша досталась могучая страна, ещё только начинавшая разрушаться. Алкаш верно выбрал продолжателя его дела, за двадцать лет от страны мало чего осталось, а главное вымерли люди считавшие труд делом чести, доблести и геройства, люди обладавшие знаниями, умением и главное трудовой совестью. Пока в кремле пахан с подельниками надеяться не на что. Марина Васильева (Красноштанова) Начнём со своего огорода? Вот и начните с него, а высокотехнологическое производство оставьте тем, кто понимает, что это такое. Константин Суханов предпринял безнадежную попытку поговорить с Мариной конструктивно. Довольно аргументированную и внятную, да не тот случай. Почему-то всплыли стишки из к/ф начала 90-х Мы не пашем, не сеем, не строим, Мы гордимся общественным строем Именно этот тип людей бойко рассуждает о чём угодно. А вот к такой оценке многие присоединятся: Александр Гросс 18.08.2013 07:59 Леонид Корнилов – «Кремлёвские артисты» (Путин, Медведев) 16 августа 2013 Два лицедея. Два шпиона от Сиона. Два головастика с останкинской иглой. Снимает Кремль, как Голливудская контора. Глядит кино по телевизору народ, А перед ним два государственных актёра, С утра до вечера не закрывают рот. При этом очередь на нары всё длиннее: Сажают русских за любовь к своей стране. Два президента — иудей на иудее , И власть в России иудейская вдвойне. И всё двояко, всё двурыло, всё двоится. И трон двузадый получается у них. И оба-два, ну, прям, народные артисты Весь телевизор «распилили» на двоих. Два лицедея. Два шпиона от Сиона. Два головастика с останкинской иглой. Под герб страны они косят определённо, С орлом двуглавым поменявшись головой. Они кремлёвских куполов эквилибристы. Два Копперфильда с берегов Москва-реки. Они — напёрстночники, иллюзионисты. У них одной длины портки и языки. Они, вообще, однояйцовые по сути. И главный фокус, уважаемые, в том, Что нету разницу – Медведев или Путин, Когда сто лет Россия ходит под жидом. Мы тянем срок по делу русского народа. Мы – заключённые любви к земле родной. И только так мы можем выйти на свободу — Взорвать себя освободительной войной. 19.04.11 г. |
| 28.11.2013, 09:32:39 | | |
| Вячеслав Петухин | Тему пора закрывать, слишком уж в сторону уходит разговор. Константин Суханов: Так лучше создать высокотехнологичные производства К сожалению, это невозможно. Точнее, невозможно в рамках рыночной экономики. У высокотехнологичных производств слишком большие начальные затраты. И, чтобы они окупились, нужны огромные рынки. Иначе получится, что потратили 10 млд (закупив опять же высокотехнологичное оборудование для производства на западе), а продукции продали на 5 млд.Константин Суханов: гарантирует конкурентоспособность продукции Вот как раз наоборот, у нас практически полная гарантия неконкурентноспособности с западом в этом плане. У них в десятки раз большие рынки и несопоставимые финансовые условия. |
| 28.11.2013, 09:47:51 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Ну я бы смог, получше нынешних правителей 14 октября 2000-дцатого года, на выборах Президента РФ победил Константин Николаевич Суханов.15 октября. В связи с нестабильной обстановкой в Российской Федерацией, массовыми протестами несистемной оппозиции и неспособностью власти провести демократические преобразования, страны блока (имярек) вынуждены в целях поддержания порядка и ликвидации угрозы для соседних государство вести миротворческий контингент и для устрашения руководства страны нанести точечные ракетные удары по основным военным производствам, а так же объявить экономическую блокаду преступного кровавого режима нелегитимной бесчеловечной власти. При таких условиях любой умник будет править, как дурак. Но дурак нужный странам блока (имярек). Константин Суханов: Высокотехнологичное производство предполагает не ОТСУТСТВИЕ, а МИНИМУМ рабочей силы ВЫСОКООБРАЗОВАННОЙ, кою нанять или вырастить стоит БОЛЬШИХ денег. ОЧЕНЬ больших. |
| 28.11.2013, 09:59:35 | | |
| Светлана Богородская | Константин Суханов: Вячеслав Петухин: высокотехнологичные производства ...К сожалению, это невозможно. Точнее, невозможно в рамках рыночной экономики. В любом случае мир идет к высокотехнологичным производствам, наука и техника развиваются.Но. Чтобы мы сами принимали активное участие в своей судьбе и стране нужна ясность мозгов (а значит нравственные ценности и образование). Нужен дух, который можно поднять идеями, спортом. И Олимпиада — это как модель мобилизации, достижения цели, как пример для тех, кто позади. |
| 28.11.2013, 10:18:52 | | |
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Константин, а что, Вы уже получили пинка? И не однажды. Что очень отрицательно повлияло на жизнь, до сих пор икается. И отец, инвалид ВОВ, в своё время получал — его преследовали за то, что он, расстрелянный мессерами, без сознания упал на территорию врага и попал в плен. Марина Васильева (Красноштанова): Если бы каждый начал с малого. Хотя бы со своего двора. У меня во дворе чисто, порядок, снег убран, собака накормлена. У соседей также. Однако, жизнь что-то лучше не становится — зарплаты и возможности выросли лишь у москвичей. Марина Васильева (Красноштанова): А то у Вас получается, что государство - это какой-то наш общий враг, который всем нагадил, обворовал и скрылся. Ну примерно так и есть. Только враг никуда не скрывался; наоборот, легализовался и продолжает обворовывать, уже на "законных" основаниях. По общеевропейскому рейтингу, кстати, в России самый недружественный к бизнесу налоговый и административный режим. А собранные налоги к нам, гражданам регионов, возвращаются в виде социальной поддержки в мизерных количествах, оседая, в основном, в Москве. Марина Васильева (Красноштанова): Государство - это и мы с Вами. Ну так-то, да. В смысле, мы инструмент для его обогащения. Вячеслав Петухин: Константин Суханов: Так лучше создать высокотехнологичные производства Ну так лучше что, ничего не создавать, сидеть на сырьевой игле, посредничать и перепродавать один товар несколько раз, чем мы, собственно, сейчас и занимаемся? Слава, я тебе десяток бизнес-планов проектов могу набросать, которые уже в первый год работы выходят на окупаемость. Но мешают три момента: отсутствие инвестиций, кадровый голод и административный барьер. Урегулировать эти моменты может только государство; но нет даже попыток. Ну ещё потоки дешёвой китайской дряни и низкоквалифицированных трудовых мигрантов ограничить нужно. Причём, сделать это можно быстро и эффективно. Но... зачем, когда чиновникам и без того хорошо живётся? |
| 28.11.2013, 10:35:12 | | |
| Александр Тарановский | Олимпиада, это шоу бизнес со всеми вытекающими.... И не более того. Не переоценивайте ее значение. Во что превратился например футбол за последние десятилетия. Хоть один нормальный человек может сейчас пойти с детьми и женой на футбол? |
| 28.11.2013, 10:43:19 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: У высокотехнологичных производств слишком большие начальные затраты. Это смотря что называть высокотехнологичным производством.К примеру, раньше у нас шили, грубо говоря, только брезентовые штормовки. Сейчас как минимум три крупные компании (Баск, Ред-Фокс, Сивера) шьют ветровки ничем не хуже буржуйских. Да, ткани они закупают за бугром. Да, швейное оборудование — там же. Но само швейное производство стало вполне высокотехнологичным. Одни сварные швы чего стоят! А там ведь не только это. Там и кройка наверняка автоматизирована, и моделирование компьютерное, и т.д. Или взять производство стройматериалов. Ну куча же всяких новых технологий внедряется. От производства крепежа, до разнообразных утеплителей, евровагонки и т.п. Конечно, всё это не так круто, как химпромышленность уровня Дюпон или автомобили БМВ, но, как говорится, Москва не сразу строилась. Кстати про автомобили. Буквально сегодня прочитал о намерении Фольксваген вложить в нашу экономику 1,2 млрд. евро. |
| 28.11.2013, 10:43:25 | | |
| Олейник Дмитрий | Марина, Светлана, Константин..... : вот очень интересная статейка. не большая, но полезная в свете поднятой темы. факты. и не с чьих-то там слов и домыслов, а от первого лица. с подтверждающими комментариями. http://antijob.net/black_list/ooo_su_45_rabstvo_na_olimpiyskih_stroykah_sochi/ |
| 28.11.2013, 11:01:45 | | |
| Светлана Богородская | Александр Тарановский: Олимпиада, это шоу бизнес со всеми вытекающими.... И не более того. Не переоценивайте ее значение. Во что превратился например футбол за последние десятилетия. Хоть один нормальный человек может сейчас пойти с детьми и женой на футбол? Для Кока-Колы — это шоу-бизнес (способ свою рекламу высветить). А для мальчишек, которые наблюдают за спортсменами — пример для подражания.Все что угодно можно окрасить в разные цвета — в коричневые, красные, зеленые и т.д., сопротивляться этому вовремя нужно. И болельщиков можно привести в чувство. Тоже кодекс чести какой-то должен быть. Константин, Марина и Все, спасибо за дискуссию! |
| 28.11.2013, 11:05:20 | | |
| Korben Dallas | Тема закрыта. |
| 28.11.2013, 11:52:29 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Баск/ Да, ткани они закупают за бугром. Да, швейное оборудование - там же И там же за бугром шьют. |
| 28.11.2013, 11:53:36 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
