|
|
| Осенний наряд |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Наверное как-то не так спросил :) Ну как правильно спрашивать никто не подсказал ;)Надежда Степанцова: но и увлажняющее Это само собой, хотя влажность в случае со стлаником, думаю показатель не критичный. Он и в достаточно сухих местах не плохо растет.Надежда Степанцова: Плюс субстрат - песок и галька, что дает стланику преимущество в конкуренции с другими древесными видами А вот это не согласен — сосне на песчаных почвах никто конкуренцию, по моему, не составит.Надежда Степанцова: Именно, Светлана. А вот кстати, нифига.Инверсия — это когда пояс растительности "спускается" вниз или "поднимается" вверх. В случае с ложноподоголцовым поясом на Баргузинском побережье — там формируется новый и именно ложноподгольцовый пояс (а не подгольцовый выходит на берег). Надежда Степанцова: в горах Сибири он четко карбонатов избегает Весьма не плохо он на карбонатах себя чувствует )На Верхнеангарском на известняках и доломитах растет только так. | |||
10.12.2013, 16:04:53 |  | ||||
| Надежда Степанцова | Саша, подумай еще :) Почитай об экологии кедрового стланика что ли. | |||
| 10.12.2013, 16:10:54 | | ||||
| Aлександр Софронов | Светлана Богородская: "Термин «Экотон» введен в научную литературу в первой половине XIX века для определения переходных территорий (зон) между биомами (тундра — хвойные леса), а также для верхней границы леса в горах". Светлана, там же дальше расписано — " с развитием экологии и фитоценологии, понятия экотон сузился до территории стыка или зон резкого перехода между двумя и более различными экологическими видами".Сейчас экотон — это зона контакта сообществ (фитоценозов), но не зон: сосновый лес — степь, когда деревья будут в степи, а степные участки в лесу. | |||
| 10.12.2013, 16:14:48 | | ||||
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: подумай еще :) Над чем? 8-оНадежда Степанцова: Почитай об экологии кедрового стланика что ли. А чего мне читать про его экологию, если я просто говорю на каких породах он растет?Сам видел ) | |||
| 10.12.2013, 16:16:03 | | ||||
| Надежда Степанцова | Над сложностью комплексного влияния на растительный покров и отдельные виды, о лимитирующих факторах. | |||
| 10.12.2013, 16:25:02 | | ||||
| Aлександр Софронов | Каждый день думаю))) работа такая) | |||
| 10.12.2013, 16:26:44 | | ||||
| Светлана Богородская | Aлександр Софронов: В каких-то случаях, если нет формирования явного пояса, то наверное, можно расценить и так, как Вы говорите, или как "вторжение" (вариант границ, экотон, который Вы раскритиковали и который теперь, видимо, как-то по другому называется?). но это уже будет не инверсия (или опять же какие-то пограничные состояния). Чтобы различать инверсированный от "истинного" пояса, можно и ложным назвать. | |||
| 10.12.2013, 16:32:41 | | ||||
| Aлександр Софронов | Светлана Богородская: Я поняла не как "спускается" или "поднимается" Инверсия вертикальных поясов — отклонение от высотно-поясных закономерностей распределения растительности, связанное, как правило, с микроклиматическими факторами (спускание "языков" высокогорной растительности по узким горным долинам в силу скапливания там холодного воздуха и т.д.) Миркин, Розенберг "Толковый словарь современной фитоценологии".У Быкова в Геоботаническом словаре определение практически такое же. Светлана Богородская: Чтобы различать инверсированный от "истинного" пояса, можно и ложным назвать Не совсем. Пояс — это определенное сообщество, характеризующиеся набором видов и их соотношений.Как просто рис с мясом нельзя назвать пловом, так и просто кедровый стланик с шикшей на берегу нельзя назвать подгольцовым поясом )))) Это именно специфическое образование. | |||
| 10.12.2013, 16:40:57 | | ||||
| Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: А чего мне читать про его экологию, если я просто говорю на каких породах он растет? Чтобы понимать ПОЧЕМУ он растет именно там и именно на таких породах ;) | |||
| 10.12.2013, 16:45:46 | | ||||
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Чтобы понимать ПОЧЕМУ он растет именно там и именно на таких породах ;) А он там на всех подряд породах растет.Я ж реплику написал на твое утверждение, что в Сибири на карбонатах он не растет. Ты бы лучше написала, где на Байкальском хребте он карбонаты избегает так сильно и чем на них сменяется. И может там как раз таки не в карбонатах дело. | |||
| 10.12.2013, 16:48:59 | | ||||
| Надежда Степанцова | Так-то это не мое утверждение, а выводы Тюлиной и Моложникова. По моим же наблюдениям на Байкальском хребте по югу, где карбонаты шире распространены, на них в гольцах лиственничные редины с кустарничково-лишайниковым покровом, дриадовые тундры, осоковые и травяно-лишайниковые сообщества. Стланик там встречается по более увлажненным западинам, северным склонам. Еще раз повторю, что в более гумидных условиях кедровый стланик скорее всего и на карбонатных породах растет. Нужно учитывать не только субстрат, а весь комплекс факторов. Aлександр Софронов: сосне на песчаных почвах никто конкуренцию, по моему, не составит. Вот и тут у тебя та же ошибка. Не учитываешь другие факторы. Как раз на восточном побережье на песчаных дюнах в полосе наиболее сильного влияния Байкала (ОХЛАЖДАЮЩЕГО И УВЛАЖНЯЮЩЕГО) стланик успешно вытесняет сосну. К тому же ему в этом помогает его биоморфа и способность укореняться, перемещать корневую зону по мере погребения старых ветвей песком. | |||
| 10.12.2013, 21:34:36 | | ||||
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: По моим же наблюдениям на Байкальском хребте по югу, где карбонаты шире распространены Сегодня порылся в геологии, там для всего Байкальского карбонаты вообще не увидел, но масштаб мелкий.На восточном макросклоне (верховья Рытой — Лены) стланика много, а мало его только на крутых южных склонах, что вполне нормально — сухость и солнце он не любит, да. Так там сухо так, что степи в гольцы заходят. Ему там конечно не комильфо. Надежда Степанцова: Нужно учитывать не только субстрат, а весь комплекс факторов Вот и я о том жеж.Надежда Степанцова: Как раз на восточном побережье на песчаных дюнах в полосе наиболее сильного влияния Байкала (ОХЛАЖДАЮЩЕГО И УВЛАЖНЯЮЩЕГО) стланик успешно вытесняет сосну Скорее там сосне не климат — она холод не любит , а стланик переносит вполне, но он ее не вытесняет, он ее там замещает. (Вот на западном побережье — Шартла например — там лиственница преобладает у берега, хоть там и сухо. Сухо и холодно, а сосне надо что бы было сухо и тепло, желательно бы и дренаж еще хороший).К слову об необходимости увлажнения — само собой стланик к влаге достаточно требовательный, но вот на западном берегу (который гораздо суще восточного) в районе Ледяной стланик к берегу так же выходит. Ну и говоря про комплекс факторов надо помнить о лимитирующих. В случае с кедровым стлаником на побережье Баргузина (на мой взгляд) это будут холод и теневая (северо-западная) экспозиция склонов хребта. Состав почв и влажность в данном случае вторичны. А вот для кедровых лесов того же побережья лимитирующими факторами будет экспозиция и влажность, а холод, напротив, для кедра явление негативное, но не смотря на него кедровники там хорошо развиты. А для сосны в том районе вообще не климат, только состав почвы и подходящ, но этого мало. | |||
| 10.12.2013, 22:18:24 | | ||||
| Надежда Степанцова | Ну вот, кое-что уяснил наконец ;) Хотя теперь сам себе противоречить начал ;) Еще несколько статей почитать и совсем вумным станешь :) | |||
| 10.12.2013, 22:43:55 | | ||||
| Aлександр Софронов | Что уяснил??? Это я и так прекрасно знал. Меня очень удивило твое (без ссылок на кого либо) заявление, что в Сибири стланик на карбонатах не встречается. Ну и что песчаные почвы для него хороши, учитывая, что перевиваемых песков на Баргузинском берегу нет (это ж не Песчанка) — биоморфа там тоже не причем. | |||
| 10.12.2013, 22:46:02 | | ||||
| Надежда Степанцова | Да мы тут вроде не научную статью пишем — ссылки-то давать. Хотя и они были. И хватит уже перевирать мои слова. Где я сказала, что песчаные почвы для стланика ХОРОШИ? И с чего ты утверждаешь, что на восточном берегу песков нет? Может ты их не видел, но это не значит, что их нет. | |||
| 10.12.2013, 23:04:35 | | ||||
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Плюс субстрат - песок и галька, что дает стланику преимущество в конкуренции Надежда Степанцова: И с чего ты утверждаешь, что на восточном берегу песков нет? Вот не надо перевирать мои )))Aлександр Софронов: перевиваемых песков на Баргузинском берегу нет Надежда Степанцова: способность укореняться, перемещать корневую зону по мере погребения старых ветвей песком. Неперевиваемые пески не могут погребать ветви)) | |||
| 10.12.2013, 23:10:29 | | ||||
| Надежда Степанцова | Саня, есть там перевеваемые пески. | |||
| 10.12.2013, 23:16:27 | | ||||
| Светлана Богородская | Aлександр Софронов: Инверсия вертикальных поясов - отклонение от высотно-поясных закономерностей распределения растительности, связанное, как правило, с микроклиматическими факторами (спускание "языков" высокогорной растительности по узким горным долинам в силу скапливания там холодного воздуха и т.д.) Миркин, Розенберг "Толковый словарь современной фитоценологии". Александр, "язык" может быть разных размеров и лежать в разных плоскостях. Ваше толкование и то, что я приводила из БСЭ, друг другу не противоречат. Вы воспринимаете "язык", который связан со своим родным высотным поясом. Но горная долина может быть, наверное, значительной протяженности. Долина — это дно, выше — более теплый пояс, еще выше — пояс, подобный (по температуре) дну долины. Нижний, конечно, будет отличаться от верхнего (влажностью; наверное, количеством солнца). Но нижний по суровости будет походить на верхний.Потом, "язык" в этом случае — это не только спускающийся вниз, но и с таким же правом, поднимающийся вверх. Слегка философское размышление получилось. | |||
| 10.12.2013, 23:30:15 | | ||||
| Aлександр Софронов | Надь, если брать весь восточный берег — наверняка есть, если именно берег в районе примыкающий к Баргузинскому хребту — думаю нет. Вот Дагары — на мой взгляд это уже не Баргузинский берег, но и в том случае песчанность почвы не главный фактор наличия стланика. Светлана Богородская: "язык" в этом случае - это не только спускающийся вниз, но и с таким же правом, поднимающийся вверх. Светлана, я ж про это и говорил —Aлександр Софронов: или "поднимается" вверх. Да и Лена про это же писала — про момент когда по долинам леса и редколесья проникают в высокогорья. Светлана Богородская: Нижний, конечно, будет отличаться от верхнего (влажностью; наверное, количеством солнца). Но нижний по суровости будет походить на верхний. Если он будет отличаться условиями — то он будет отличаться и растительностью.В нашем случае с ложноподгольцовым (похожим на подгольцовый) говорить про инверсию, на мой взгляд, не стоит, там не спускающийся пояс и не поменявшиеся местами пояса — там совершенно особый пояс формируется :) | |||
| 10.12.2013, 23:45:12 | | ||||
| Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: песчанность почвы не главный фактор наличия стланика. Нет конечно. Один из. | |||
| 10.12.2013, 23:47:56 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
