|
|
| Нерябой рябчик |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Надежда Степанцова | Слава, я ж говорю — если правильно запомнила :) Просто примерно год назад в Новосибе вроде о таких рябчиках мне говорили. Кажется :). А почвы тут ни при чем скорее всего. Это генотип такой. | |||
13.04.2014, 20:28:16 |  | ||||
| И. Фефелов | Кстати о нерябчиках  , в Куйтунском районе знаю места, где среди обычных прострелов раскрытых постоянно произрастает большой процент того же вида, но только белых (не обесцвеченных, и не желтоватых, а именно чисто белые цветы в "кустике") . Вокруг растут обычные лиловые, среди них белое растение, метрах в ## опять белоцветное растение, и т.д. В других местах вокруг такого нет или очень мало, бледные, конечно, могут встречаться и тому подобное, и единичные белые "кустики" — тоже. Но там именно "пятна" с большой долей белоцветных. Разговаривал с человеком, у которого в районе одного из таких пятен покос, — говорит, что такая же картина повторяется ежегодно. Но сказать, каждый ли год от одного корня вырастают такие же белые цветы, он не может, ясно только, что каждый год в этом месте белых цветов немало. В чем причина, было бы любопытно узнать: то ли дело в генетике, то ли в почвах? | |||
| 13.04.2014, 20:40:54 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Надежда Степанцова: Слава, я ж говорю - если правильно запомнила Я это понял. Я и не доказываю, что это тот же вид, я просто написал, как мне представляется ситуация с первого взгляда (до этого вообще старался это не писать, в надежде, что ответ на вопрос уже известен). | |||
| 13.04.2014, 20:41:42 | | ||||
| Felix | У меня в коллекции желтый жарок тоже есть... Я думал что нашел новый вид, а Надя сказала, что просто дефектный :) Вклад в науку не состоялся... | |||
| 13.04.2014, 20:44:24 | | ||||
| Елена Баяндина | И. Фефелов: от одного корня вырастают Вот-вот, прошлым летом во дворе гвоздика разноцветная дождями выполоскалась, наверное, а до этого обычная была. | |||
| 13.04.2014, 20:54:08 | | ||||
| Елена Баяндина | Felix: У меня в коллекции желтый жарок тоже есть Феликс, покажите, пожалуйста! Я свой жёлтый никак идентифицировать не могу  | |||
| 13.04.2014, 20:57:38 | | ||||
| Felix |  | |||
| 13.04.2014, 20:59:55 | | ||||
| НеЕсения | Надежда! А в подобном случае приставки "псевдо-" к названию не_достаточно? Или в каких случаях ею пользуются? | |||
| 13.04.2014, 21:30:59 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Приставка "псевдо" не имеет особого ботанического смысла. То есть с формальной точки зрения это ничего не значит, значение слова с "псевдо" вполне можно заменить на любое название без "псевдо". Просто для того, чтобы в названии отразить мысль (например, что вот эти растения кто-то отнёс к некоторому виду, а потом они оказались другим) используют такое словообразование в видовых эпитетах. | |||
| 13.04.2014, 21:58:04 | | ||||
| НеЕсения | Не понимаю :) Увы и ах. | |||
| 13.04.2014, 22:17:45 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Есения, речь о том, что никаких "псевдо" нет с точки зрения систематики. (Вы ведь это имели в виду, когда писали "не достаточно"? Достаточно, чтобы указать видовую принадлежность, или, точнее говоря, место в систематике.) Либо разные виды, либо один. А внутри вида ещё могут быть ещё подвиды, разновидности, формы. Вот эти слова имеют определённый смысл с точки зрения систематики, а "псевдо" — нет такого понятия. | |||
| 13.04.2014, 22:22:38 | | ||||
| НеЕсения | Постараюсь позже разобраться :) А вот Ваш нерябой точно на собственное имя тянет. | |||
| 13.04.2014, 22:30:47 | | ||||
| Евгений Рензин | Я что-то тоже не врубаюсь. Есть же там опята ложные, лисички ложные и т.д. И смысл в этом есть. Уж не знаю только — с точки зрения систематики или простого здравого смысла. "Псевдо" — синоним "ложный". Смысл приставки очевиден. Или это о том, что систематикам всё равно нужно давать разным видам растений уникальные названия? И будет ли в этом новом названии составной частью приставка "псевдо" — не так уж важно? | |||
| 13.04.2014, 22:41:36 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Или это о том Это уж пусть Есения пояснит, о чём вот это:НеЕсения: А в подобном случае приставки "псевдо-" к названию не достаточно? Смысл приставки "псевдо" — да, очевиден. Точно так же, как смысл любого другого известного слова. "Лисички ложные" они же ещё и "говорушки оранжевые", так ведь насчёт слова "оранжевый" (или любого другого) вопросов не возникает? Есения, спрашивая о "псевдо", наверное, какой-то дополнительный смысл имела в виду? Иначе можно было бы также спросить "а нельзя его назвать рябчиком жёлтым?". Ну и разговор о русских названиях — это вообще немного странно, они же никаким правилам не подчиняются. По латыни же те же ложные лисички — Hygrophoropsis aurantiaca. Ну а в данном случае речь про точные названия: Fritillaria dagana или его точная передача на русский "рябчик дагана", Fritillaria = рябчик, dagana = дагана. | |||
| 13.04.2014, 22:57:49 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Да, а "шахматный рисунок" — это, наверное, вот такой:  У наших я никогда настолько систематического рисунка не видел, только именно "крапчатый". | |||
| 13.04.2014, 23:57:10 | | ||||
| Елена Баяндина | Спасибо, Феликс! Жаль, сходства с моим никакого :-( Вячеслав Петухин: Приставка "псевдо" не имеет особого ботанического смысла. Ну почему же? Название "Ива псевдопятитычинковая (Salix pseudopentandra (Flod.))" меня сразило наповал  | |||
| 14.04.2014, 00:45:37 | | ||||
| НеЕсения | Шахматный=крапчатый=рябой. Как поняла из многих источников, латинское название и есть буквально "шахматы" (хотя некоторые и на форму цветка пеняют). Про "псевдо-" я у Олега спрашивала. "А воз и ныне там" :) | |||
| 14.04.2014, 09:16:45 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ну как же равно? Вы же сами приводили ссылку, где написано: "с шахматным рисунком или крапчатый". Вот на фотографии выше явный шахматный рисунок, а у тех, что есть на сайте, никак шахматным рисунок не назовёшь, они именно рябые. Вот крапчатый да, это то же самое, что рябой (по крайней мере я не знаю другого смысла). Вообще, в ботанических описаниях очень много прилагательных используется (причём и таких, которые в обычном языке не используются, а выдуманы именно для ботаники) для точной передачи, особенно для указания на форму. Так что использовать два полных синонима в описании явно не стали бы. | |||
| 14.04.2014, 09:25:18 | | ||||
| НеЕсения | Вячеслав, это не мои фантазии. Вчера почти весь день "тонула" в Вашем нерябом, так что теперь не абсолютный лапоть ;) | |||
| 14.04.2014, 09:31:22 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Да причём тут "фантазии" или "не фантазии"?!? Речь, в частности, про конкретный текст. Где указано два альтернативных варианта: крапчатый или с шахматным рисунком. Явно с указанием на то, что может быть как один, так и второй вариант. | |||
| 14.04.2014, 09:34:27 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
