|
|
| Нерябой рябчик |
 |
|
| ||||||||
| Анна Панова | Нежное создание! |
10.04.2014, 19:47:29 |  | |
| Есения | Вячеслав Петухин: Нерябой Вячеслав, разве есть такое слово (о написании частицы "не")? Я аж засомневалась сильно :) Есть? |
| 10.04.2014, 23:20:41 | | |
| Вячеслав Петухин | Если не было до сих пор, пусть будет. :-) |
| 10.04.2014, 23:25:58 | | |
| Есения | :) |
| 10.04.2014, 23:26:48 | | |
| Константин Суханов | Пишутся слитно с "не" имена прилагательные, которые в сочетании с "не" приобретают противоположное значение; обычно такие слова можно заменить синонимами. Не всегда удается подобрать подобный синоним, но утвердительный оттенок значения, содержащийся в прилагательном, служит основанием для слитного написания. Многое зависит ещё от контекста, интонации и т. д. Однако, в данном случае (как название фото) — пишем слитно. Я ошибки не вижу. Ну и, такого, как на фото — не встречал. Слава, это что — разновидность или мутант? |
| 11.04.2014, 09:03:13 | | |
| Есения | Следовательно, и противоположное мнение верное? Спорно, но я и сама люблю слова сочинять :) а потому упираться не стану. |
| 11.04.2014, 09:27:14 | | |
| Вячеслав Петухин | Константин Суханов: Слава, это что - разновидность или мутант? Не знаю уж, связан ли такой внешний вид с генными изменениями. Интересно, что Надя скажет. |
| 11.04.2014, 09:51:27 | | |
| Есения | Возможно, открытием пахнет?? |
| 11.04.2014, 10:04:10 | | |
| НеЕсения | ... имею право... А главное — не поспоришь! |
| 11.04.2014, 11:07:23 | | |
| Евгений Рензин | НеЕсения: А главное - не поспоришь! Есения — прилагательное?. Люблю поспорить :) |
| 11.04.2014, 12:25:49 | | |
| Елена Баяндина | Евгений Рензин: Есения - прилагательное? В каком-то смысле — да  Русские варианты имени — Весенняя или Осенняя.Есения, не сердитесь на обсуждение имени, пожалуйста. Племянницу так назвали, искала значение. |
| 11.04.2014, 14:16:48 | | |
| НеЕсения | Евгений, Вы ведь и так всё-всё поняли :) Елена, верно получилось: я и не весенняя, и не осенняя... и даже не зимняя! ;) ------------------ Извините за "не по теме"... |
| 11.04.2014, 23:51:29 | | |
| Felix | В точку! |
| 13.04.2014, 00:59:06 | | |
| Елена Баяндина | Felix, что у вас за междусобойчик? Объясните, Есения и НеЕсения — это разные персоны? НеЕсения: ... имею право... А главное - не поспоришь! А как настоящая Есения к этому относится? |
| 13.04.2014, 11:27:18 | | |
| НеЕсения | Елена, ну у Вас и фантазия ;) Феликс про то, что по паспорту у меня действительно другое имя, которое, кстати, многие тут знают. Вот и вся страшная тайна :)) Краткое содержание детективной истории: Есения: Вячеслав Петухин: Нерябой Есения: я и сама люблю слова сочинять НеЕсения: ... имею право... А главное - не поспоришь! |
| 13.04.2014, 12:07:39 | | |
| НеЕсения | сообщение перенесено |
| 13.04.2014, 13:24:38 | | |
| Felix | Елена Баяндина: Felix, что у вас за междусобойчик? ??? Просто со смартфона некорректно отобразилось, поправить было неудобно, должно было выглядеть так:НеЕсения: Евгений, Вы ведь и так всё-всё поняли :) А остальное, хм... no comments ... у самого вопросы :) |
| 13.04.2014, 13:25:09 | | |
| НеЕсения | 1) Читайте внимательно всё ОТ и ДО. 2) Не впутывайте новых героев в детектив Елены. 3) Евгений достаточно знает про мои "отношения" с "великим и могучим русским языком", поэтому часто не требуется излишне что-либо ему пояснять. 4) ... ещё вопросы будут? |
| 13.04.2014, 13:35:14 | | |
| Felix | Вопросы остались. |
| 13.04.2014, 15:04:22 | | |
| НеЕсения | :) И что же тебе мешает задать их мне? Всё равно "НЕтему" отсюда удалят, а в других отвечать уже не буду. |
| 13.04.2014, 16:08:55 | | |
| Felix | Да судя по всему на мои вопросы будут НеОтветы :) |
| 13.04.2014, 16:31:56 | | |
| Елена Баяндина | НеЕсения: детектив Елены Детектив? Скорей уж психологический триллер! |
| 13.04.2014, 16:38:46 | | |
| НеЕсения | :) Феликс, сказав "А", говори "Б". Елена, что Вы думаете о правописании слова "нерябой"? |
| 13.04.2014, 16:46:50 | | |
| Евгений Рензин | НеЕсения: что Вы думаете о правописании слова "нерябой"? В нём есть много общего с правописанием слова "стланник".Стоят ли дебаты свеч? :) |
| 13.04.2014, 16:57:12 | | |
| НеЕсения | Я не спорила, а осторожно поинтересовалась :) И к дебатам не призываю — прочтите же страницу целиком наконец. Тут стрелки строго на мою персону перевели, орфография побоку. Вот и хочется поставить точку, а не многоточие. |
| 13.04.2014, 17:09:20 | | |
| Евгений Рензин | НеЕсения: И к дебатам не призываю - прочтите же страницу целиком наконец. А я вас и не обвиняю. У меня к вам вообще нет никаких претензий. Разве только... Фото прежнее (авторка) мне больше нравилось:) И не параллельная позиция тоже. :)) |
| 13.04.2014, 17:38:06 | | |
| НеЕсения | :) |
| 13.04.2014, 17:44:46 | | |
| Felix | НеЕсения: говори "Б". ну для начала — где прежние фоты и почему новых нет? |
| 13.04.2014, 18:12:05 | | |
| НеЕсения | :) ... что-то издалека заходишь... Прежние на месте, а новые нечем добывать ;) |
| 13.04.2014, 18:15:37 | | |
| Felix | Хм, где же это место? |
| 13.04.2014, 18:19:34 | | |
| НеЕсения | Ну ты даёшь, Феликс... Видимо, только с телефона и заходишь сюда, а меню-то у тебя того... не фурычит... Да? Felix: С windows phone верхним меню невозможно пользоваться Через поиск здесь можно найти всё (ну или почти всё :)), было бы желание. |
| 13.04.2014, 18:31:50 | | |
| Felix | А почему их в профиле нет? |
| 13.04.2014, 18:47:49 | | |
| НеЕсения | Их наличие там совсем не обязательно :) В настройках предоставляется выбор... Не читал вовсе, значит :) Ещё вопросы по "НЕтеме" будут? А то её давно пора delete. |
| 13.04.2014, 18:56:09 | | |
| Вячеслав Петухин | Прошу прекратить оффтоп. Действительно, надо будет почистить. Комментарии не закрываю, возможно, здесь кое-кому будет что сказать по теме. |
| 13.04.2014, 18:58:28 | | |
| НеЕсения | Вячеслав, а у этого цветка внутри-то хоть есть нечто "шахматное"? Не могу найти похожего. |
| 13.04.2014, 19:01:22 | | |
| Вячеслав Петухин | Есения, Вы бы всё-таки говорили обычным языком. Вас постоянно не понимают. Вы имеете в виду пятна? Нет, пятен нигде не было. |
| 13.04.2014, 19:08:04 | | |
| НеЕсения | Не я так говорю, а ботаники, кстати. Спасибо. |
| 13.04.2014, 19:11:28 | | |
| Надежда Степанцова | Кстати, подобные рябчики будут вскоре описаны как новый вид (если я правильно помню). |
| 13.04.2014, 20:08:22 | | |
| Елена Баяндина | Есения, нерябой — вполне по законам русского языка, можно ещё "нерябая курица". Вячеслав, по-моему, лилейные нередко позволяют себе такие проделки с "веснушками". Это может быть связано с рН почвы или её минеральными компонентами. Например, лилии пенсильванские встречаются такие и такие:  |
| 13.04.2014, 20:09:00 | | |
| Вячеслав Петухин | Надежда Степанцова: Кстати, подобные рябчики будут вскоре описаны как новый вид (если я правильно помню). Хм, немного странно. Надя, я вот сначала вообще не понял что это за растение, даже взял в гербарий (что-то он потом не обнаружился, впрочем, может даже где-то лежит). Но потом увидел, что рядом есть рябчики более-менее обычные. Странно было бы, если бы это был отдельный вид. Скорее похоже либо на зависимость от почв (или других условий), либо на какие-то ненормальности с обычным рябчиком. |
| 13.04.2014, 20:16:52 | | |
| Надежда Степанцова | Слава, я ж говорю — если правильно запомнила :) Просто примерно год назад в Новосибе вроде о таких рябчиках мне говорили. Кажется :). А почвы тут ни при чем скорее всего. Это генотип такой. |
| 13.04.2014, 20:28:16 | | |
| И. Фефелов | Кстати о нерябчиках , в Куйтунском районе знаю места, где среди обычных прострелов раскрытых постоянно произрастает большой процент того же вида, но только белых (не обесцвеченных, и не желтоватых, а именно чисто белые цветы в "кустике") . Вокруг растут обычные лиловые, среди них белое растение, метрах в ## опять белоцветное растение, и т.д. В других местах вокруг такого нет или очень мало, бледные, конечно, могут встречаться и тому подобное, и единичные белые "кустики" — тоже. Но там именно "пятна" с большой долей белоцветных. Разговаривал с человеком, у которого в районе одного из таких пятен покос, — говорит, что такая же картина повторяется ежегодно. Но сказать, каждый ли год от одного корня вырастают такие же белые цветы, он не может, ясно только, что каждый год в этом месте белых цветов немало. В чем причина, было бы любопытно узнать: то ли дело в генетике, то ли в почвах? |
| 13.04.2014, 20:40:54 | | |
| Вячеслав Петухин | Надежда Степанцова: Слава, я ж говорю - если правильно запомнила Я это понял. Я и не доказываю, что это тот же вид, я просто написал, как мне представляется ситуация с первого взгляда (до этого вообще старался это не писать, в надежде, что ответ на вопрос уже известен). |
| 13.04.2014, 20:41:42 | | |
| Felix | У меня в коллекции желтый жарок тоже есть... Я думал что нашел новый вид, а Надя сказала, что просто дефектный :) Вклад в науку не состоялся... |
| 13.04.2014, 20:44:24 | | |
| Елена Баяндина | И. Фефелов: от одного корня вырастают Вот-вот, прошлым летом во дворе гвоздика разноцветная дождями выполоскалась, наверное, а до этого обычная была. |
| 13.04.2014, 20:54:08 | | |
| Елена Баяндина | Felix: У меня в коллекции желтый жарок тоже есть Феликс, покажите, пожалуйста! Я свой жёлтый никак идентифицировать не могу  |
| 13.04.2014, 20:57:38 | | |
| Felix |  |
| 13.04.2014, 20:59:55 | | |
| НеЕсения | Надежда! А в подобном случае приставки "псевдо-" к названию не_достаточно? Или в каких случаях ею пользуются? |
| 13.04.2014, 21:30:59 | | |
| Вячеслав Петухин | Приставка "псевдо" не имеет особого ботанического смысла. То есть с формальной точки зрения это ничего не значит, значение слова с "псевдо" вполне можно заменить на любое название без "псевдо". Просто для того, чтобы в названии отразить мысль (например, что вот эти растения кто-то отнёс к некоторому виду, а потом они оказались другим) используют такое словообразование в видовых эпитетах. |
| 13.04.2014, 21:58:04 | | |
| НеЕсения | Не понимаю :) Увы и ах. |
| 13.04.2014, 22:17:45 | | |
| Вячеслав Петухин | Есения, речь о том, что никаких "псевдо" нет с точки зрения систематики. (Вы ведь это имели в виду, когда писали "не достаточно"? Достаточно, чтобы указать видовую принадлежность, или, точнее говоря, место в систематике.) Либо разные виды, либо один. А внутри вида ещё могут быть ещё подвиды, разновидности, формы. Вот эти слова имеют определённый смысл с точки зрения систематики, а "псевдо" — нет такого понятия. |
| 13.04.2014, 22:22:38 | | |
| НеЕсения | Постараюсь позже разобраться :) А вот Ваш нерябой точно на собственное имя тянет. |
| 13.04.2014, 22:30:47 | | |
| Евгений Рензин | Я что-то тоже не врубаюсь. Есть же там опята ложные, лисички ложные и т.д. И смысл в этом есть. Уж не знаю только — с точки зрения систематики или простого здравого смысла. "Псевдо" — синоним "ложный". Смысл приставки очевиден. Или это о том, что систематикам всё равно нужно давать разным видам растений уникальные названия? И будет ли в этом новом названии составной частью приставка "псевдо" — не так уж важно? |
| 13.04.2014, 22:41:36 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Или это о том Это уж пусть Есения пояснит, о чём вот это:НеЕсения: А в подобном случае приставки "псевдо-" к названию не достаточно? Смысл приставки "псевдо" — да, очевиден. Точно так же, как смысл любого другого известного слова. "Лисички ложные" они же ещё и "говорушки оранжевые", так ведь насчёт слова "оранжевый" (или любого другого) вопросов не возникает? Есения, спрашивая о "псевдо", наверное, какой-то дополнительный смысл имела в виду? Иначе можно было бы также спросить "а нельзя его назвать рябчиком жёлтым?". Ну и разговор о русских названиях — это вообще немного странно, они же никаким правилам не подчиняются. По латыни же те же ложные лисички — Hygrophoropsis aurantiaca. Ну а в данном случае речь про точные названия: Fritillaria dagana или его точная передача на русский "рябчик дагана", Fritillaria = рябчик, dagana = дагана. |
| 13.04.2014, 22:57:49 | | |
| Вячеслав Петухин | Да, а "шахматный рисунок" — это, наверное, вот такой:  У наших я никогда настолько систематического рисунка не видел, только именно "крапчатый". |
| 13.04.2014, 23:57:10 | | |
| Елена Баяндина | Спасибо, Феликс! Жаль, сходства с моим никакого :-( Вячеслав Петухин: Приставка "псевдо" не имеет особого ботанического смысла. Ну почему же? Название "Ива псевдопятитычинковая (Salix pseudopentandra (Flod.))" меня сразило наповал  |
| 14.04.2014, 00:45:37 | | |
| НеЕсения | Шахматный=крапчатый=рябой. Как поняла из многих источников, латинское название и есть буквально "шахматы" (хотя некоторые и на форму цветка пеняют). Про "псевдо-" я у Олега спрашивала. "А воз и ныне там" :) |
| 14.04.2014, 09:16:45 | | |
| Вячеслав Петухин | Ну как же равно? Вы же сами приводили ссылку, где написано: "с шахматным рисунком или крапчатый". Вот на фотографии выше явный шахматный рисунок, а у тех, что есть на сайте, никак шахматным рисунок не назовёшь, они именно рябые. Вот крапчатый да, это то же самое, что рябой (по крайней мере я не знаю другого смысла). Вообще, в ботанических описаниях очень много прилагательных используется (причём и таких, которые в обычном языке не используются, а выдуманы именно для ботаники) для точной передачи, особенно для указания на форму. Так что использовать два полных синонима в описании явно не стали бы. |
| 14.04.2014, 09:25:18 | | |
| НеЕсения | Вячеслав, это не мои фантазии. Вчера почти весь день "тонула" в Вашем нерябом, так что теперь не абсолютный лапоть ;) |
| 14.04.2014, 09:31:22 | | |
| Вячеслав Петухин | Да причём тут "фантазии" или "не фантазии"?!? Речь, в частности, про конкретный текст. Где указано два альтернативных варианта: крапчатый или с шахматным рисунком. Явно с указанием на то, что может быть как один, так и второй вариант. |
| 14.04.2014, 09:34:27 | | |
| НеЕсения | :) ... а третья альтернатива — это русское "рябчик" (от русского же "рябой"). Официальное, так сказать. Могу "самоликвидироваться" из темы для общего блага и спокойствия. Посмотрю, надолго ль меня хватит :)) |
| 14.04.2014, 09:40:57 | | |
| Наталия Заручейская | В группе растений одного вида могу встречаться иначе окрашенные растения — порой это приводит к описанию как нового вида -например считается, что такими родственниками являются рябчик желтый и рябчик широколистный... Но чаще — описывают как форму. |
| 15.04.2014, 21:21:44 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
