|
|
| Подготовка к празднику Крещения Господня |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Просто дополнение — шутливое фото  |
| .. | |
| ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Или вот до такого доходит: Удивлена, это мягко сказано. Но не только фотографией, а больше тем, как находятся "объяснения и оправдания" этому действу: мол, ребеночка может быть подготовили к нему и т.д. Да уж, подготовили. По реакции ребеночка видно, что "подготовили"... Судя по фото, подготовилась мать, стоящая с полотенцем на ЗП: оделась тепло и довольная улыбается. | |||
24.01.2014, 00:56:16 |  | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | n_i_r_v_a_n_a: как находятся "объяснения и оправдания" этому действу: мол, ребеночка может быть подготовили к нему и т.д. Если это камень в мой огород, то отвечу, ссылаясь на свой личный материнский опыт. Своих детей я тоже закаляла в младенчестве. Да, иногда дети плачут даже над тарелкой за столом. Тут ребёночек, скорее всего плачет от испуга. Я бы не стала так поступать, если бы ребёнок плакал. И никого не оправдываю. Лишь предполагаю, что ребёнок уже может быть подготовлен к такой процедуре. Мамочка, возможно, уже оделась. А может, ещё и не раздевалась, а потом разденется и окунётся. Кто бывал в проруби, тот знает, что больше 2-3 минут на морозе голому не выстоять. Что ж она должна с полотенцем голой стоять что ли? Я не оправдываю. Лишь призываю: НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ. Наверное, мама не совсем дура, да и священники тоже люди, и такие экзекуции с неподготовленным дитём вряд ли станут делать. Я могу лишь сказать, что мои личные дети в младенчестве легко перенесли бы это окунание. И переносили (но не в Крещенско купели), и росли здоровыми. И если бы они плакали, то уж точно не от мороза. На Руси именно так и крестили младенцев во все времена. Повторяю: я не призываю делать это с неготовыми к этому детьми! | |||
| 24.01.2014, 01:05:50 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Вот только знания человечества никогда не ограничивались только рациональным. Знания никогда не ограничивались рациональным??? Это представления человечества никогда не ограничивались рациональным. А знания всегда рациональны. Можно сказать, что это из самого понятия вытекает.Светлана Богородская: По поводу законов - наши с вами отношения не работают только по законам физики (о чем уже сказали Игорь и Вячеслав). Если мы о чем-то просим другого человека, то не обязательно он это сделает. Однако, мы можем с большой долей вероятности предвидеть результат. А вот результат общения с богами абсолютно непредсказуем. Точнее, он не будет зависеть от того, общались вы с ними или нет. Обратное недоказуемо.Светлана Богородская: но все это на уровне наших несовершенных представлений Уж какие есть. Если предположить, что, например, христианская гипотеза верна, то очень сложно будет согласиться с тем, что его промысел идеален. Надеюсь, мне не нужно в подтверждение сказанному приводить кучу фактов совершенно немотивированных страданий (людей, животных, растений).Felix: Беда только в том, что научные знания далеко не всегда могут что то внятное утверждать, когда это крайне необходимо человеку :) Куда больше бед от того, что, например, в суждениях о медицине некоторые опираются на мнение попов. Или таскаются к колдуньям за приворотным зельем. Ну и т.п.При этом доподлинно известно, что обойтись без религии может абсолютное большинство народа. Доказано эмпирическим путём. Опыт повторяли не один миллион раз. | |||
| 24.01.2014, 01:06:39 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А Вы не получаете? От бога? Ни разу.Марина Васильева (Красноштанова): Или Вы думаете, что люди приходят в церковь попросить себе здоровья, счастья, благополучия, любви... Да я не думаю, а знаю. И это не я предлагал просить.Марина Васильева (Красноштанова): Благодарите за то, что у Вас есть, и надейтесь, что Вы лично сможете сделать ДЛЯ ДРУГИХ больше, чем они имеют... Я благодарен, но отнюдь не богу. И надеюсь, но не на него. | |||
| 24.01.2014, 01:11:05 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Марина Васильева (Красноштанова): Я с такими встречалась редко, и это в основном были тяжелобольные, либо алкоголики. Ну значит я тяжелобольной алкоголик. И еще несколько таких алкоголиков знающий))Марина Васильева (Красноштанова): они всегда недовольны, раздражены, несчастны, их всё вокруг не устраивает, и с годами это становится всё критичней... Как вы хорошо все за других знаете! )Марина Васильева (Красноштанова): человек без веры (пусть не в Бога, пусть в мечту, к которой всю жизнь стремится) - несчастен. Человек счастлив эмоциями. Каким путем эти эмоции достигаются — увсех по-разному. Мой муж, например, счастлив после каждой волейбольной тренировки. При чем здесь вера? А какой-нибудь наркоман счастлив от своего "кайфа". Здесь тоже вера не при чем.Марина Васильева (Красноштанова): Давно уже ясно, что мысль материальна. (Не буду перечислять имена учёных - кому надо, тот найдёт сам и почитает). Хотелось бы увидеть доазательства, но лучше не надо. Наукой там и не пахнет.Марина Васильева (Красноштанова): Когда Вы думаете о хорошем и всем сердцем желаете, чтобы оно сбылось - оно чаще всего сбывается Когда я желаю чтобы что-то "сбылось", я прежде всего настраиваю себя на это событие, на позитив, и прилагаю определенные усилия, чтобы действительно сбылось. Я также могу настроить окружающих меня людей. Но это сделаю я, а не кто-то свыше. | |||
| 24.01.2014, 01:12:31 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Наверное, мама не совсем дура, да и священники тоже люди, и такие экзекуции с неподготовленным дитём вряд ли станут делать. А у меня ровно противоположное мнение. И мамочка дура, и священники козлы. Справку от доктора у мамочки они сто пудов не просили.Марина Васильева (Красноштанова): На Руси именно так и крестили младенцев во все времена. Даже если так, то что с того? Может вспомните, какая тогда была детская смертность? Не больно-то помогало крещение в решении этой проблемы. Скорее вредило. | |||
| 24.01.2014, 01:17:06 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Марина Васильева (Красноштанова): Лишь призываю: НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ. Наверное, мама не совсем дура, да и священники тоже люди, и такие экзекуции с неподготовленным дитём вряд ли станут делать. Почему это не судить? Еще как судить! И мамашу тоже. Может быть ребенок на всю жизнь заикой останется после этого?Это фото, вообще-то, материал для уголовного дела. Я бы назвала его "Куда смотрит Астахов?" Удивлена, что вы не в курсе того, что купать в ледяной воде детей не рекомендуют не только врачи, но и сами священники, если они нормальные конечно. Марина Васильева (Красноштанова): На Руси именно так и крестили младенцев во все времена. "Во все времена" мы с вами не жили. Крестили детей, насколько я в курсе, всегда в церкви. А в дохристианские времена вообще не крестили. Да и сегодня очень многие не крестят. И уж тем более, не купают в проруби. | |||
| 24.01.2014, 01:19:41 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Надеюсь, мне не нужно в подтверждение сказанному приводить кучу фактов совершенно немотивированных страданий (людей, животных, растений). А Вы уверены, что это страдания, а не испытания? А Вы уверены, что эти страдания (испытания) немотивированы? Мир жесток и своей жестокостью саморегулируется. Мир уже тысячи раз мог самоистребиться за всю свою историю, но этого не произошло. Думаете, случайность? И то, что Вы от обезьяны произошли — верите? Но почему тогда не совпадение хромосом? Много можно задавать вопросов, и не на все Вы сможете научно ответить. Если мы чего-то не понимаем и не можем объяснить — это вовсе не значит, что этого не существует. | |||
| 24.01.2014, 01:22:46 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Эраст Бутаков: скажу тебе, брат, честно - живешь ты с Господом в душе и поступаешь, как истинный верующий, а то что отнекиваешься словесно от этого - ну и чё? Тебе это знать не обязательно - люди за тебя скажут, на Небесах зачтется О, Эрик! Такую же феерическую демагогию я слышала как-то от одной знакомой в свой адрес!))) Как же все просто получается, — все мы с Господом в душе значит. А может он просто хороший человек? Или вы считаете, что без веры и религии быть нравственным нельзя? Если так, то вы ошибаетесь, можно! Я знаю немало таких примеров. И, главное, "зачитывается" нам не на небесах, а на Земле. В памяти людской зачитывается. Жил ты какашкой — зачтешься какашкой, хоть купайся в проруби, хоть нет. А жил ЧЕЛОВЕКОМ, зачтешься человеком, даже если ни разу не купался)) Вспомните Высоцкого)) | |||
| 24.01.2014, 01:27:09 | | ||||
| Андрей Рябина | А мне хороши все кто ко мне хороши. Но меня всегда удивляло что все верующие люди считают что всё хорошее в нас- только от Бога. И мамины сказки, папины истории, любовь, и забота которыми нас окружали в детстве- всё это- ничто по сравнению с Богом. Абстрактная идея выше любящих Вас людей !? Братцы, вы что-то запутались... | |||
| 24.01.2014, 01:30:12 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Андрей Рябина: А мамины сказки, папины истории, любовь, и забота которыми нас окружали в детстве- всё это- ничто по сравнению с Богом. О чем и речь! | |||
| 24.01.2014, 01:34:26 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А Вы уверены, что это страдания, а не испытания? Уверен, конечно. Или вы предполагаете, что какой-нибудь гидроцефал, промучившийся всю свою пятидневную жизнь, проходил испытания?Марина Васильева (Красноштанова): Мир жесток и своей жестокостью саморегулируется. А кто его таким создал (по той гипотезе)?Марина Васильева (Красноштанова): Мир уже тысячи раз мог самоистребиться за всю свою историю, но этого не произошло. Думаете, случайность? Я прямо сейчас могу взять топор и пойти, пришибить десяток случайных прохожих. Думаете случайность, что я так не сделаю?Марина Васильева (Красноштанова): И то, что Вы от обезьяны произошли - верите? Не от обезьян, а от их родственников. Но и это гипотеза. По мнению биологов, настолько правдоподобная, что возведена в ранг теории.Марина Васильева (Красноштанова): Но почему тогда не совпадение хромосом? Я вообще не знаю, что такое хромасома.Марина Васильева (Красноштанова): Много можно задавать вопросов, и не на все Вы сможете научно ответить. И поэтому вместо поиска ответов я должен во что-то уверовать?Марина Васильева (Красноштанова): Если мы чего-то не понимаем и не можем объяснить - это вовсе не значит, что этого не существует. Если мы что-то придумали, даже правдоподобное, это вовсе не значит, что выдумка совпадает с реальностью. История знает массу опровержений разнообразных религиозных бредней. | |||
| 24.01.2014, 01:37:35 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): А Вы не получаете?  Евгений Рензин: Я благодарен, но отнюдь не богу. И надеюсь, но не на него. Правильно. Надейтесь только на себя, но найдите силы в себе сделать то, что важно. Ищите в себе.n_i_r_v_a_n_a: Ну значит я тяжелобольной алкоголик. И еще несколько таких алкоголиков знающий)) Это Вы сами сказали, а я лишь говорила, что МНЕ ЛИЧНО виделось и встречалось.n_i_r_v_a_n_a: Как вы хорошо все за других знаете! ) Не за всех, а лишь за тех, про кого говорила. К Вам это не отноится. Но раз Вы приняли это на свой счёт, то, наверное, есть причина...n_i_r_v_a_n_a: Хотелось бы увидеть доазательства, но лучше не надо. Наукой там и не пахнет. Ну если Вы не признаёте науку в трудах Вернадского, то о чём можно говорить. Рекомендую почитать учения о ноосфере.Евгений Рензин: А у меня ровно противоположное мнение. И мамочка дура, и священники козлы. Справку от доктора у мамочки они сто пудов не просили. Вот она, злоба негилиста... А я — тоже дура? (закаляла детей), и мои родные — козлы? (бабушка рассказывала, что именно так и крестили в деревне детей), и методики Никитиных по закаливанию младенцев — тоже бред? n_i_r_v_a_n_a: "Во все времена" мы с вами не жили. Крестили детей, насколько я в курсе, всегда в церкви. А в дохристианские времена вообще не крестили. Да и сегодня очень многие не крестят. И уж тем более, не купают в проруби. Повторю: бабушка рассказывала, что так было.n_i_r_v_a_n_a: Когда я желаю чтобы что-то "сбылось", я прежде всего настраиваю себя на это событие, на позитив, и прилагаю определенные усилия, чтобы действительно сбылось. Я также могу настроить окружающих меня людей. Но это сделаю я, а не кто-то свыше. А кто сказал, что кто-то? Повторю: ищите Бога в себе, в своей душе. Я уже выше об этом писала. Без собственных усилий и труда молитвы не помогут.Спокойной ночи, иркутяне! Если Вы не спите в такой час, а сидите в сетях, наверное, что-то не так у Вас в душе. Желаю Вам добра! | |||
| 24.01.2014, 01:39:41 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | n_i_r_v_a_n_a: Андрей Рябина: А мамины сказки, папины истории, любовь, и забота которыми нас окружали в детстве- всё это- ничто по сравнению с Богом. Зачем передёргивать, товарищи? ))) Спокойной ночи. Будьте счастливы! | |||
| 24.01.2014, 01:49:49 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Это как Вы узнали? Ну, Марина Михайловна... Вы-то как узнаёте, что это он вам помог? СМС-кой?Марина Васильева (Красноштанова): А я - тоже дура? (закаляла детей) Во-первых, я очень надеюсь, что вы избрали другой метод закаливания. Во-вторых, крещенские купания не имеют ничего общего с закаливанием.Марина Васильева (Красноштанова): методики Никитиных по закаливанию младенцев - тоже бред? Это я вообще не знаю. Ни авторов, ни методики.Марина Васильева (Красноштанова): Если Вы не спите в такой час, а сидите в сетях, наверное, что-то не так у Вас в душе. Да у нас её просто нет. :)) | |||
| 24.01.2014, 01:50:37 | | ||||
| Эраст Бутаков | n_i_r_v_a_n_a: Эраст Бутаков: скажу тебе, брат, честно - живешь ты с Господом в душе и поступаешь, как истинный верующий, а то что отнекиваешься словесно от этого - ну и чё? Тебе это знать не обязательно - люди за тебя скажут, на Небесах зачтется Не понял где здесь демагогия — это раз. А второе — эти слова направлены конкретному человеку. Граждане, прежде чем комментировать мои письмена, вы их читайте, пожалуйста... а то получится, как у Даши — целый год будете рекламировать мои тексты, цитируя их кусками и спирально, а сути так и не поняв. | |||
| 24.01.2014, 01:57:54 | | ||||
| Андрей Рябина | Марина Васильева (Красноштанова): Зачем передёргивать, товарищи? Так я не передёргиваю, это то что я чувствую... | |||
| 24.01.2014, 02:11:04 | | ||||
| theodor japs | ... и снова религия, и снова верующий нужно себе защищатся. n_i_r_v_a_n_a: Tакую же феерическую демагогию я слышала как-то от одной знакомой в свой адрес! Слышать не всегда значит понимать.  | |||
| 24.01.2014, 03:03:52 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Женя, я знаю, что ты болезненно воспринимаешь советы обратиться к азам, но если ты делаешь такие безапелляционные заявления, то ничего другого не остаётся: Евгений Рензин: Знания никогда не ограничивались рациональным??? Это представления человечества никогда не ограничивались рациональным. А знания всегда рациональны. В двух словах тут не объяснить, да и тут важно усилие со стороны того, кто должен разобраться. Можешь поискать в Интернете по ключевым словам "знание познание формы", "рациональная составляющая познания мира", "чувственное знание", "мифологическое знание" (впрочем, само наличие этих терминов очень о многом говорит). Но чтобы разобраться, надо не одну страницу прочитать, а сотни, да и главное тут преодолеть нежелание знать об этом, нежелание понимать язык. Ведь когда отрицается, что кто-то получает помощь от Бога, это в большей степени проблема обозначения: атеист старается говорить, что его выручила судьба, природа (или в каком-то виде он сам, то, что природой заложено в него), но суть от этого не меняется, это проблема языка. Нежелание говорить на языке оппонентов видно и вот в этой фразе: "Я вообще не знаю, что такое хромасома". :-) | |||
| 24.01.2014, 08:47:53 | | ||||
| Олейник Дмитрий | #290625 TITLE="24.01.2014, 01:19:41" Удивлена, что вы не в курсе того, что купать в ледяной воде детей не рекомендуют не только врачи, но и сами священники, если они нормальные конечно. мне кажется, что во всём этом обсуждении главное слово — "норма". кто, когда, и как её определил? она у каждого своя. у Марины — такая. а вкупе с желанием всегда и всех безапелляционно поучать — имеем то, что имеем. у Евгения — другая. а также непрогибаемый, бунтарский дух — дают совершенно иное мировоззрение. но в итоге главное — норма. она просто разная, вот и не слышат друг-друга ЗЫ: у нас тоже у всех есть бабушки. и они тоже рассказывают. лично мои говорили о крещении в помещении церкви. | |||
| 24.01.2014, 09:59:56 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая