|
|
| "Осень, осень, лес остыл и листья сбросил" |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Березовая Роща (у остановки трамвая "Грибоедова", на месте Старого Глазковского кладбища). Два видимых дома — общежитие Педучилища №1 и жилой дом — вместе с ДК Горького и детской поликлиникой №5 отделяют рощу от ул.Лермонтова. |
| .. | |
| ||||
| Федор Бурлуцкий | а в фундамент общежития сгребли памятники с этого кладбища. | |||
06.02.2014, 08:04:27 |  | ||||
| Юрий К. | Федор Бурлуцкий: а в фундамент общежития сгребли памятники с этого кладбища. На самом деле? | |||
| 06.02.2014, 11:20:56 | | ||||
| Федор Бурлуцкий | Да как и в фундаментах и отделке большинства Сталинок в центре надгробья с Иерусалимского кладбища. | |||
| 06.02.2014, 11:37:12 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Интересно, из бойких озвучивателей версий кто-нибудь те памятники видел? В таких комментариях видно неуёмное желание плюнуть в недавнее прошлое моей страны, историю которой они знают только из трёпа радзинских, познеров и К. | |||
| 06.02.2014, 13:11:53 | | ||||
| И. Фефелов | Лично я видел только памятники в облицовке агенства Аэрофлота (закрытые ныне сайдингом). Насчет других мест, конечно, надо прямые свидетельства, потому что наверняка есть еще где-то, но теперь пока не разберешь фундамент — не понять ведь. А насчет "большинства сталинок" не уверен. | |||
| 06.02.2014, 13:18:19 | | ||||
| Федор Бурлуцкий | Уважаемый Юрий прежде чем кого либо оскорблять вы не пробовали немного поинтересоваться историей города в котором мы с Вами живем. К.М. 30, стоит на кладбище, Дом специалистов Марата 29 на плитах, (когда их строили?) из последних наш замечательный Бабр на чем стоит? Вот Вам маленькая ссылка http://www.babr.ru/news/print.php?IDE=3570. Всего на Иерусалимском кладбище покоится от 100 до 120 тыс. иркутян и вопрос к Вам куда столько памятников и надгробий делось? А историю своей страны знаю не от радзинских, познеров так как родился в СССР а не рашке. Где действительно нашим детям засерают мозги, они уже не знают что Ленинград, Петроград и Санкт-Петербург это один город, Гагарин летал в космос на спутнике Союз 1, в ВОВ победили Американцы и.т.д. | |||
| 06.02.2014, 14:30:09 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Памятники на этом кладбище были высокого художественного уровня и красоты творения. Нужно считать людей конца 50-х совсем тупыми идиотами, использовавших такие творения как фундаменты. Наиболее вероятно, что они были использованы власть придержавшими того времени, с небольшой переделкой для себя. Очень красив был розовый мрамор, мы подростки восхищались памятниками, а взрослые, тем более. Я не пробовал, я интересовался и интересуюсь. | |||
| 06.02.2014, 15:08:05 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Фёдор, ссылка Ваша серьёзной не показалась. По словам жильцов… по подсчётам специалистов (каких?), как насчитали 120 тысяч захоронений? http://nature.baikal.ru/album.shtml?album=598&id=KYU | |||
| 06.02.2014, 15:28:16 | | ||||
| Федор Бурлуцкий | Цифра вот отсюда support@irkipedia.ru а по заметке насчет Марата 29 было + фото. | |||
| 06.02.2014, 16:20:35 | | ||||
| Федор Бурлуцкий | Вот Вам еще информация http://express.irkutsk.ru/history/cemetery/ierus.htm http://irkipedia.ru/content/mir_prahu_tvoemu_irkutyanin_irkutskoe_ierusalimskoe_kladbishche http://irkutsk.bezformata.ru/listnews/bivshego-ierusalimskogo-kladbisha/6944972/ http://irkipedia.livejournal.com/73767.html а то что Вы дали ссылку на Радищевское кладбище то у людей напрочь отсутствует чувство такта по дороге что вдоль кладбища за забором СНТ "Союз учителей", "Октябрь", "Трамвайщик" начали строить коттеджи окна которых смотрят на могилы. | |||
| 06.02.2014, 16:50:31 | | ||||
| Елена | Федор Бурлуцкий: так как родился в СССР, а не рашке Жить в стране и так называть её — лицемерие. Так и хочется сказать — уезжайте, чего вы так мучаетесь?! | |||
| 06.02.2014, 17:27:13 | | ||||
| Андрей Рябина | Федор Бурлуцкий: начали строить коттеджи окна которых смотрят на могилы. Коттеджи с видом на будущее... | |||
| 06.02.2014, 17:29:45 | | ||||
| Светлана Богородская | По словам местной жительницы, это Старое Глазковское кладбище было закрыто в 1935 году (видимо, тогда хоронить перестали, дата со слов ее мамы, где-то здесь же захоронены их родственники). На карте Гугла Березовая Роща отмечена как "Старинное Кладбище 17-18 Век". Иркипедия, не уточняя время, осторожно "пишет", что здесь могло быть до 10 тысяч захоронений. Видимо, большие захоронения были во время эпидемии тифа в 1917-1921 гг. Г.Красовский указывает, что захороненных здесь умерших в Медведниковской больнице (ныне курорт "Ангара") может быть 10 тысяч (тифозных? Видимо, эту цифру берет на вооружение и Иркипедия). От той же местной жительницы (по рассказам ее мамы) — больных тифом хоронили в месте и вокруг ДК Горького, от самой улицы Лермонтова. В северной части кладбища (где-то напротив Налоговой инспекции) захоронены 25 чехословацких легионеров ("На Глазковском кладбище 31 мая 1918 г. были погребены 15 легионеров, убитых 26–27 мая в стычке с красногвардейцами на станции Иркутск; по одному умершему от ран похоронили 14 июня, 19 июля, 24 июля, 9 августа рядом с первой братской могилой, и были захоронены 4 чехословака, убитые 6 августа в бою под станцией Мурино. Позднее к ним добавились еще 3 легионера, в том числе 1 убитый 24 мая 1919 г. на разъезде Байроновка под Тайшетом." Иркипедия). Чехи в 1919 г. поставили на братской могиле 3 обелиска, которые в 1930 г. были разрушены (Г.Красовский). Есть люди, которые говорят о необходимости восстановить памятник белочехам. И, наверное, как восстановление исторического памятника, это правильно. Еще было бы лучше (по моему скромному мнению) создать единый обелиск для всех, закончивших здесь свой путь — начиная от заявленных 17-18 веков, погибших вместе с белочехами белогвардейцев, наших красноармейцев и горожан, погибших от тифа и последних советских иркутян. А может и по другому, и не один обелиск, но память и почитание сохранить. Есть еще один момент из-за которого хотелось бы чтобы роще присвоили статус исторического места. На нее покушались строители (было несколько волн, помогло единство жителей и членов общества глухонемых — вопреки их руководству — и большая помощь наших депутатов и мэра Виктора Кондрашова, в сентябре 2010 г. дело доходило до работающего экскаватора, дежурств по ночам, оперативных действий депутатов и мэра) и такой статус рощу бы защитил. Старые фотографии, сделанные чехами (точнее, с чешского сайта, они помнят имена 18 легионеров и кто из них захоронен у каждого из трех обелисков). http://pamatnik.valka.cz/index.php/index.php?option=com_content&view=article&id=14:hrbitov&catid=8&idhrbitov=7 О белочехах в Иркипедии: http://irkipedia.ru/content/zahoroneniya_chehoslovakov_v_irkutske_v_1918_1919_gody Г.Р.Красовский о судьбе Старого Глазковского и других кладбищ, статья 2009 г. (отношение к Березовой Роще с тех пор изменилось — восстановлен асфальт на главной дорожке, скамейки, часть рощи обнесли металлической изгородью, переоборудовали корт, многократные стрижки газонов http://ismi.ru/pk/index.php?IDE=9338 | |||
| 06.02.2014, 18:37:18 | | ||||
| Светлана Богородская | Обелиски чехословацким легионерам. Irkutsk, Glazkovský hřbitov (Иркутск, Глазковское кладбище) celkový pohled. - (Správce)   | |||
| 06.02.2014, 18:56:51 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Андрей Рябина Коттеджи с видом на будущее... Отлично сказано! Скорее бы у этого ворья это будущее наступило. Федор Бурлуцкий из последних наш замечательный Бабр на чем стоит? Я-то не от Васи сантехника, который чего-то в каком-то подвале на стене прочитал, знаю. Для интересующихся, сообщаю, что бабр стоит на месте лютеранского кладбища. К глубокому Вашему огорчению сообщаю, что кладбище было ликвидировано за долго до прихода «красных варваров» и по императорскому указу. Просто веление времени. Город рос, и глупо было иметь не большое кладбище в центре города, да ещё и немецкое. В конце 70-х здесь был установлен камень, который должен был быть заменён памятником комсомольцам, а установили эту нелепую зверюгу. Фёдор, а Вы эти 120 тысяч! памятников на Иерусалимском сами видели или дядя Коля от кого-то что-то слышал? | |||
| 06.02.2014, 19:07:48 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Светлана Богородская, представленные Вами фото исключительно интересны. Впервые я на этом кладбище побывал в 1949 году, а потом много лет ходил в школу через него, а ещё позже к друзьям в общежитие радиозавода, а вот этих громадин не помню. Одинаково почитать красногвардейцев и белочехов, это уже круче, чем толерантность, ладно бы белогвардейцев, всё же соотечественники, а то на тебе! И как Вы это себе технически представляете. Может ещё и школьников водить почтить память белочехов. Хотя, на Кубани поставили мемориал казакам Краснова (повешенного в Москве после войны) входивших в СС. Страна предана и под видом человеколюбия предаётся всё больше и больше. | |||
| 06.02.2014, 19:36:39 | | ||||
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: ...погибших вместе с белочехами белогвардейцев, наших красноармейцев и горожан... А белогвардейцы не наши? Т.е. всё ещё вроде как враги? | |||
| 06.02.2014, 21:12:36 | | ||||
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: А белогвардейцы не наши? Т.е. всё ещё вроде как враги? Юрий Кузнецов: Одинаково почитать красногвардейцев и белочехов, это уже круче, чем толерантность Красноармейцы были и остаются нашими, мы же выросли в семьях, где дедушки были красноармейцами, в школе учили стихи Маяковского, ходили строем на демонстрации, на подвигах красноармейцев воспитывались, как принципы жизни закреплялись провозглашенные свобода, равенство, братство.Для ясности нашего мировоззрения в революционерах освещалось только лучшее, а в контрреволюционерах худшее. Но если представить общество в исходной точке, представить, что два сословия, два класса пойдут друг против друга, будут настолько слепы, глухи, непримиримы к противнику, цель — только уничтожить. Два класса одного общества. Для общества это как смертельная болезнь, неизвестно чем дело кончится. Белые были "виноваты" в том, что отстаивали свои привычные ценности — за ними были их семьи, дом, вера в бога, и если не царь (отрекшись, он здорово уменьшил опору), то та Россия, которую они хотели сберечь. Так это логично. Можно ли и к тем и к другим хорошо относится? Если сравнить общество с его двумя классами с матерью двух сыновей, которые воюют — один за белых, другой — за красных. Мать не откажется от своих сыновей, у нее сердце изболится. Примирение в этом случае нужно искать, пути-выходы, а не озлобляться. Т.е., идти не по пути революций. Революция, рукопашка — это когда люди не хотят или не умеют договариваться, и воспитание, обычно, не самое лучшее. Юрий Александрович меня раскритикует. Но тогда получается, что позиция силы — это самое правильное? И опять-таки мозгов не надо. Но если человек (или класс, или общество) считают, что только они правы (а еще лучше, что только они имеют право на существование) — то это сразу программирует ошибку, так быть не может. Про белочехов надо почитать. Думаю, что среди всех есть свои герои и антигерои. | |||
| 06.02.2014, 21:53:49 | | ||||
| Светлана Богородская | Б.Поздняков "Гражданская война и чехи в Сибири" http://sib-zharki.ru/portal/node/12843 Википедия "Восстание Чехословацкого корпуса" Почитала немного — сложные, авантюрные (по неволе) судьбы, выходцы из Богемии и Моравии Австро-Венгрии, воевали против русских в 1 Мировой войне, австрийским гнетом были недовольны, витали идеи панславянизма и надежды, что Россия им поможет создать независимое чехословацкое государство, сами сдавались в плен русским, в лагерях для военнопленных под Киевом и Самарой их в итоге оказалось 50 тыс.человек. Из добровольцев был сформирован стрелковый полк в 1915 г, развернувшийся в 1916 г. в бригаду, которые воевали в составе русской армии уже против немцев (проявляя героизм), в 1917 году — корпус из 39 тысяч передан "в распоряжении французской военной миссии", с декабря 1917 г. был подчинён французскому командованию и получил указание о необходимости отправки во Францию (Википедия), для этого им надо было проехать через всю Россию во Владивосток, откуда их бы вывезли на кораблях. Большевики разрешили. "26 марта 1918 г. в Пензе представители СНК РСФСР (Сталин), Чехословацкого национального совета в России и чехословацкого корпуса подписали соглашение, по которому гарантировалась беспрепятственная отправка чешских подразделений от Пензы к Владивостоку: «…Чехословаки продвигаются не как боевые единицы, а как группа свободных граждан"(Википедия). На восток отправлялись в 63 составах, по 40 вагонов каждый. Первый эшелон вышел 27 марта и месяц спустя прибыл во Владивосток. К маю 1918 года эшелоны чехословаков растянулись по железной дороге на несколько тысяч километров, от Самары и Екатеринбурга до Владивостока. Бывшая царская армия к лету 1918 года уже прекратила своё существование, в то время как РККА и белые армии только начали формироваться, и зачастую не отличались боеспособностью. Чехословацкий легион оказывается чуть ли не единственной боеспособной силой в России, его численность возрастает до 50 тыс. чел. (Википедия). "Тем временем советскому правительству стало известно о секретных переговорах союзников о японской интервенции в Сибири и на Дальнем Востоке. 28 марта, в надежде помешать этому, Троцкий дал согласие Локкарту на общесоюзный десант во Владивостоке. Однако 4 апреля японский адмирал Като без предупреждения союзников высадил во Владивостоке небольшой отряд морской пехоты для защиты жизни и собственности японских граждан. Советское правительство, подозревая Антанту в двойной игре, потребовало начать новые переговоры о перемене направления эвакуации чехословаков с Владивостока на Архангельск и Мурманск" (Википедия). "Германский генштаб, со своей стороны, также опасался скорого появления на Западном фронте 40-тысячного корпуса. Под давлением посла Германии в России графа Мирбаха 21 апреля нарком иностранных дел Чичерин направил телеграмму Красноярскому совету о приостановлении дальнейшего передвижения чехословацких эшелонов на восток" (Википедия). А затем было требование о полном разоружении. "Легионеры восприняли эти распоряжения как намерение советского правительства выдать их Германии и Австро-Венгрии как бывших военнопленных. В атмосфере взаимного недоверия и подозрительности инциденты были неизбежны". В захваченной чехословаками Самаре 8 июня было организовано первое антибольшевистское правительство — Комитет членов учредительного собрания (Комуч), 23 июня — Временное Сибирское правительство в Омске. Это положило начало формированию других антибольшевистских правительств по всей территории России. "Командир Первой дивизии Станислав Чечек отдал приказ, в котором особенно подчеркнул следующее: "Наш отряд определён как предшественник союзнических сил, и инструкции, получаемые из штаба, имеют единственную цель — построить антинемецкий фронт в России в союзе с целым русским народом и нашими союзниками" (Википедия). "Русские добровольцы Генерального штаба подполковника В. О. Каппеля берут повторно Сызрань (10.07.1918), а Чечек — Кузнецк (15.07.1918). Следующая часть Народной армии КОМУЧа В. О. Каппеля пробивалась через Бугульму к Симбирску (22.07.1918) и вместе они шли на Саратов и Казань. На Северном Урале полковник занял Тюмень, а прапорщик Чила — Екатеринбург (25.07.1918). На востоке генерал Гайда занял Иркутск, (11.07.1918) и позже — Читу". Уже осенью 1918 года чехословацкие части стали отводиться в тыл и в дальнейшем не принимали участия в боях, сосредоточившись вдоль Транссибирской магистрали. Командующий Чехословацким войском в России генерал Ян Сыровый издал приказ, объявляющий участок магистрали между Новониколаевском и Иркутском операционным участком Чехословацкого войска. Сибирская железнодорожная магистраль таким образом оказалась под контролем чешских легионеров, а фактическим распорядителем на ней являлся главнокомандующий союзными войсками в Сибири и на Дальнем Востоке французский генерал Морис Жанен. Именно он устанавливал порядок передвижения эшелонов и эвакуации воинских частей. (Википедия). "Записки скучного человека — Иностранная военная интервенция в России. Часть 2. Мятеж чехословацких легионеров. Вып 6 Восточная С" (Сибирь — надо полагать). http://humus.livejournal.com/2244544.html  На станции Иннокентьевской (Иркутск II). К началу мятежа непосредственно в Иркутске стоял один эшелон чехословацких войск, в котором находилось около 600 человек под командой капитана Померанцева. Еще два эшелона общей численностью около 1 тыс. человек под командой штабс-капитана Гоблика и поручика Фиалы стояли на станции Иннокентьевская. Из "Записок скучного человека"  Самый отличивший (в 1-ю Мировую войну) чешский солдат Карел Вашатко родился 13 июля 1882г. в Литоградах. До войны он работал в России и в августе 1914 г. вступил в Чешскую Дружину. Отличился в разведках в Карпатах и Галиции. Весной 1915 г. участвовал в агитационной работе, которая завершилась переходом к русским австрийского 28-го пехотного полка «Пражские дети». За многие подвиги Вашатко стал полным георгиевским кавалером. Произведенный в офицеры, он был назначен командиром чехословацких пленных в Дарницком лагере в Киеве. С февраля 1917г. снова сражался на фронте заместителем командира 2-й роты 1-го Чехо-Словцкого стрелкового полка, а с мая - командиром роты. В битве у Зборова был тяжело ранен в голову. За новые подвиги храбрый офицер был награжден орденом св. Георгия 4-й ст., св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом, французским Военным Крестом (Croex de Guerre) с пальмовой ветвью. В 1918 г. Вашатко, не излечившись, вернулся в строй и был прикомандирован к штабу Чехословацкого корпуса. Но незажившая рана дала себя знать, и 9 января 1919г. он умер в Челябинске. В память о герое его имя носила 2-я рота 1-го чехословацкого стрелкового Мистра Яна Гуса полка. На груди прапорщика Вашатко можно видеть практически полный георгиевский «набор»: орден св. Георгиями ст., солдатский Георгиевский крест 4-й ст. с лавровой ветвью, Георгиевские кресты 1,2, 3 и 4-й ст., а также Георгиевские медали трех степеней. В списке его наград упоминается также Георгиевское оружие. Это абсолютный лидер по количеству георгиевских наград. Примечательно, что данный российский рекорд принадлежит чеху. ("Записки скучного человека", Иностранная военная интервенция в России. Часть 2. Мятеж чехословацких легионеров. Вып. 1. Предыстория") | |||
| 07.02.2014, 19:57:41 | | ||||
| Светлана Богородская | "О том, как они добирались до Владивостока (Б.Поздняков). Много конфликтов разгоралось между отступающими белыми и легионерами по поводу паровозов. Умножая и без того кавардак и неразбериху на станциях и полустанках, чехи забирали все паровозные бригады, топливо и исправные паровозы, отцепляя их даже от эшелонов с ранеными и беженцами, которые обрекались в брошенных нетопленных вагонах на верную смерть. По воспоминаниям бывших красноармейцев на всех полустанках от Омска до Новониколаевска стояли до двухсот брошенных составов без паровозов с трупами замёрзших «беляков» — плод неумеренной деятельности чешских легионеров. Десятки тысяч колчаковцев зимой отступали пешком («ледовый поход») по бесконечным дорогам Сибири, замерзая в пути. Жертвой стал даже прославленный генерал Каппель. Выброшенный чехами из вагона (В Википедии конфликт описывается по другому) где-то в районе Красноярска, он, проходя с отрядом через озеро, попал в полынью и отморозил себе ноги. После чего умер от гангрены. Легионеров не терпели уже все: собственное благополучие, собственный комфорт они ставили намного выше простой гуманной мысли о помощи попавшим в беду. Отступление проходило по правилам, которые ввёл французский генерал Жанен, единственный, кто мог отдавать приказы в это время для всех отступающих. Первыми едут чехословаки, потом – сербы и румыны, затем, если хватало вагонов, белые русские, в том числе – лазареты. Ну а тыл, на случай прорыва красных, прикрывали поляки. Такие стычки бывали. Хотя в основном интервенты и белогвардейцы катились на восток и опережали красных на полторы – две недели. Неприятный эпизод: под Иркутском местный эсеровский «Политцентр» потребовал выдачи Колчака, взамен на возможность каравана двигаться дальше до Владивостока. Нисколько не сомневаясь в порядочности этой бартерной сделки, генерал Жанен и руководство легиона немедленно сдали его и тут же получили возможность ехать дальше. А Колчак вместе со своим председателем правительства Пепеляевым были переданы «Политцентром» большевистскому ревкому. После чего в феврале 1920г. их расстреляли без суда, даже без завершения следствия на льду Ушаковки, притоке Ангары." Ну вобщем, судя по прочитанному, характеристика не самая лестная (но понятная, служить большевикам не хотели, на белых уже не надеялись, да и самое главное — независимое Чехословацкое государство уже было в 1918 году создано). Попали в переделку. Стремились выбраться из страны и было все равно какой ценой. В их руках была судьба Колчака и "золотой запас". Колчака предали. Часть запаса забрали и построили в Праге Банк Легионеров. В Википедии ничего не говорится о карательных экспедициях, об ограблении мирного населения, о чем пишет Б.Поздняков, но, видимо, в каких-то масштабах было (из 50 тысяч кто-нибудь бы да нашелся, да и кто бы их 2 года снабжал). Из положительного — охрана Транссибирской магистрали и тоннелей Кругобайкалки (которые красноармейцы планировали взорвать для задержки наступающей белой армии). Героически сражались чехи в первой мировой войне. "Абсолютный лидер по количеству георгиевских наград — именно чех, прапорщик Карел Вашатко" (Из "записок скучного человека"). По поводу Вашатко, который уже до войны жил в России, думаю, что он к России относился уже как к своей стране, при этом болел и за родину, и поэтому выполнил свой героический долг равно перед обеими странами. Ярослав Гашек ("Швейк") на первых порах тоже был легионером, но быстро перешел на сторону большевиков. Забавно-грустно-показательная история: "В Иркутске чехи находились довольно долго — до марта 1920 года. Когда чехи покидали Иркутск, дамы и девицы собрались на вокзале для отбытия с чехами. Им предложили два вагона в конце поезда, которые они и заняли. После 3-го свистка поезд с чехами ушел, а вагоны с наивными женщинами остались на пути. Предварительно чехи упросили женщин отдать им на сохранение золотые вещи и деньги" http://humus.livejournal.com/2249652.html, http://irkipedia.ru/content/chehoslovackie_legionery_v_irkutske  Охрана тоннелей на Кругобайкальской железной дороге. Из "Записок скучного человека"  Перевязочный пункт под Култуком. Из "записок скучного человека"  Legio-Bank Банк легионеров построен в 1921-23 г.г. (арх. Josef Gočár (1880-1945)). Фасад здания выполнен в красно-белых национальных цветах. Первые два этажа украшают четыре колонны и скульптуры, посвященные чешским легионерам (Jan Štursa). Барельеф, протянувшийся вдоль всего фасада над вторым этажом, повествует о возвращении легионеров на родину (автор - Otto Gutfreund).  (В конце статьи немного о "золотом запасе". О нем же есть в Википедии Восстание Чехословацкого корпуса") http://zlatapraha.org.ge/?p=420 | |||
| 07.02.2014, 19:58:35 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
