Природа Байкала | Кто видит череп?

Природа Байкала

Кто видит череп?

автор:	Надежда Степанцова
дата съемки:	июль 2014
дата публикации:	5 августа 2014

комментарий автора: Те самые орешки черепоплодника.
..

finn

Korben Dallas: Это называется "по оригинальному/первоначальному обозначению".

К своему вящему стыду, из вашего ответа я так и не понял, какой же вид в данном случае является типовым )

Русское название - Черепоплодник седоватый

Русское название мне, разумеется, известно, но согласитесь, что далеко не всегда оно является дословным переводом научного (к примеру, Craniospermum означает Черепосемянник, а не Черепоплодник). В данном случае, специально полез в словарь и проверил — действительно является, а про собак, увы, упоминаний нигде не нашел :)

Специалисты, ответьте, пожалуйста, неужели автор не должен хоть как-то обосновывать название описываемого рода/вида (чтобы не было домыслов, догадок и предположений)? И если должен, то где эту информацию можно посмотреть? Вопрос не из праздного любопытства, занимаюсь изучением этимологии биологических видов по роду своей деятельности.

15.12.2014, 13:17:38 |

Korben Dallas

finn:
К своему вящему стыду, из вашего ответа я так и не понял, какой же вид в данном случае является типовым ).

Надо найти и прочитать первоописание рода. Я-то не ботаник.

finn: а про собак, увы, упоминаний нигде не нашел :)

А про собак шутка была.

finn: Специалисты, ответьте, пожалуйста, неужели автор не должен хоть как-то обосновывать название описываемого рода/вида (чтобы не было домыслов, догадок и предположений)?

Должен, но не обязан.
В старых статьях на эту тему вообще не заморачивались.

Korben Dallas: где эту информацию можно посмотреть?

Ищите первоописания.
Вот, для примера мои описания — http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/addpages/pdf/ber_oberlov2004.pdf
http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/addpages/pdf/ber_oberlov1997.pdf

О правилах называния новых таксонов смотрите кодексы научной номенклатуры -
зоологический
ботанический

15.12.2014, 14:10:58 |

finn

Korben Dallas: Надо найти и прочитать первоописание рода.

Как ни странно, но на просторах интернета первоописание рода нашлось сравнительно быстро. Но и там нет объяснения, чьи же черепа автору напомнили семена... Там же есть и первоописание единственного на тот момент вида — C.subvillosum. Правильно ли я понимаю, что он в этом случае и будет являться типовым ("по монотипии")?

15.12.2014, 16:13:50 |

Korben Dallas

На 336 странице (внизу) есть этимология слова Craniospermum.

finn: он в этом случае и будет являться типовым ("по монотипии")?

Так точно.

15.12.2014, 17:48:15 |

finn

Korben Dallas: На 336 странице (внизу) есть этимология слова Craniospermum

Думаю, смысл слов "kranion" и "sperma" вам любой школьник назовет (возможно, в XIX веке назвал бы не любой, поэтому автор и привел на всякий случай перевод), но вопрос-то изначально был "при чем здесь череп"

15.12.2014, 18:00:12 |

Есения

finn: "при чем здесь череп"

Вопросы без ответов сплошь и рядом ;) Этот — всего лишь очередной...

15.12.2014, 18:47:11 |

Korben Dallas

finn: вопрос-то изначально был "при чем здесь череп"

А это уже не этимология...

15.12.2014, 18:48:49 |

Korben Dallas

finn: смысл слов "kranion" и "sperma" вам любой школьник назовет

Особенно второго.

15.12.2014, 18:49:59 |

Korben Dallas

Вот тут может быть что-то про названия:
Овчинникова С.В. Система рода Craniospermum (Boraginaceae) // Ботанический журнал, 2000. Т. 85. № 12. С. 77-87.

15.12.2014, 19:53:13 |

finn

Если уж даже в оригинальном авторском описании ни слова о том, почему было выбрано такое название для рода, думаю, свет нам не прольет уже никто, даже г-жа Овчинникова...

15.12.2014, 20:37:10 |

Korben Dallas

А может она читала в оригинале другие статьи Леманна,
иногда авторы объясняют свои названия в последующих работах.

Как вариант, Леманн имел в виду не конкретно "череп",
а жесткость/крепкость семянки.
Или её похожесть на коробочку, называют же иногда
отдельные граждане голову/черепушку "коробкой"...

15.12.2014, 21:15:02 |

И. Фефелов

Не обязан, и в кодексах ботанической и зоологической номенклатуры это никак не прописано. (Впрочем, некоторые первоописатели в публикации, где они описывали этот вид, давали пояснения к названию. Но далеко не все.)
Более того — есть названия откровенно ошибочные: к примеру (пример условный, но суть дела точно такая же), какой-нибудь птиц, который всю жизнь щеголяет в зеленом пере, носит видовое название rufus — "рыжий"! Почему — иногда можно разобраться, а иногда уже никто и не сможет понять, отчего так. Но никакого формального повода к переименованию таких видов нет.

15.12.2014, 21:27:16 |

Есения

Korben Dallas: Как вариант, Леманн имел в виду не конкретно "череп", а жесткость/крепкость семянки.
Или её похожесть на коробочку, называют же иногда отдельные граждане
голову/черепушку "коробкой"...

;)

Есения: Может, название связано с особой твёрдостью какой-то части растения?
Ведь череп - это не только... череп :) но и твёрдый слой, покров (черепица, например).

-------------------------
:) Оказывается, его плоды орешками зовутся. Вот вам и череп.

15.12.2014, 22:05:44 |

Korben Dallas

Есения: Вот вам и череп.

Дракон дракона понимает.