Природа Байкала | Кто видит череп?
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Кто видит череп?
Кто видит череп?

Кто видит череп?

автор:Надежда Степанцова
дата съемки:июль 2014
дата публикации:5 августа 2014
Просмотров: 8319


комментарий автора:Те самые орешки черепоплодника.
..


Елена БаяндинаКакие крупные!
05.08.2014, 22:28:20 |
ЕсенияМожет, и есть сходство. Черепа ведь разные бывают ;)

А так-то — башмаки башмаками... или тапочки...

Надежда! орешки сильно твёрдые?
05.08.2014, 22:35:24 |
Надежда СтепанцоваНет, линейкой довольно легко плющатся.

 Есения: А так-то - башмаки башмаками

Именно. Такие бабушкины домашние валеночки :)
05.08.2014, 22:47:11 |
Эраст БутаковСкорее, промежность, чем череп.
05.08.2014, 22:48:42 |
Надежда СтепанцоваН-да :) Если бы Эрик был систематиком...
05.08.2014, 22:52:55 |
ЕсенияТогда всё же на чей-то череп смахивает...
Не бывает "названий просто так" ;)
05.08.2014, 23:06:14 |
И. ФефеловНу, вообще-то, при известной доле воображения очень похоже на череп австралопитека или там шимпанзе.
Может, зелеными они покруглее?

Оффтопик: Надя, а колосок плодов бекманнии у тебя есть?
06.08.2014, 10:57:40 |
Korben Dallas

 Надежда Степанцова: Н-да :) Если бы Эрик был систематиком...


Типовой вид рода Черепоплодник, вроде — Craniospermum canescens.
Однако, "собачий череп" автор описания в его орешках разглядел.
Мелкоскоп у него был... старинный.
06.08.2014, 18:29:13 |
Надежда Степанцова

 И. Фефелов: а колосок плодов бекманнии у тебя есть?

Дак я же выкладывала, там уже с зерновками, правда неспелыми.
06.08.2014, 18:29:51 |
И. ФефеловНу вот с неспелыми, а хочется со спелыми. Тогда совсем другой вид.
06.08.2014, 18:41:45 |
Надежда Степанцова

 И. Фефелов: а хочется со спелыми

Близко нету, а так-то уже пора фотать.
06.08.2014, 22:21:13 |
И. ФефеловА знаешь, где есть?
06.08.2014, 22:31:51 |
Надежда СтепанцоваВ Листвянке дальше по Крестовской, например. Уже за поселком, по дороге на Коты.
06.08.2014, 22:49:26 |
И. ФефеловСпасибо, вдруг буду там — загляну.
07.08.2014, 11:45:10 |
Вячеслав Петухин

 Надежда Степанцова: а так-то уже пора фотать

Сегодня посмотрел растение, что вот здесь на фото.
Плоды ещё совсем незрелые, как у Надиного "колоска".
07.08.2014, 21:47:29 |
И. ФефеловВ конце августа надо.
07.08.2014, 22:36:30 |
Надежда Степанцова

 Вячеслав Петухин: Сегодня посмотрел растение, что вот здесь на фото

То бишь проверил тот же самый экземпляр, что на фото?
07.08.2014, 22:50:03 |
Вячеслав ПетухинДа.
07.08.2014, 22:50:35 |
finn

 Korben Dallas:  Типовой вид рода Черепоплодник, вроде - Craniospermum canescens


А где это можно посмотреть? Сам я всегда считал, что типовой вид рода описывается тем же, кем и сам род. В данном случае, это C.subvillosum, т.е. как раз представленный на фото. Если уж здесь нет сходства с черепом (а лично моей фантазии пока не хватает), то у других видов — тем более. Остается лишь гадать, чей же череп имел в виду автор описания :)

Однако, "собачий череп" автор описания в его орешках разглядел.Мелкоскоп у него был... старинный.


Отнюдь. "canescens" вроде как "седеющий" означает (от лат. canescere — седеть), и, как говаривал доктор Ливси, "тут нет никаких собак!" :D
15.12.2014, 00:05:33 |
Korben Dallas

 finn: Сам я всегда считал, что типовой вид рода описывается тем же, кем и сам род.


Это называется "по оригинальному/первоначальному обозначению".
Если вид в новом роде один — то "по монотипии".
Но, если видов в новом роде много и автор "забыл" или не захотел выделить из них типовой,
то любой последующий автор вполне может выделить типовой вид ("по последующему обозначению")...
Таких случаев полно в старых описаниях.

 finn: "canescens" вроде как "седеющий" означает


Браво! Русское название — Черепоплодник седоватый.
15.12.2014, 08:10:52 |
finn

 Korben Dallas: Это называется "по оригинальному/первоначальному обозначению".


К своему вящему стыду, из вашего ответа я так и не понял, какой же вид в данном случае является типовым )

Русское название - Черепоплодник седоватый


Русское название мне, разумеется, известно, но согласитесь, что далеко не всегда оно является дословным переводом научного (к примеру, Craniospermum означает Черепосемянник, а не Черепоплодник). В данном случае, специально полез в словарь и проверил — действительно является, а про собак, увы, упоминаний нигде не нашел :)

Специалисты, ответьте, пожалуйста, неужели автор не должен хоть как-то обосновывать название описываемого рода/вида (чтобы не было домыслов, догадок и предположений)? И если должен, то где эту информацию можно посмотреть? Вопрос не из праздного любопытства, занимаюсь изучением этимологии биологических видов по роду своей деятельности.
15.12.2014, 13:17:38 |
Korben Dallas

 finn
К своему вящему стыду, из вашего ответа я так и не понял, какой же вид в данном случае является типовым ).


Надо найти и прочитать первоописание рода. Я-то не ботаник.

 finn:  а про собак, увы, упоминаний нигде не нашел :)


А про собак шутка была.

 finn: Специалисты, ответьте, пожалуйста, неужели автор не должен хоть как-то обосновывать название описываемого рода/вида (чтобы не было домыслов, догадок и предположений)?


Должен, но не обязан.
В старых статьях на эту тему вообще не заморачивались.

 Korben Dallas: где эту информацию можно посмотреть?


Ищите первоописания.
Вот, для примера мои описания — http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/addpages/pdf/ber_oberlov2004.pdf
http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/addpages/pdf/ber_oberlov1997.pdf


О правилах называния новых таксонов смотрите кодексы научной номенклатуры -
зоологический
ботанический
15.12.2014, 14:10:58 |
finn

 Korben Dallas:   Надо найти и прочитать первоописание рода.


Как ни странно, но на просторах интернета первоописание рода нашлось сравнительно быстро. Но и там нет объяснения, чьи же черепа автору напомнили семена... Там же есть и первоописание единственного на тот момент вида — C.subvillosum. Правильно ли я понимаю, что он в этом случае и будет являться типовым ("по монотипии")?
15.12.2014, 16:13:50 |
Korben DallasНа 336 странице (внизу) есть этимология слова Craniospermum.

 finn: он в этом случае и будет являться типовым ("по монотипии")?


Так точно.
15.12.2014, 17:48:15 |
finn

 Korben Dallas:  На 336 странице (внизу) есть этимология слова Craniospermum


Думаю, смысл слов "kranion" и "sperma" вам любой школьник назовет (возможно, в XIX веке назвал бы не любой, поэтому автор и привел на всякий случай перевод), но вопрос-то изначально был "при чем здесь череп"
15.12.2014, 18:00:12 |
Есения

 finn: "при чем здесь череп"


Вопросы без ответов сплошь и рядом ;) Этот — всего лишь очередной...
15.12.2014, 18:47:11 |
Korben Dallas

 finn: вопрос-то изначально был "при чем здесь череп"


А это уже не этимология...
15.12.2014, 18:48:49 |
Korben Dallas

 finn: смысл слов "kranion" и "sperma" вам любой школьник назовет


Особенно второго.
15.12.2014, 18:49:59 |
Korben DallasВот тут может быть что-то про названия:
Овчинникова С.В. Система рода Craniospermum (Boraginaceae) // Ботанический журнал, 2000. Т. 85. № 12. С. 77-87.
15.12.2014, 19:53:13 |
finnЕсли уж даже в оригинальном авторском описании ни слова о том, почему было выбрано такое название для рода, думаю, свет нам не прольет уже никто, даже г-жа Овчинникова...
15.12.2014, 20:37:10 |
Korben DallasА может она читала в оригинале другие статьи Леманна,
иногда авторы объясняют свои названия в последующих работах.

Как вариант, Леманн имел в виду не конкретно "череп",
а жесткость/крепкость семянки.
Или её похожесть на коробочку, называют же иногда
отдельные граждане голову/черепушку "коробкой"...
15.12.2014, 21:15:02 |
И. Фефелов

 finn:  Специалисты, ответьте, пожалуйста, неужели автор не должен хоть как-то обосновывать название описываемого рода/вида (чтобы не было домыслов, догадок и предположений)?


Не обязан, и в кодексах ботанической и зоологической номенклатуры это никак не прописано. (Впрочем, некоторые первоописатели в публикации, где они описывали этот вид, давали пояснения к названию. Но далеко не все.)
Более того — есть названия откровенно ошибочные: к примеру (пример условный, но суть дела точно такая же), какой-нибудь птиц, который всю жизнь щеголяет в зеленом пере, носит видовое название rufus — "рыжий"! Почему — иногда можно разобраться, а иногда уже никто и не сможет понять, отчего так. Но никакого формального повода к переименованию таких видов нет.
15.12.2014, 21:27:16 |
Есения

 Korben Dallas: Как вариант, Леманн имел в виду не конкретно "череп", а жесткость/крепкость семянки.
Или её похожесть на коробочку, называют же иногда отдельные граждане
голову/черепушку "коробкой"...



;)

 Есения: Может, название связано с особой твёрдостью какой-то части растения?
Ведь череп - это не только... череп :) но и твёрдый слой, покров (черепица, например).

-------------------------
:) Оказывается, его плоды орешками зовутся. Вот вам и череп.

15.12.2014, 22:05:44 |
Korben Dallas

 Есения: Вот вам и череп.


Дракон дракона понимает.
15.12.2014, 22:18:13 |
Надежда Степанцова
28.12.2014, 22:16:20 |
Надежда Степанцова

Тут уж присматриваться не надо...
28.12.2014, 22:17:16 |
Есенияне верю! ;)
28.12.2014, 22:24:05 |
Надежда СтепанцоваЧему?
28.12.2014, 22:30:45 |
ЕсенияНадежда, кто эти снимки делал?
28.12.2014, 22:36:07 |
Korben Dallashttp://baikalflora.narod.ru/hem_min.html
28.12.2014, 22:39:12 |
Надежда Степанцова

 Есения: Надежда, кто эти снимки делал?

Не знаю. На Плантариуме нарыла, а с него ссылка на чей-то блог, где собраны фотки цветков, похожих на животных. Думаете ФШ? По-моему так без подделки. В природе чего только не бывает :)
28.12.2014, 22:40:23 |
ЕсенияМне нравится, к а к Вы снимаете ;) Вопросов ненужных н е возникает!

Вот.
28.12.2014, 22:53:50 |
Надежда СтепанцоваСпасибо :) Если бы я ТАКОЕ увидела, сняла бы непременно. Но не довелось.
28.12.2014, 23:38:18 |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную