|
|
| Кто видит череп? |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Те самые орешки черепоплодника. |
| .. | |
| Елена Баяндина | Какие крупные! |
05.08.2014, 22:28:20 |  | |
| Есения | Может, и есть сходство. Черепа ведь разные бывают ;) А так-то — башмаки башмаками... или тапочки... Надежда! орешки сильно твёрдые? |
| 05.08.2014, 22:35:24 | | |
| Надежда Степанцова | Нет, линейкой довольно легко плющатся. Есения: А так-то - башмаки башмаками Именно. Такие бабушкины домашние валеночки :) |
| 05.08.2014, 22:47:11 | | |
| Эраст Бутаков | Скорее, промежность, чем череп. |
| 05.08.2014, 22:48:42 | | |
| Надежда Степанцова | Н-да :) Если бы Эрик был систематиком... |
| 05.08.2014, 22:52:55 | | |
| Есения | Тогда всё же на чей-то череп смахивает... Не бывает "названий просто так" ;) |
| 05.08.2014, 23:06:14 | | |
| И. Фефелов | Ну, вообще-то, при известной доле воображения очень похоже на череп австралопитека или там шимпанзе. Может, зелеными они покруглее? Оффтопик: Надя, а колосок плодов бекманнии у тебя есть? |
| 06.08.2014, 10:57:40 | | |
| Korben Dallas | Надежда Степанцова: Н-да :) Если бы Эрик был систематиком... Типовой вид рода Черепоплодник, вроде — Craniospermum canescens. Однако, "собачий череп" автор описания в его орешках разглядел. Мелкоскоп у него был... старинный.  |
| 06.08.2014, 18:29:13 | | |
| Надежда Степанцова | И. Фефелов: а колосок плодов бекманнии у тебя есть? Дак я же выкладывала, там уже с зерновками, правда неспелыми. |
| 06.08.2014, 18:29:51 | | |
| И. Фефелов | Ну вот с неспелыми, а хочется со спелыми. Тогда совсем другой вид. |
| 06.08.2014, 18:41:45 | | |
| Надежда Степанцова | И. Фефелов: а хочется со спелыми Близко нету, а так-то уже пора фотать. |
| 06.08.2014, 22:21:13 | | |
| И. Фефелов | А знаешь, где есть? |
| 06.08.2014, 22:31:51 | | |
| Надежда Степанцова | В Листвянке дальше по Крестовской, например. Уже за поселком, по дороге на Коты. |
| 06.08.2014, 22:49:26 | | |
| И. Фефелов | Спасибо, вдруг буду там — загляну. |
| 07.08.2014, 11:45:10 | | |
| Вячеслав Петухин | Надежда Степанцова: а так-то уже пора фотать Сегодня посмотрел растение, что вот здесь на фото. |
| 07.08.2014, 21:47:29 | | |
| И. Фефелов | В конце августа надо. |
| 07.08.2014, 22:36:30 | | |
| Надежда Степанцова | Вячеслав Петухин: Сегодня посмотрел растение, что вот здесь на фото То бишь проверил тот же самый экземпляр, что на фото? |
| 07.08.2014, 22:50:03 | | |
| Вячеслав Петухин | Да. |
| 07.08.2014, 22:50:35 | | |
| finn | Korben Dallas: Типовой вид рода Черепоплодник, вроде - Craniospermum canescens А где это можно посмотреть? Сам я всегда считал, что типовой вид рода описывается тем же, кем и сам род. В данном случае, это C.subvillosum, т.е. как раз представленный на фото. Если уж здесь нет сходства с черепом (а лично моей фантазии пока не хватает), то у других видов — тем более. Остается лишь гадать, чей же череп имел в виду автор описания :) Однако, "собачий череп" автор описания в его орешках разглядел.Мелкоскоп у него был... старинный. Отнюдь. "canescens" вроде как "седеющий" означает (от лат. canescere — седеть), и, как говаривал доктор Ливси, "тут нет никаких собак!" :D |
| 15.12.2014, 00:05:33 | | |
| Korben Dallas | finn: Сам я всегда считал, что типовой вид рода описывается тем же, кем и сам род. Это называется "по оригинальному/первоначальному обозначению". Если вид в новом роде один — то "по монотипии". Но, если видов в новом роде много и автор "забыл" или не захотел выделить из них типовой, то любой последующий автор вполне может выделить типовой вид ("по последующему обозначению")... Таких случаев полно в старых описаниях. finn: "canescens" вроде как "седеющий" означает Браво! Русское название — Черепоплодник седоватый.  |
| 15.12.2014, 08:10:52 | | |
| finn | Korben Dallas: Это называется "по оригинальному/первоначальному обозначению". К своему вящему стыду, из вашего ответа я так и не понял, какой же вид в данном случае является типовым ) Русское название - Черепоплодник седоватый Русское название мне, разумеется, известно, но согласитесь, что далеко не всегда оно является дословным переводом научного (к примеру, Craniospermum означает Черепосемянник, а не Черепоплодник). В данном случае, специально полез в словарь и проверил — действительно является, а про собак, увы, упоминаний нигде не нашел :) Специалисты, ответьте, пожалуйста, неужели автор не должен хоть как-то обосновывать название описываемого рода/вида (чтобы не было домыслов, догадок и предположений)? И если должен, то где эту информацию можно посмотреть? Вопрос не из праздного любопытства, занимаюсь изучением этимологии биологических видов по роду своей деятельности. |
| 15.12.2014, 13:17:38 | | |
| Korben Dallas | finn: Надо найти и прочитать первоописание рода. Я-то не ботаник. finn: а про собак, увы, упоминаний нигде не нашел :) А про собак шутка была. finn: Специалисты, ответьте, пожалуйста, неужели автор не должен хоть как-то обосновывать название описываемого рода/вида (чтобы не было домыслов, догадок и предположений)? Должен, но не обязан. В старых статьях на эту тему вообще не заморачивались. Korben Dallas: где эту информацию можно посмотреть? Ищите первоописания. Вот, для примера мои описания — http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/addpages/pdf/ber_oberlov2004.pdf http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/addpages/pdf/ber_oberlov1997.pdf О правилах называния новых таксонов смотрите кодексы научной номенклатуры - зоологический ботанический |
| 15.12.2014, 14:10:58 | | |
| finn | Korben Dallas: Надо найти и прочитать первоописание рода. Как ни странно, но на просторах интернета первоописание рода нашлось сравнительно быстро. Но и там нет объяснения, чьи же черепа автору напомнили семена... Там же есть и первоописание единственного на тот момент вида — C.subvillosum. Правильно ли я понимаю, что он в этом случае и будет являться типовым ("по монотипии")? |
| 15.12.2014, 16:13:50 | | |
| Korben Dallas | На 336 странице (внизу) есть этимология слова Craniospermum.  finn: он в этом случае и будет являться типовым ("по монотипии")? Так точно. |
| 15.12.2014, 17:48:15 | | |
| finn | Korben Dallas: На 336 странице (внизу) есть этимология слова Craniospermum Думаю, смысл слов "kranion" и "sperma" вам любой школьник назовет (возможно, в XIX веке назвал бы не любой, поэтому автор и привел на всякий случай перевод), но вопрос-то изначально был "при чем здесь череп" |
| 15.12.2014, 18:00:12 | | |
| Есения | finn: "при чем здесь череп" Вопросы без ответов сплошь и рядом ;) Этот — всего лишь очередной... |
| 15.12.2014, 18:47:11 | | |
| Korben Dallas | finn: вопрос-то изначально был "при чем здесь череп" А это уже не этимология...  |
| 15.12.2014, 18:48:49 | | |
| Korben Dallas | finn: смысл слов "kranion" и "sperma" вам любой школьник назовет Особенно второго. |
| 15.12.2014, 18:49:59 | | |
| Korben Dallas | Вот тут может быть что-то про названия: Овчинникова С.В. Система рода Craniospermum (Boraginaceae) // Ботанический журнал, 2000. Т. 85. № 12. С. 77-87. |
| 15.12.2014, 19:53:13 | | |
| finn | Если уж даже в оригинальном авторском описании ни слова о том, почему было выбрано такое название для рода, думаю, свет нам не прольет уже никто, даже г-жа Овчинникова... |
| 15.12.2014, 20:37:10 | | |
| Korben Dallas | А может она читала в оригинале другие статьи Леманна, иногда авторы объясняют свои названия в последующих работах.  Как вариант, Леманн имел в виду не конкретно "череп", а жесткость/крепкость семянки. Или её похожесть на коробочку, называют же иногда отдельные граждане голову/черепушку "коробкой"... |
| 15.12.2014, 21:15:02 | | |
| И. Фефелов | finn: Специалисты, ответьте, пожалуйста, неужели автор не должен хоть как-то обосновывать название описываемого рода/вида (чтобы не было домыслов, догадок и предположений)? Не обязан, и в кодексах ботанической и зоологической номенклатуры это никак не прописано. (Впрочем, некоторые первоописатели в публикации, где они описывали этот вид, давали пояснения к названию. Но далеко не все.) Более того — есть названия откровенно ошибочные: к примеру (пример условный, но суть дела точно такая же), какой-нибудь птиц, который всю жизнь щеголяет в зеленом пере, носит видовое название rufus — "рыжий"! Почему — иногда можно разобраться, а иногда уже никто и не сможет понять, отчего так. Но никакого формального повода к переименованию таких видов нет. |
| 15.12.2014, 21:27:16 | | |
| Есения | Korben Dallas: Как вариант, Леманн имел в виду не конкретно "череп", а жесткость/крепкость семянки. ;) Есения: Может, название связано с особой твёрдостью какой-то части растения? |
| 15.12.2014, 22:05:44 | | |
| Korben Dallas | Есения: Вот вам и череп. Дракон дракона понимает.  |
| 15.12.2014, 22:18:13 | | |
| Надежда Степанцова | |
| 28.12.2014, 22:16:20 | | |
| Надежда Степанцова |  Тут уж присматриваться не надо... |
| 28.12.2014, 22:17:16 | | |
| Есения | не верю! ;) |
| 28.12.2014, 22:24:05 | | |
| Надежда Степанцова | Чему? |
| 28.12.2014, 22:30:45 | | |
| Есения | Надежда, кто эти снимки делал? |
| 28.12.2014, 22:36:07 | | |
| Korben Dallas | http://baikalflora.narod.ru/hem_min.html |
| 28.12.2014, 22:39:12 | | |
| Надежда Степанцова | Есения: Надежда, кто эти снимки делал? Не знаю. На Плантариуме нарыла, а с него ссылка на чей-то блог, где собраны фотки цветков, похожих на животных. Думаете ФШ? По-моему так без подделки. В природе чего только не бывает :) |
| 28.12.2014, 22:40:23 | | |
| Есения | Мне нравится, к а к Вы снимаете ;) Вопросов ненужных н е возникает! Вот. |
| 28.12.2014, 22:53:50 | | |
| Надежда Степанцова | Спасибо :) Если бы я ТАКОЕ увидела, сняла бы непременно. Но не довелось. |
| 28.12.2014, 23:38:18 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
