|
|
| Верховья р. Белокопытка |
 |
Фотоотчёт "Белокопытка 2014." |
| ||||||||
| ||||
| Геннадий Хитрихеев | Считаю, что необходимо изменить категорию перевала Ореол на 1А. В нём нет абсолютно ничего сложного ! Просто не надо там идти вниз тупо прямо с седловины перевала. Если сделать именно это, то действительно попадешь на скальные выходы, неприятные осыпи и т.п. Но это делать не надо — спускаться прямо с седловины ! Там совершенно простой путь спуска/подъема. Со стороны Кынгарги вообще говорить не о чем. Пологий задернованный склон. Никакой сложности. Спуск на Белокопытку — по левой (оро) стороне цирка. Там тоже никакой сложности. Поднявшись со стороны Кынгарги на седловину, надо пройти немного влево и спуск вниз станет совершенно очевиден и прост. Всё. Никакого снаряжения, специальных навыков там не требуется ! | |||
01.09.2014, 10:58:27 |  | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я не ходила перевал Ореол, но, судя по фото, там действительно 1Б (крутизна заметна около 45 градусов, по Регламенту это подходит под 1Б), да и описание опытнейшего Мастера Л.Е. Стрелюка не оставляет сомнений. "Разувать" перевалы необходимо в следующем порядке: 1. проходите маршрут, заявленный на официальных соревнованиях (например, Чемпионат России); 2. пишете грамотный отчёт, где подробно описываете путь прохождения данного перевала с фотоподтверждениями каждого участка; 3. Ваш отчёт должен быть не худшим (как минимум), и на него должны обратить внимание специалисты, также и Ваше имя должно быть знакомо, как минимум, в местной и региональной МКК; 4. Если Ваше описание будет убедительным, на него обратят внимание. После чего данный перевал должен быть пройден следующей группой специалистов, составлен отчёт и подтверждение, что категория перевала должна быть изменена; 5. Только после этого вносится поправка в Классификатор перевалов (а его, как Вы понимаете, не печатают ежегодно). Таков порядок. Потому что если каждый будет считать, что чего-там надо менять только потому, что он удачно проскочил — возникнет большая неразбериха. (Её и так хватает). Так что, "разувать" перевалы — имеют право далеко не все специалисты, да и надо ли это делать? Лучше пусть он будет на полукатегорию проще, чем о нём будут думать, нежели, люди пойдут туда без опыта и погибнут в неблагоприятных условиях (на 1А могут идти совершенно без опыта, а тут, даже судя по фото, опыт требуется). Если перевал пройден в ясную сухую погоду, это не значит, что его все и всегда также весело будут проходить. Кстати, на 1Б не обязательно специальное снаряжение, это "пограничная" сложность между "надо" или "не надо". | |||
| 01.09.2014, 13:41:12 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Марина Васильева (Красноштанова): Я не ходила перевал Ореол, но, судя по фото, там действительно 1Б (крутизна заметна около 45 градусов, по Регламенту это подходит под 1Б), да и описание опытнейшего Мастера Л.Е. Стрелюка не оставляет сомнений. В условиях плохой погоды сложность спуска возрастает до 2А". Глядя на это описание становится действительно жутковато — необходимость перил, крутизна до 70 градусов, камнеопасно, до 2А. Ничего этого там нет. Точнее говоря, все это там, видимо, есть, но мы прошли намного проще и быстрее в эти июньские праздники. Чтобы не повторяться, посоветую прочитать описание перевала, которое дал Женя Рензин — оно абсолютно соответствует реальности. С левой стороны (оро) все идется просто ногами без каких-либо проблем ! | |||
| 01.09.2014, 15:27:24 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Марина Васильева (Красноштанова): да и надо ли это делать? Лучше пусть он будет на полукатегорию проще, чем о нём будут думать Отчасти с такой позицией я могу согласиться. Как говорится, лучше перестраховаться, чем оказаться потом в неприятной ситуации.Однако, с другой стороны, лучше, чтобы все было правильно и соответствовало действительности. И тогда, наоборот, человек, который в настоящее время прочитав описание перевала, в ужасе будет его обходить стороной, совершенно спокойно включит его в свой маршрут. | |||
| 01.09.2014, 15:35:36 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Повторюсь, но переоценка перевалов — занятие не столь простое, как кажется. Недостаточно просто заявить — "там нет 1Б!" Необходимо это доказать грамотным описанием с подтверждением фото всего маршрута прохождения перевала, и, самое главное — НЕ НА УРОВНЕ ФОРУМА, а на уровне Чемпионата (как минимум — регионального, а ещё правильней — Российского или Международного), а также подтверждения заявленной категории и другими, известными специалистами в области квалификации. Поймите, что решили в одной деревне, то не услышали во всей стране. А по Саянам ходят не только форумчане "Природы Байкала". И верят люди, как правило, уже изданным классификаторам, а не форумным заявлениям "я так считаю". | |||
| 01.09.2014, 16:13:00 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Геннадий Хитрихеев: Считаю, что необходимо изменить категорию перевала Ореол на 1А. В нём нет абсолютно ничего сложного ! Гена, а ты видел Бугатай Восточный, Чернышевского? Они тоже 1Б. Но, по-моему, не сложнее (и ещё с десяток подобных можно назвать). Видишь ли, по-моему, надо очень аккуратно подходить к изменениям. Всё же есть совершенно типичные 1А — скажем, сыпушный кулуар с той и другой стороны (Аршанский, Байконур, Василёк, Четырёх и т.д.), а Ореол не такой. Если уж замахиваться на пересмотр категорий, то это очень масштабная деятельность. Пока же, по-моему, достаточно, что на странице перевала всё подробно расписано. | |||
| 01.09.2014, 16:58:34 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Зачем передёргивать, Сергей? Чтобы закон работал, надо его принять, утвердить, опубликовать. Разве не так? Страна большая. Сайт "Природа Байкала" читают не все, кто ходит в горы... Ладно, если я говорю пакость, то я умолкаю. Спасибо, приятно. Особенно, в такой день. | |||
| 01.09.2014, 16:59:14 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Не хочу раздувать огонь спора, но вот всё же на один вопрос хотелось бы обратить внимание. Марина, а вот если для получения информации о каком-то перевале кто-то просто на выходные туда съездил (тот же Ореол вполне в пределах дня ходьбы, зачем для его исследования организовывать большой поход?!?). Подробно описал, зафотографировал перевал. По Вашему получается, что такого материала будет недостаточно — это никак нельзя будет включить в "официальные соревнования". Не кажется ли Вам, что вот в этом моменте явно присутствует излишний формализм? | |||
| 01.09.2014, 17:25:53 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав, Вы сами выше написали: Вячеслав Петухин: Если уж замахиваться на пересмотр категорий, то это очень масштабная деятельность. Пока же, по-моему, достаточно, что на странице перевала всё подробно расписано. Давайте себе представим ситуацию: на местных сайтах форумчане диктуют свои названия природных объектов, свои оценки, всё это варится в неком междусобойном котле, но участники форума не думают о том, что кроме них, ещё тысячи людей идут в те места, и не из одного только источника собирают информацию. Планируя серьёзные маршруты, обычно читают отчёты известных авторов, а не "Васи Пупкина", который заявил где-то на форуме — "я прошёл перевал такой-то, назвал его — так-то, и категорию ставлю такую-то". Вы же понимаете, что, как минимум, эта информация должна быть проверена неоднократно другими людьми, и подтверждена, а самое главное — выложена в грамотном описании с фотографиями отрезков пути. ЛЮБАЯ ТЕОРЕМА ДОЛЖНА БЫТЬ ДОКАЗАНА, неужели кто-то это будет оспаривать? Я понимаю, "Вася Пупкин" с долей самовлюблённости и самозначимости будет отстаивать своё Я (сам, возможно, и не имея представления о том, как оцениваются перевалы и как пишутся отчёты маршрутов). Но, господа, уважаемые! Любое действие должно быть грамотным и последовательным. Иначе возникнет неразбериха во всём. А если у нас каждый в стране на форумах начнёт диктовать законы? Писать бред и требовать, чтобы только ему верили? Вячеслав, вот Вы сходили в ПВД, описали перевал, дали ему категорию. на Чемпионат не заявляли. Ну, хорошо. Но ведь Вы опубликовали подробно всё, что видели. А потом, после Вас, там пройдут ещё другие, и подтвердят или не подтвердят Вашу оценку. Летом, зимой, в разное время. Только после этого категория сможет "устояться" и иметь право быть занесённой в реестр классификатора. Иногда проходит несколько лет. Лучше иметь излишний формализм, чем путаницу и разночтения, а потом ещё и гибель людей, которые отправились на заведомо "разутый" перевал. А оскорблять меня не надо. "Пакость" — это не моё мнение, а развязность, с которой некоторые себе позволяют общаться. | |||
| 01.09.2014, 17:46:10 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Вячеслав Петухин: Гена, а ты видел Бугатай Восточный, Чернышевского? Они тоже 1Б. Нет, Слава, не видел, поэтому про них я ничего и не говорю.Я говорю про несоответствие сложности конкретного пройденного перевала заявленной категории. Прошу заметить, что это не только мое единоличное мнение. | |||
| 01.09.2014, 17:50:10 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я не обиделась, а указала на недопустимость оскорблений. Вячеслав мне задал вопрос, я ответила (потому что не вежливо не отвечать). Лес большой... И с разных сторон смотрится по-разному. Вот вы смотрите на него только со своей стороны (неофициального туризма), а я этот лес уже со всех сторон видела, и с Вашей стороны тоже была когда-то... Вот когда встанет вопрос о категорировании, так тут же все в регламент лезут за ответом. А встанет вопрос о разрешении въезда в какую-любо зону, так тут же все кивают на ТССР ("решите там"...) Так что не надо однобоко на всё смотреть. Ваше видение — это не единственно правильное. Да и мир вокруг менятеся. Если Вы до сих пор видите только - то Ваше видение уже давно устарело. | |||
| 01.09.2014, 18:17:45 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Геннадий Хитрихеев: Я говорю про несоответствие сложности конкретного пройденного перевала заявленной категории. Ну так я в этом совершенно согласен. Если бы меня спросили, как я оцениваю этот перевал, я бы без сомнения сказал: 1А. | |||
| 01.09.2014, 18:51:27 | | ||||
| Андрей Рябина | На мой непрофессиональный взгляд, на ЭТОМ перевале классификацию лучше завысить (ИМХО). При отсуствии описания, при ошибках в ориентировании, на этом спуске можно найти тысячу непрятностей. | |||
| 01.09.2014, 19:06:14 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): да и описание опытнейшего Мастера Л.Е. Стрелюка не оставляет сомнений. Описаие предоставлено, а отнюдь не составлено уважаемым Л.Е.Стрелюком. Он, возможно, вообще туда не ходил. Я бы даже сказал, скорее всего туда не ходил. Ибо спускаться так, как описано "официальными" туристами, это чёрт знает, что такое. То ли спьяну они, то ли в жутком тумане проходили. Простой путь очевиден и сверху, и снизу.Марина Васильева (Красноштанова): Так что, "разувать" перевалы - имеют право далеко не все специалисты, да и надо ли это делать? Надо ли? Ещё как надо!Вот мы нынче ездили на Северо-Чуйский. В т.ч. у нас было запланировано восхождение на пик Маашей-Баши. В официальном классификаторе аж с 1954 года по с-з гребню значится 4А Н.Грачёва. В то же время есть прекрасный отчёт известного туриста (сейчас забыл имя) о том, что по туристской классификации там 2Б. А ещё есть маршрут 3Б по северной стене А.Афанасьева, 1998 г. (удивительно, что по стене проще, чем по гребню). Но есть ещё отличное видео части восхождения, где прямо говорится — маршрут 4А. В общем, я подозревал, что там не серьёзней троечки, но чтобы так... Только принимая во внимание, что это какой-никакой Алтай, ледники и всё такое, можно дать тому маршруту 2Б (альп.). Я был настолько разочарован, что дальше пер. Надежда просто не пошел. Тем более, что выше не было видимости. Только не думайте, что я по каким-то своим фантазиям сужу. До вершины сходили Костя Рассадин и Сергей Зинченко. Костя и дал окончательную оценку. Так вот, представьте, что вы собрались на 4А, а поднялись на 2Б. Вам такое понравится? Мне — нет. Вершина — хожена-перехожена. Кто там только не побывал. Лучко в т.ч. Но, ничуть не менее консервативная ФАР (не менее, чем ТССР) раздевать маршрут не торопится. Не знаю, кто такой Грачёв, но, полагаю, очень авторитетный чувак. И никого не волнует, что в 1954 году он ходил в каких-нибудь триконях и с деревянным дрыном, а теперь все обвешаны Petzl, BD и т.п. А, может, просто никому не надо. Ради этого же такой огород городить надо! А кто ты такой, огороды городить? Форумный писака. Ты вообще, горы-то видел? Да мы..., да тут у нас..., а то ишь, развелось умников! Вот как-то так:) | |||
| 01.09.2014, 22:43:48 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Вот как-то так:) Не очень понятна Ваша точка зрения. Эмоции на уровне махания руками и шапкозакидательства. Если даже перевал не соответствует, на ваш взгляд, обозначенной категории, Вы ведь, идя на него, прочитаете описание не только в классификаторе, но и на форумах...? Или нет? Если прочитаете, то, скорее всего будете готовы к тому, что он проще, чем классифицирован. Ну а если Вы это уже знаете, то что тогда Вас может разочаровать? Не нравится завышенная категория? Ну так выберете другой, соответствующий Вашим амбициям. А то легко сказать "я туда даже не пошёл, потому что разочаровался". А что ж тогда не выбрал посложней? Я встречалась с такими "крутыми пацанами": заведомо выберут попроще (т.к. на более сложный — фиговенько, страховенько, да и не по опыту), а потом звонко так кричат: "Фи, он совсем простой, разувать надо" (правда, потом иногда выясняется, что и не зашли, а так, издали поглядели... :-) Ну, надеюсь, к Вам это не относится. Евгений Рензин: Так вот, представьте, что вы собрались на 4А, а поднялись на 2Б. Так ведь альпинистская классификация отличается от туристской. | |||
| 01.09.2014, 22:58:44 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Если даже перевал не соответствует, на ваш взгляд, обозначенной категории, Вы ведь, идя на него, прочитаете описание не только в классификаторе, но и на форумах...? Или нет? Всяко может быть. Например, происходит предварительное планирование маршрута. Из-за того, что категории некоторых перевалов завышены, они могут быть вообще исключены из предварительного рассмотрения, причём это может привести и к кардинальным изменениям нитки маршрута. То есть я хоть и пишу "по-моему, достаточно, что на странице перевала всё подробно расписано", но всё же понимаю, что точное указание категории (в частности при просмотре схемы) это тоже очень важный момент. | |||
| 01.09.2014, 23:05:47 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Если даже перевал не соответствует, на ваш взгляд, обозначенной категории, Вы ведь, идя на него, прочитаете описание не только в классификаторе, но и на форумах...? Или нет? Если найду, то, конечно, прочитаю. Но при этом, в том случае, если выбирать придётся из нескольких оценок, то больший авторитет будет у... Ну вы догадываетесь:)Марина Васильева (Красноштанова): Если прочитаете, то, скорее всего будете готовы к тому, что он проще, чем классифицирован. Ну да, стану я доверять кому попало. Если кто-то известный (мне) сделает описание — это одно, а если нет, и его мнение не разделяет ТССР, то перестрахуюсь обязательно.Марина Васильева (Красноштанова): А то легко сказать "я туда даже не пошёл, потому что разочаровался". Оставим в стороне причины моего разворота. Их несколько, и распространяться об этом у меня нет желания. Речь про то, что 4А по факту является 2Б.Марина Васильева (Красноштанова): Так ведь альпинистская классификация отличается от туристской. Я в курсе. Формализм — вот это у них общее. И про это я и говорил. | |||
| 01.09.2014, 23:42:56 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
