|
|
| Крест и буква N (Nord) из камней в долинке у озера недалеко от пер Ветреный в сторону Долгожданного |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Крупный план. Размеры буквы N примерно 2-3 метра в длину. |
| .. | |
| ||||
| Sergey Sergeevich | Чтобы соорудить такой каменный крест надо день потратить и не одному человеку. | |||
01.10.2014, 06:45:12 |  | ||||
| Sergey Sergeevich | Вид издалека и чуть сверху на фоне озера и горной гряды:  | |||
| 01.10.2014, 17:00:34 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | По международной кодовой таблице воздушных сигналов «ЗЕМЛЯ — ВОЗДУХ»: крест означает — "не способны двигаться", а N — "нет". Видимо, кто-то тут просил помощи и сооружал знаки для поисков с воздуха. Хорошая иллюстрация для лекции по безопасности в туризме. Заимствую для студентов.  | |||
| 01.10.2014, 18:53:34 | | ||||
| Евгений Рензин | В данном случае, это просто компас. В прямой видимости от него пер. Лавинный. В своё время, я в перекрестье оставил фотку перевала. Это чтобы уж совсем легко было сориентироваться. Не видели, Сергей, осталась она там? | |||
| 01.10.2014, 19:21:48 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: В данном случае, это просто компас. Это Вы, Евгений, сооружали? Для кого он нужен, такой большой? Зачем тратить столько времени на его сооружение таких размеров, чтобы было видно с воздуха? Да и пилоту не нужно показывать, где север, он и так знает  | |||
| 01.10.2014, 19:43:34 | | ||||
| Sergey Sergeevich | Евгений Рензин: В своё время, я в перекрестье оставил фотку перевала. Это чтобы уж совсем легко было сориентироваться. Не видели, Сергей, осталась она там? Не знаю, увы — к центру не подошёл, прошли мимо. Я тоже решил, что это своеобразный компас — буква N это подчеркивает, как мне показалось. А когда этот крест выложили? | |||
| 01.10.2014, 20:54:54 | | ||||
| Вячеслав Петухин | По-моему, либо в конце 90-х, либо в начале 2000-х. Кажется, я видел упоминание об этом кресте в каком-то старом (указанных времён) отчёте. Но что-то сейчас сходу не нашёл. | |||
| 01.10.2014, 21:17:41 | | ||||
| Евгений Рензин | Sergey Sergeevich: Это Вы, Евгений, сооружали? Нет, это до нас.Sergey Sergeevich: А когда этот крест выложили? Не знаю, в 2006 г. он уже был и я даже про него до этого в каком-то отчёте читал.Марина Васильева (Красноштанова): Для кого он нужен, такой большой? Не особенно он и нужен, но уж коли делать, то большой — чтобы его заметили, проходя мимо. А делали, например, чтобы скоротать время на днёвке. Это как вариант. Знаете, бывает дождя нет, но туман такой, что идти куда-то просто невозможно. Вот и сиди, мучайся от безделья.О том, что это просто компас, а никакой не сигнал, говорит хотя бы противоречие "не способны двигаться", но "помощь не нужна". Это что же, все померли, раз помощь не нужна? :) | |||
| 01.10.2014, 21:25:33 | | ||||
| Евгений Рензин | Слава, а ты сам-то этот крест видел? Я же там твою фотку оставил, а она практически от креста и снята. Вот эту:  | |||
| 01.10.2014, 21:30:59 | | ||||
| Евгений Рензин | А я вот эту там сделал:  | |||
| 01.10.2014, 21:32:54 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Нет, я не видел. Но, в принципе, мог и незаметить (мы там с Олегом не задерживались). Поэтому не могу гарантировать, что в 2001-м его не было. Кстати, почему-то мне кажется, что Олег мог бы что-то по этому поводу дополнительно сказать. | |||
| 01.10.2014, 21:35:40 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: О том, что это просто компас, а никакой не сигнал, говорит хотя бы противоречие "не способны двигаться", но "помощь не нужна". Это что же, все померли, раз помощь не нужна? :) А где я писала, что "помощь не нужна"? Я писала, что крест — означает "не способны двигаться", а N — означает слово "нет". Это может означать: "погибших нет" или "живых нет". Такие знаки могут делать спасатели во время спасработ или учений для наблюдателей с воздуха. Если учесть, что точно такой же, но меньших размеров, знак имеется и в верховьях Мраморного (на ГЗЛ под перевалом Университетский), то, можно предположить, что это были спасработы или учения. Не думаю, что какая-то сумасшедшая группа будет от безделья выкладывать такие огромные знаки в одном районе с обеих сторон Университетского. | |||
| 01.10.2014, 21:43:06 | | ||||
| И. Фефелов | В том и странность, что непонятно, "погибших нет" или "живых нет" — ни это, ни противоположное, получается. | |||
| 01.10.2014, 21:49:27 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А где я писала, что "помощь не нужна"? Сейчас на многих касках и рюкзаках где-нибудь внутри помещают изображение двух основных сигналов: Y (обе руки вверх) — Yes, we need help (Да, нам нужна помощь); одна рука вверх и в сторону, другая вниз и в сторону — No, we don`t need help (нет, нам не нужна помощь).Я не очень представляю, что может обозначать просто "нет", выложенное из камня. Вот если тебе с вертушки что-то в мегафон кричат, то можно ответить просто "нет". Если же знаки статичные, то "нет" будет трактоваться именно как "помощь не нужна". Мне так кажется. | |||
| 01.10.2014, 21:53:01 | | ||||
| Евгений Рензин | Сейчас отыскал таблицу кодов, так в ней не крест (прямоугольный), а буква X означает "неспособны двигаться". | |||
| 01.10.2014, 21:58:19 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | И. Фефелов: В том и странность, что непонятно, "погибших нет" или "живых нет" - ни это, ни противоположное, получается. Знак N — означает просто отрицание. Кроме знаковой системы есть и другие системы: знаки человеческого тела, звуковые сигналы, световые сигналы. А иногда могут связаться по рации, спутниковому телефону (частично или полностью сообщить информацию). Иногда заранее перед операцией согласуют знаки (например N — может означать не только "нет живых" или "нет мёртвых", но и "нет провизии"). Хотя, скорее это в данном случае означает "нет живых", то есть, нет необходимости срочно приземляться именно в этом месте. | |||
| 01.10.2014, 22:00:10 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Сейчас отыскал таблицу кодов, так в ней не крест (прямоугольный), а буква X означает "неспособны двигаться". Всё правильно. И что? Зависит под каким углом Вы этот знак выложили. Обычного креста, кажется, вообще нет в кодовой таблице. Иначе бы их просто путали. | |||
| 01.10.2014, 22:01:55 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Всё правильно. И что? Да то, что всё говорит о том, что это просто компас. | |||
| 01.10.2014, 22:04:03 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Марина Васильева (Красноштанова): Обычного креста вообще нет в кодовой таблице. Иначе бы их (крест и X) просто путали. Спорщик Вы, Евгений :-) Где разум был бы у людей, которые это делали аж с двух сторон перевала в одном районе? Им что, реально заняться было нечем? А вот учения спасатели там частенько проводят, это я знаю со слов друзей, работающих в Байкальском ПСО. | |||
| 01.10.2014, 22:12:31 | | ||||
| Sergey Sergeevich | Кстати, на карте ""Китойские (и) Тункинские гольцы" 2011 года (ФГУП "Вост Сиб АГП", г. Иркутск, гендиректор Мазуров, гл. редактор Юрин, редактор карты Толмачева, картографы М. В. Васильева, Э. Ю. Ильчук, консультанты А. Е. Афанасьев, Л. Е. Стрелюк ) этого озера рядом с крестом вообще нет! (хотя долинка-цирк обозначена, а озеро, пожалуй, будет больше, чем озеро под Ветреным, которое обозначено). Речка Левая Билюты обозначена как Неизвестная, а пер. Ветреный написан с ошибкой (с двумя "Н" — хотя это мелочь, конечно, тем более, что корректора не указано, т. е не было). | |||
| 01.10.2014, 22:25:50 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
