|
|
| Крест и буква N (Nord) из камней в долинке у озера недалеко от пер Ветреный в сторону Долгожданного |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Крупный план. Размеры буквы N примерно 2-3 метра в длину. |
| .. | |
| ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Зарубин: Был сильный ветер, опасаясь за целостность палаток мы и построили те убежища. Такие?  Ну, тут и гадать не надо, понятно, что от ветра. Часто встречаются. | |||
02.10.2014, 15:21:07 |  | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Сергей, а в какое время суток был сделан снимок? Если в 19 часов, и если буква N находится с северной стороны от креста, то это, и в самом деле, часы. | |||
| 02.10.2014, 17:51:46 | | ||||
| Sergey Sergeevich | Снимок был сделан в половине 10-го утра и N находится с северной стороны. | |||
| 02.10.2014, 23:12:12 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Тогда это никакие нафиг не часы. С 19 часами я ошиблась (т.к. надо учитывать не тень, а противоположную сторону, откуда солнце светит). Но если бы это были на самом деле настоящие солнечные часы, то тень падала бы в это место в 7 утра. Так что я остаюсь со своей версией — спасы тренировались выкладывать знаки "Земля-воздух" (возможно, и без привлечения вертолётов, просто был учебно-тренировочный поход). Причём разные группы стояли в разных местах, по обе стороны Университетского, в предельной доступности раций. А то, что они не убрали после себя эти знаки — тоже вполне объяснимо. | |||
| 03.10.2014, 02:29:20 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Астрономическое время, когда солнце строго на востоке — 6 утра (правда, в точности это справедливо только для одного меридиана в часовом поясе, для остальных точек будет отклонение). Но у нас время сдвинуто на 2 часа от астрономического. То есть в 8 утра. Тень перешла положение на запад, так что в общем всё правильно. Вот на сколько градусов она перешла — это уже по такому снимку измерить невозможно. То, что на полтора часа — представляется вполне правдоподобным. | |||
| 03.10.2014, 09:53:42 | | ||||
| И. Фефелов | Кстати, не то что меридиана, в течение года время астрономического полудня в одном и том же месте изменяется в пределах, кажется, плюс-минус 15-20 минут, там довольно замысловатая двугорбая кривая, итого общая амплитуда около получаса. См. в википедии "Уравнение времени". | |||
| 03.10.2014, 10:15:17 | | ||||
| Алексей Денисов | И. Фефелов: в течение года время астрономического полудня в одном и том же месте изменяется в пределах, кажется, плюс-минус 15-20 минут, Да, да истинный полдень в течение года изменяется. На большинстве метеостанций ленточку гелиографа меняют, как раз в истинный полдень. | |||
| 03.10.2014, 11:12:29 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Астрономическое время, когда солнце строго на востоке - 6 утра (правда, в точности это справедливо только для одного меридиана в часовом поясе, для остальных точек будет отклонение). Но у нас время сдвинуто на 2 часа от астрономического. То есть в 8 утра. Неверно. В Сибири солнце находится на юге ровно в 13 часов, а на востоке — в 7 часов. Проверено неоднократно. Проверьте сами, если сомневаетесь. Вот в Новой Зеландии, там всё наоборот: солнце на севере (а не на юге, как у нас), ровно в 12 часов, а на востоке — в 6 утра, как и положено, без всяких сдвигов. :-) | |||
| 03.10.2014, 12:30:24 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: То, что на полтора часа - представляется вполне правдоподобным. За час тень должна сдвинутся на 15 градусов, а за полтора часа — более 20 градусов, там значительно меньше угол между тенью и полосой камней. | |||
| 03.10.2014, 12:38:32 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Из-за перевода часов в 1930-м и 1981-м годах СССР стал опережать поясное время на два часа летом, и на час зимой. После перехода на летнее время в 2011-м весь год разница 2 часа. Вот в зимнее время до 2011-го года была разница в 1 час. | |||
| 03.10.2014, 12:53:54 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Вот в зимнее время до 2011-го года была разница в 1 час. Время уже столько раз переводили, что уже стало трудно следить за тем, что в действительности у нас имеется. Поэтому каждый год (зима и лето), ходя в походы со студентами, я просто беру компас и проверяю — что имеем на сегодняшний день. Последний раз имели в Иркутске солнце на юге в 13 часов (2012 год, зимнее время). Но суть не в этом в данной теме, а в том, что данное сооружение не имеет признаков настоящих солнечных часов, потому что они не показывают точное время. | |||
| 03.10.2014, 13:03:08 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Поэтому каждый год (зима и лето), ходя в походы со студентами, я просто беру компас и проверяю - что имеем на сегодняшний день. Всё же намного проще следить за тем, какое сейчас время: "старое декретное" (до 1981-го, заница 1 час) или же плюс к этому "летнее" (разница уже в два часа). Последний раз был как раз полногодичный переход на летнее время. Так что сейчас разница в 2 часа. А до этого зимой разница была в 1 час.Ну и, Марина, по такому снимку измерить угол с точностью до 5 градусов просто невозможно. А если ещё прибавить к этому то, что говорилось "в течение года время астрономического полудня в одном и том же месте изменяется в пределах, кажется, плюс-минус 15-20 минут", плюс то, что данное место, как мне кажется, находится западнее середины часового пояса, то уж точно заявление "не показывает точное время" не имеет достаточных оснований. И уж если Вы хотите достичь точности, то именно "суть в этом". (Хотя, вообще говоря, мне совершенно не кажется, что "не показывают точное время" сколько-нибудь значимый аргумент в данном случае, так как неточность могла возникнуть из-за неаккуратности, неточных измерений и т.п.) | |||
| 03.10.2014, 13:16:59 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Ну и, Марина, по такому снимку измерить угол с точностью до 5 градусов просто невозможно. В данном случае (по солнечным часам) — точность — это хотя бы назвать час суток. Если солнце за 1 час сдвигается на 15 градусов, то такой угол вполне различим, даже на таком снимке, это же не 5 градусов. Вот сегодня своим студентам дала эту задачу — определить время снимка, так у них "разбег" точности получился аж в 13 часов (разные варианты от 6 утра до 19 часов). Какое уж там, 5 градусов, скажете тоже...  | |||
| 03.10.2014, 21:24:08 | | ||||
| Андрей Зарубин | Марина Васильева (Красноштанова): Неверно. В Сибири солнце находится на юге ровно в 13 часов, а на востоке - в 7 часов. Проверено неоднократно. Проверьте сами, если сомневаетесь. Зависит от долготы местности и времени года. Был у меня случай, даже два, когда часы ставил по компасу. Это было в 90-х годах, когда ходил с обычными механическими часами и бывало забывал их вовремя завести. Помню первый случай. Часы тогда поставил на 9 утра, когда солнце было на Востоке. Поставил от балды, не заморачиваясь точными астрономическими измерениями, просто надо было к чему то привязаться. По выходу в населенку, с удивлением обнаружил что мои часы идут неверно всего на 9-10 минут. Второй случай был подобный, тогда разница во времени была что-то около 8-10 минут. Здесь на снимке видим, что солнце недавно перевалило Восток, время съемки 9-27. Всё очень похоже, примерно можно сориентироваться. Вот полдень в 13 или 14 часов никак у меня не получался. В июле на долготе У-Илимска полдень что-то около 13-20, если правильно помню. | |||
| 03.10.2014, 21:53:20 | | ||||
| И. Фефелов | А он и будет достаточно приближенным к ровному часу только в полосе шириной (по долготе) процентов 10 от часового пояса. И это в лучшем случае... часовые зоны нередко имеют очень замысловатую конфгурацию. | |||
| 03.10.2014, 22:01:33 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Зарубин: Вот полдень в 13 или 14 часов никак у меня не получался. В июле на долготе У-Илимска полдень что-то около 13-20, если правильно помню. Во всей Сибири, где я была (от Алтая до Кодара) полдень наблюдался всегда в 13 часов. (Ну, минуты и секунды гарантировать не буду, да они никому и не нужны в походе). То есть по астрономическому времени — в полдень (12 ч), как и положено. Андрей Зарубин: Здесь на снимке видим, что солнце недавно перевалило Восток, время съемки 9-27. Всё очень похоже, примерно можно сориентироваться. Мы бы могли точно определить время, если бы на этих, так называемых (как многие считают) солнечных часах, была установлена "стрелка" — палка, воткнутая в центр креста. Тогда бы угол тени был бы виден хорошо. При наличии палки, пожалуй, можно было бы согласиться, что это солнечные часы. Хотя, там есть в центре большой камень, дающий тень (весьма приблизительную, для того, чтобы определить точное время). | |||
| 04.10.2014, 01:24:22 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): если бы на этих, так называемых (как многие считают) солнечных часах, была установлена "стрелка" - палка, воткнутая в центр креста. Далековато пришлось бы палку тащить.И вообще, вам не кажется, что для утилитарных целей определения времени, это сооружение избыточно монументально? Более того, практически бессмысленно. Потому как, умея определять время по солнцу, достаточно просто знать, где север. Т.е. нужен только компас. Это он и есть:) | |||
| 04.10.2014, 01:35:40 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: И вообще, вам не кажется, что для утилитарных целей определения времени, это сооружение избыточно монументально? Мне не кажется, я это вижу воочию :-) Это "произведение" слишком монументально, как для часов, так и для компаса. Это сооружение, на мой взгляд, годится только для прочтения с воздуха, а пилотам, как известно, такой компас не нужен, а часы — тем более, у них есть приборы. Поэтому я и предполагаю, что эти знаки — последствия учений спасателей, знаки международной системы "Земля-Воздух". | |||
| 04.10.2014, 02:20:56 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Далековато пришлось бы палку тащить. Что ж там далёкого-то? Лес рядом. А о важности палки — это отдельный разговор... :-) | |||
| 04.10.2014, 02:28:55 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Что ж там далёкого-то? Лес рядом. Я бы так не сказал. А учитывая, что там ещё и перепад приличный, так и вовсе вряд ли бы у кого желание возникло тащить палку забавы ради. Тем более, что такие забавы заранее никто не планирует.Марина Васильева (Красноштанова): знаки международной системы "Земля-Воздух" Вот неувязочка, нет в этой системе прямоугольного креста. Это помимо прочих нестыковочек.А вот против того, что это компас, нет ни единого стоящего аргумента. И уж во всяком случае, в таком качестве это сооружение можно использовать без всяких помех. | |||
| 04.10.2014, 02:34:06 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
