|
|
| Приготовились к новому году. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Вячеслав Петухин | А ты, Женя, оказывается, и сам потроллить не прочь... | |||
09.12.2014, 23:54:39 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Не, это не тролление, это так либералы на самом деле думают))) | |||
| 09.12.2014, 23:58:12 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А ты, Женя, оказывается, и сам потроллить не прочь... Ничего похожего. Цель троля — породить склоку. Мои же слова — реакция на уже произошедшее. | |||
| 10.12.2014, 00:09:52 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ну, я троллингом называю и то, когда не сдерживаясь ничуть, выставляют на всеобщее обозрение свою "реакцию" даже в случае, когда очевидно, что ни к чему конструктивному она привести не может. И не только я. | |||
| 10.12.2014, 00:13:10 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: что ни к чему конструктивному она привести не может. Я могу твоими же словами ответить:Вячеслав Петухин: Ну, это не от меня, а от тебя зависит. | |||
| 10.12.2014, 00:26:20 | | ||||
| theodor japs | Вячеслав Петухин: Вообще говоря, для меня было странно увидеть рассуждения о том, что хорошо бы, чтобы ёлка была живой Для нас настоящее ёлка должна "живой" быть, она расти не в лес, она с плантация, всё остальная подделка, это первое. "Главная" ёлка в город всегда есть частная пожертвование от население, от это никто не пострадать. | |||
| 10.12.2014, 02:08:45 | | ||||
| Андрей Рябина | Вячеслав Петухин: Ну, я троллингом называю и то, когда не сдерживаясь ничуть, выставляют на всеобщее обозрение свою "реакцию" даже в случае, когда очевидно, что ни к чему конструктивному она привести не может. А как называется многократное навязывание одних и тех же весьма сомнительных материалов, обсуждение которых уже приводило к закрытию многих тем? Причем уже по второму и даже третьему разу? | |||
| 10.12.2014, 02:33:05 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Евгений Рензин В том числе я не слышал, чтобы у нас выращивали ёлки для празднования Нового года. В т.ч. и в советское время. Я не слышал, я их видел. Евгений Рензин Давайте все переселимся в землянки и переобуемся в лапти (они исконные?). Что-то уж слишком большой пробел в познаниях. Когда это русские жили в землянках?! Принимать желаемое за действительное, это от отчаяния. Но мечта о русских, живших в землянках всего лишь «светлая» мечта. Как русские в лаптях освоили гигантские пространства? А о лаптях стоит поинтересоваться. Обувь бедняков в тёплое время. Голь, как известно, на выдумки хитра. Нынешние шлёпанцы, плетенки всего лишь «модернизация» лаптей, а идея та же. | |||
| 10.12.2014, 07:39:54 | | ||||
| СвятоРус | Юрий Кузнецов: Евгений Рензин да там уже не пробел... там пропасть шириной в вечность ))) резиновая обувь это хороший изолятор земли от человека! на Руси всегда жили в теремах и хоромах, а избы появились недавно (избыть-значит переждать, когда был период двоеверия), всегда носили меха, кожу, лён, все природное, натуральное и были здоровы и счастливы. но зачем то глядя на отсталую евроОПУ (потому что им это было недоступно) стали переодеваться в резину, поролон, полиэтилен, синтетику, и в результате получили кучу заболеваний и короткий срок жизни. | |||
| 10.12.2014, 09:29:20 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Андрей Рябина: А как называется многократное навязывание одних и тех же весьма сомнительных материалов, обсуждение которых уже приводило к закрытию многих тем? Причем уже по второму и даже третьему разу? А есть сомнения, как это называется? Андрей, перечитайте мои сообщения, где я употребляю соответствующее слово.Ну и те действия, по которым всё ясно, уже запрещены и их повторение пресекается. А если Вы хотите пресечь всё, что говорится в нежелаемом направлении, то тогда надо пресекать прежде всего действия Евгения Рензина, который "постоянно навязывает одни и те же, сомнительные материалы", в частности пренебрежительное отношение к жителям России. И данный конфликт возник именно из-за этого, а не из-за пары реплик про историю вопроса о ёлках. И, Андрей, Вы тоже меня считаете царём, чуть ли не Богом, так что от меня зависит, будут ли здесь писать то, что нежелательно? Если нет, то зачем обращаться ко мне? Не надо преувеличивать действенность модерирования. Модератор — не карательная система, которая может предотвратить нежелательные действия, изолировав нарушителя от общества. Любая борьба с нарушителями в Интернете — всегда вопрос соотношения сил, прилагаемых двумя борящимися сторонами. И ни блокировки, ни любые другие ограничения не могут предотвратить действия нарушителя, если у него остаётся сильная мотивация к своим действиям. Интернет — это такое пространство, где очень плохо реализуются запреты, табу на те или иные вопросы. И по моему мнению единственный разумный подход к модерированию — установление чётких, ясных, достаточно формальных требований к участникам, и оценка участников по степени соблюдения и уважения ими этих требований. А не так что "он — тролль, все его сообщения надо удалять". | |||
| 10.12.2014, 09:44:35 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: то тогда надо пресекать прежде всего действия Евгения Рензина, который "постоянно навязывает одни и те же, сомнительные материалы", в частности пренебрежительное отношение к жителям России. К ура-патриотам ты хотел сказать? Или ко всем жителям?Впрочем, мне дела нет до твоего мнения. У меня нет навязчивого желания сратся тут со всякими уродами. Будь уверен, в твоих силах меня забанить и не париться впредь с проблемами, со мною связанными. Менять ники, ip и т.п. я не буду. | |||
| 10.12.2014, 13:53:29 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Тот, у кого нет желания, это просто не делает. Достаточно не делать — не надо требовать для этого карательных по отношению к себе мер, выставляя модераторов в виде "царей", деспотов и т.п. | |||
| 10.12.2014, 14:04:49 | | ||||
| Felix | Скрыто модератором (показать)Не стоит вмешиваться в обсуждение данных взаимоотношений. theodor japs: Для нас настоящее ёлка должна "живой" быть, она расти не в лес, она сплантация, всё остальная подделка, это первое. Так в том все и дело. Просто удручают эти рассуждения на уровне прошлого века про "варварскую рубку бедных елочек" и якобы растущее сознание покупающих искусственную из китайского ядовитого пластика.. Вместо того, чтобы подумать почему у нас, с нашими то просторами, не могут выращивать достаточное количество елок. Ну я уж молчу про вопросы утилизации искусственных и производство из биопластика. Проще списать обычай украшать елку на масонов, и, на всякий случай, во всех грехах обвинить либералов. :) | |||
| 10.12.2014, 14:15:28 | | ||||
| Вячеслав Петухин | А как же защита прав живых существ, о которой Тео так печётся? Felix: Вместо того, чтобы подумать почему у нас, с нашими то просторами, не могут выращивать достаточное количество елок. Ответы на эти вопросы даны выше в теме. Вкратце: выращивать экономически абсурдно, добывать без ущерба окружающей среды нереально (без восстановления советской "кровавой диктатуры"). Ну а стиль обсуждения (с издевательствами над противоположной стороной спора) пусть будет на совести автора этих слов. | |||
| 10.12.2014, 14:31:38 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Ответы на эти вопросы даны выше в теме. Вкратце: выращивать экономически абсурдно Никаких ответов тут нет, есть попытка оправдать текущую нашу дремучесть.Опыт по условиям и экономике выращивания елок уже достаточный, было бы желание. | |||
| 10.12.2014, 14:55:23 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ну, обсуждать что-то имеет смысл только с тем, что слышит. А насчёт "дремучести" — это вообще забавляет. Значит, призывы не лишать жизни дерево ради кратковременной забавы — это дремучесть? Призывы не рвать цветы (не вижу принципиальной разницы) — тоже, видимо. А вот защита прав животных — передовой опыт. Почему? Потому что в данном случае к живым ёлкам привыкли передовые европейцы (у нас в лице Тео)? А мы — дремучие россияне. Ну-ну. | |||
| 10.12.2014, 15:03:33 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Ну, обсуждать что-то имеет смысл только с тем, что слышит. Так начни слушать, никто не мешает.Вячеслав Петухин: Значит, призывы не лишать жизни дерево ради кратковременной забавы - это дремучесть? Я правильно тебя понимаю, что ты не видишь разницы между срубленным деревом в лесу и специально выращенным для того, чтобы его срубили и продали? Вячеслав Петухин: А вот защита прав животных - передовой опыт. Почему? Потому что в данном случае к живым ёлкам привыкли передовые европейцы (у нас в лице Тео)? А мы - дремучие россияне. Ну-ну. Вообще не понятно что ты тут пытался сказать/доказать. Либо троллишь либо забалтываешь суть темы. | |||
| 10.12.2014, 16:30:32 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Так начни слушать, никто не мешает. Я не только слушаю, я задаю уточняющие вопросы. Впрочем, совершенно ясно, что без толку.Felix: Я правильно тебя понимаю, что ты не видишь разницы между срубленным деревом в лесу и специально выращенным для того, чтобы его срубили и продали? Неправильно. (Хотя с точки зрения мировоззренческой разницы, действительно, немного.) Но дело-то в том, что ты, покупая ёлку, эту разницу не увидишь. Создавая спрос на ёлки, мы поощряем тех, кто рубит в лесу.Felix: Вообще не понятно что ты тут пытался сказать/доказать. Я написал: насчёт "дремучести". Есть какие-то другие основания кроме тех, что я предположил — приведи их.А вообще — в чём вопрос? Хочешь выращивать — кто же запрещает? Выращивай. Только бизнес организовать не получится — ёлки будут намного дороже тех, что есть сейчас на рынке (я про Иркутск говорю, ситуацией в других городах не владею, но вроде как ёлки вовсе не только в Сибири растут). Так что только для себя можно выращивать. И что-то я очень сомневаюсь, что тот, кто выращивает для себя, будет каждый год срубать ёлку. У меня (у родителей, правильнее, наверное, сказать) на садовом участке росла ёлка, как и у других садоводов — никому в голову не приходит рубить свои ёлки, вот те, кто потом продают ёлки, те рубят чужие. Нашу как раз тоже срубили. Правда, она потом отросла от ветки. Сейчас и не поймёшь, что когда-то это была ветка, которая осталась из-за того, что была под снегом. Вообще, вот хозяева рядом с домом ёлку наряжают. Вот как здесь  А ещё как-то мы праздновали Новый Год в Старой Ангасолке. И вот тебя за несколько часов до Нового Года посылают принести ёлку. И что? Оказалось, что там в округе (даже на речке), не то что ёлок, даже пихт нет. А было бы немного, долго бы они просуществовали вот в таких местах, где десятки компаний празднуют Новый Год? Вот и пусть каждый делает вывод сам: может он обойтись без срубленного дерева в комнате или нет. И какой ответ на этот вопрос есть дремучесть, а какой — нет. | |||
| 10.12.2014, 18:05:28 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Неправильно. (Хотя с точки зрения мировоззренческой разницы, действительно, немного.) И как пострадает твое мировоззрение, если ты купишь специально выращенную елку?Вячеслав Петухин: Но дело-то в том, что ты, покупая ёлку, эту разницу не увидишь. Создавая спрос на ёлки, мы поощряем тех, кто рубит в лесу. А потребитель и не должен что то видеть, он должен знать, что государство поддерживает выращивание елок и карает за рубку их в лесу и, как следствие, он покупает выращенную елку. А то что кто-то где-то у нас порой честно жить не хочет, это уже другая история.Вячеслав Петухин: Я написал: насчёт "дремучести". Есть какие-то другие основания кроме тех, что я предположил - приведи их. Непонятна логика твоих "оснований". Причем здесь животные, передовые европейцы и Тео?И я привел — уровень рассуждений прошлого века и есть дремучесть. Вячеслав Петухин: А вообще - в чём вопрос? Хочешь выращивать - кто же запрещает? Да у меня то как раз здесь вопросов нет.Вячеслав Петухин: Только бизнес организовать не получится - ёлки будут намного дороже тех, что есть сейчас на рынке Про экономику вопроса с тобой спорить точно не буду, ты все равно "заранее все знаешь". | |||
| 10.12.2014, 18:53:37 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: И как пострадает твое мировоззрение, если ты купишь специально выращенную елку? Я делал оговорку, что речь не про моё мировоззрение. А как "пострадает"? Тут ситуация такая же, как у тех, кто не есть мясо из мировоззренческих соображений.Да, ещё Надю Степанцову и Виталия Рябцева можешь порасспрашивать. Они приверженцы экоцентризма, и они лучше, убеждённо растолкуют, почему человечество должно ограничивать свои прихоти. Почему плохо привыкать ради прихоти лишать жизни другие живые существа. А то, что обычай наряжать живое дерево превратился в обычай рубить дерево именно из-за прихоти (люди стали жить в отдельных квартирах и вместо того, чтобы самим дойти до живого дерева, пожелали, чтобы это дерево к ним доставили — неважно, живым или мёртвым) — мне очевидно. Felix: уровень рассуждений прошлого века и есть дремучесть Уровень рассуждений прошлого века это умиление со словами "Срубил он нашу ёлочку под самый корешок" (и дальше про радость от этого). Сейчас уже такое бы просто не сочинили. Потому что все прекрасно понимают, что умиляться нечему, когда одним живым существом меньше становится. А мысль, что можно пожертвовать своими прихотями и нарядить дерево во дворе, ограничиться ветками, а не деревом, обойтись искусственной ёлкой и п.т. — это никак не может быть устаревшей идеей. | |||
| 10.12.2014, 19:21:17 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
