|
|
| Малгайта |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Александр Мамонтов | Piks: .... Не стоит, я думаю, сравнивать Иоанна Кронштадского и современных попов..... да в том то и дело что Иоанн Кронштадский то же "поп" и не называя имен мы имеем в виду что это все священники такие как Ваш одноклассник(. Кстати в Библии прямо сказано как следует поступать в таком случае. Вы, обличив его поступили абсолютно правильно. Если он не внял, дальше уже имеет смысл пойти в храм где он служит и сказать о не достойном поведении настоятелю храма или одноклассникам своим, что бы они ему сказали о недостойном поведении. Если и их не послушает, то гоните прочь. Такой человек да будет Вам никем. Вот где то так.Ну и без Храма, без таинств Церкви, имея "бога в душе" не может человек считаться христианином и так послаблений нам дано выше крыши и того не исполняем порой .... это к тому что сами себя лишаем очень многого(. | |||
28.08.2015, 15:21:21 |  | ||||
| Алексей Денисов | Piks: язык не повернется назвать священниками - они ездят пьяными за рулем по саунам, уезжая потом оттуда босиком и без штанов, прогуливаются по улицам с банкой "Яги", хихикают на отпевании, решая свои шкурные вопросы.  Тоже слышал подобное про священников. Тем самым и подрывается авторитет православной церкви и среди верующих других христианских конфессий (которые в народе иногда и сектами называют). Сейчас я понимаю, что разные есть православные, но по-настоящему верующих христиан совсем мало сегодня, может я и по себе сужу, но вижу у себя иногда отсутствие живой веры...Православный профессор А.И. Осипов о нравственных принципах жизни в СССР. | |||
| 28.08.2015, 18:15:13 | | ||||
| Piks | Светлана Богородская: Стремиться уменьшить роль церкви и ее влияния на общество - это задача разного калибра сектантов . Все врагов ищете? Да без разницы, лбом в церкви человек об пол стучит, госпелы поет или на коврике намаз совершает, в церкви или без, баптист он или иеговист, главное чтобы Бог был в его сердце, чтобы жил он по Его законам. А не по законам барыг в рясах. Которые скоро не только на общество влиять будут, а в каждый дом со своим уставом, скрепами и сакральностями полезут, только дай волю. Светлана Богородская: И сейчас достойные есть. Единицы. Для основной массы — это бизнес, прибыльный и необлагаемый налогами. | |||
| 28.08.2015, 18:52:04 | | ||||
| Piks | Прошу прощения у Евгения, что устроили под его прекрасной фотографией черт знает что ) | |||
| 28.08.2015, 18:55:34 | | ||||
| Светлана Богородская | Piks: Да без разницы, лбом в церкви человек об пол стучит, госпелы поет или на коврике намаз совершает, в церкви или без, баптист он или иеговист, главное чтобы Бог был в его сердце, То Православие не хорошо, то секты — нормально?Piks: Да без разницы В том и дело.Piks: Которые скоро не только на общество влиять будут, а в каждый дом со своим уставом, скрепами и сакральностями полезут, только дай волю. Так иеговисты ходят.Насильно ничего не получится — это на Вашем примере и на примере Евгения видно. Сначала сам человек должен понять, что вера и церковь ему нужны. P.S. А вообще-то, духовные ценности (читай, для простоты, нравственные) нужны каждому человеку и каждой семье. Piks: Все врагов ищете? Упираемся в бизнес свечками, в недостойные примеры (но так можно и человечество отвергнуть). Религия — это, прежде всего, система ценностей. Вот кому хочется эту систему ценностей уничтожить и превратить мир в жизнь по понятиям — тех бы я и считала своими противниками, от них хочется наше общество, православие, страну, семью защищать. Все законы, включая Конституцию, базируются на нравственных ценностях. А они, в свою очередь, формулируются религией. Хотите Вы того или нет. | |||
| 28.08.2015, 19:58:53 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Piks: Прошу прощения у Евгения, что устроили под его прекрасной фотографией черт знает что ) Ну, устроил-то сам Евгений... Вообще ругать всех скопом, по принадлежности к социальному слою, роду занятий, вере, национальности — это всё совершенно деструктивно. Ксенофобией это называется. И позиция ругающих беспроигрышная. Вот, например, ну разве не всем известно, что в политику попадают только те, кто на сделки с совестью идёт? А разные торгаши-предприниматели всех обмануть готовы и только о выгоде думают. А врачи — циники, иные не попадают в мед (у меня у самого одноклассник такой). А гастарбайтеры-кавказцы — все наглые. А учителя — глупые и спесивые. Предприниматели — все воры. А уж про евреев и говорить нечего... ;-) А на "и достойные есть" всегда можно ответить — "единицы". И особо печально, что ксенофобию раздувают порой те же люди, которые её всячески осуждают, когда она направлена на какой-то другой объект... | |||
| 28.08.2015, 20:09:49 | | ||||
| Piks | Светлана Богородская: Вот кому хочется эту систему ценностей уничтожить и превратить мир в жизнь по понятиям - тех бы я и считала своими противниками, от них хочется наше общество, православие, страну, семью защищать. Все законы, включая Конституцию, базируются на нравственных ценностях. А они, в свою очередь, формулируются религией. Хотите Вы того или нет. Ну я же говорю — ищете врагов, не важно, внешних, внутренних, религиозных... Опыт зачисток уже был, и печальный, в 30-е годы. Хотите повторить? Не боитесь, что под запарку зачистят и Вас, и детей Ваших? А о Конституции, в стране, где пресс-секретарь носит часы стоимостью в несколько квартир, где на свободу выпускают воров и коррупционеров, где попы благословляют наемников, едущих убивать, может лучше вообще промолчать? Нравственные ценности формируются религией? О ужас! Атеисты получается их напрочь лишены... Это, извините меня, настоящий бред... | |||
| 28.08.2015, 20:13:16 | | ||||
| Алексей Денисов | Piks: Атеисты получается их напрочь лишены... Корни нравственности все-таки из религии мне кажется идут. Вот в атеистическом СССР — из Евангелия взяты, Осипов А.И. об этом говорит (выше я ссылку на видео давал) и я с ним в этом согласен. | |||
| 28.08.2015, 20:21:15 | | ||||
| Piks | Вячеслав Петухин: Вообще ругать всех скопом, по принадлежности к социальному слою, роду занятий, вере, национальности - это всё совершенно деструктивно. Ксенофобией это называется. И позиция ругающих беспроигрышная. Вот, например, ну разве не всем известно, что в политику попадают только те, кто на сделки с совестью идёт? А разные торгаши-предприниматели всех обмануть готовы и только о выгоде думают. А врачи - циники, иные не попадают в мед (у меня у самого одноклассник такой). А гастарбайтеры-кавказцы - все наглые. А учителя - глупые и спесивые. Предприниматели - все воры. А уж про евреев и говорить нечего... ;-) А на "и достойные есть" всегда можно ответить - "единицы". И особо печально, что ксенофобию раздувают порой те же люди, которые её всячески осуждают, когда она направлена на какой-то другой объект... В отличии от попов, все Вами перечисленные, не лезут в каждую дыру, не оскорбляются по поводу и без, не навязывают свои правила, прикрываясь церковным облачением. | |||
| 28.08.2015, 20:24:17 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Piks: Ну я же говорю - ищете врагов, не важно, внешних, внутренних, религиозных... Что-то, Ира, всё с ног на голову. Если кто-то целенаправленно разрушает наше общество, нашу страну, то это не мы его в качестве врага ищём, а это он назначил нас врагами и начал против нас бороться. Вот такая, например, аналогия напрашивается. Когда в 30-е "били попов" и разрушали церкви, в ответ на суждение религиозного человека о том, что это вред, сказать "Все врагов ищете?"... | |||
| 28.08.2015, 20:25:19 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Piks: В отличии от попов, все Вами перечисленные, не лезут в каждую дыру, не оскорбляются по поводу и без, не навязывают свои правила, прикрываясь церковным облачением. Да ну?!? Учителя не лезут в каждую дыру, пытаясь всех учить, не оскорбляются по поводу и без?!? Предприниматели, наворовавшие миллионы не считают, что всё их, и они хозяева жизни?!? Журналисты не считают, что они самые главные, и что нравственность им не писана, в любую дырку надо залезть, главное "жареные" новости найти?!? Политики не считают себя пупом земли?!? Опять же про евреев и их пронырливость чего только не говорят... ;-) Нет, Ира, не обманывайте себя. Всё это точно также ко всем остальным относится. | |||
| 28.08.2015, 20:29:24 | | ||||
| Piks | Вячеслав Петухин: Если кто-то целенаправленно разрушает наше общество, нашу страну, то это не мы его в качестве врага ищём, а это он назначил нас врагами и начал против нас бороться. Вот такая, например, аналогия напрашивается. Когда в 30-е "били попов" и разрушали церкви, в ответ на суждение религиозного человека о том, что это вред, сказать "Все врагов ищете?"... Интересно, что это за тайный враг разрушает нашу страну? Не проклятые ли пиндосы и проплаченные госдепом либерасты? )))) Вячеслав Петухин: Да ну?!? Учителя не лезут в каждую дыру, пытаясь всех учить, не оскорбляются по поводу и без?!? Предприниматели, наворовавшие миллионы не считают, что всё их, и они хозяева жизни?!? Журналисты не считают, что они самые главные, и что нравственность им не писана, в любую дырку надо залезть, главное "жареные" новости найти?!? Политики не считают себя пупом земли?!? Опять же про евреев и их пронырливость чего только не говорят... ;-) Нет, Ира, не обманывайте себя. Всё это точно также ко всем остальным относится. Вот честнопионерское, ни разу в жизни не встречала учителя или предпринимателя, которого оскорбила, например статуя на выставке или вариант постановки спектакля. И трудно представить, к примеру, еврея, лезущего в дела церкви, указывающего когда и как молиться. Или журналиста, решившего построить редакцию на территории парка ))) | |||
| 28.08.2015, 20:48:52 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Мобилизовать на что? На поклонение президенту? Иной-то программы нет. Женя, я вот тут согласен с Мариной. Дело не в сути, не в фактах, а в отрицательных эмоциях. Можно и так как ты сказать, но по сути "иной-то программы" никогда и не было. Россия сплачивалась и преодолевала рубежи под лозунгом "за Веру Царя и Отечество", что, в сущности ровно то же самое, что ты назвал "поклонением президенту". И всегда это было силой — плюсом, а те, кто это всё презирал, были по сути предателями, они — минус.Евгений Рензин: Играть роль, какую бы то ни было, действительно сложно. Но я ничего не играю - мне просто. Женя, все мы играем роли. Собственно, знаменитое "весь мир — театр" как раз об этом. А по сути все мы сначала выбираем себе роль, намечаем своё место среди других, а уже потом эту роль играем. Например, встав взрослыми во многом просто повторяем, копируем роль родителей. Посмотри, вот здесь очень подробная и полезная книга на эту тему — "ИГРЫ, В КОТОРЫЕ ИГРАЮТ ЛЮДИ (психология ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ)". Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: Речь о том, что типично. Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: Сейчас вес тех идей, которые тебе нравятся что во всём обществе, что в СМИ стал намного меньше - вот такая динамика получается, а вовсе не изменение количества оболваненных. Женя, пойми, для того что-то понимать в жизни, в политике, совсем не обязательно, как ты, искать и слушать политиков, журналистов, блогеров. Ты же сам знаешь, что у СМИ основная задача — "оболванивать". Как оказалось, многие "простые люди" в 90-е оказались мудрее, чем политизированные, политически активные задурманенные пропагандой и потоками новостей люди. Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: роль смутьяна, постоянно провоцирующего конфликты и обвиняющего других в преследовании за идеи. | |||
| 28.08.2015, 21:14:18 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Piks: Интересно, что это за тайный враг разрушает нашу страну? Не проклятые ли пиндосы и проплаченные госдепом либерасты? )))) Что-то я не понимаю, как так можно думать в наше время. Нет, ну ещё ладно, в 80-90-е были такие мысли, что России надо распустить армию, разведку и т.п., и мы прекрасно заживём в мире. Сейчас таких наивных, кто бы считал, что в мире нет сил, заинтересованных в разрушении России, уже нет. К сожалению, такие силы не просто есть, они даже слишком сильны.Piks: Вот честнопионерское, ни разу в жизни не встречала учителя или предпринимателя, которого оскорбила, например статуя на выставке или вариант постановки спектакля. И трудно представить, к примеру, еврея, лезущего в дела церкви, указывающего когда и как молиться. Да вот даже у нас на форуме упреки в адрес учителей, что они любят поучать, постоянно звучат. А уж звучат они там, где эти люди бывают. Ну да, может новые русские не ходят слушать классическую музыку и не лезут учить играть музыкантов, но это вовсе не значит, что они не считают себя хозяевами жизни. :-))) Я уж не говорю про "евреи, евреи, кругом одни евреи". Ира, что-то у Вас совсем слабенькие-слабенькие (точнее, играющие наоборот — против Вашей позиции) доводы пошли. | |||
| 28.08.2015, 21:28:31 | | ||||
| Piks | Вячеслав Петухин: А если и полезут, вряд ли получат господдержку. И вряд ли разбившему статую учителю не дадут реальный срок. Я не собираюсь приводить какие-то весомые доводы и что-то пытаться доказать, тем более в интернете, тем более людям, которые политику партии и правительства понимают правильно, это бесполезная трата времени ) Просто забавно понаблюдать за частью тех самых 86% в их постоянном состоянии, пообщаться почти что живьем )) А дальше уже лениво продолжать спор, даже шутя ) | |||
| 28.08.2015, 21:38:37 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Piks: тем более людям, которые политику партии и правительства понимают правильно, это бесполезная трата времени ) Просто забавно понаблюдать за частью тех самых 86% в их постоянном состоянии Ира, не ожидал, что в Ваших глазах окажусь всего лишь "правильно понимающим политику партии и правительства", уж в чём-чём, а в нежелании мыслить самостоятельно меня никогда в жизни никто не подозревал...Страшные идеи Вы подхватываете, Ира. "Отделять «людей», право имеющих, от «ватников» и «четырех пятых неосведомленных и бессмысленно жестоких»", считая эти пресловутые 86% некоей единой массой — это не просто ксенофобия, это уже рассовыми теориями отдаёт. | |||
| 28.08.2015, 21:49:21 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Тема закрыта. Женя, имей в виду, подобные провокации будут в дальнейшем сразу же пресекаться. Не хватало ещё разругаться постоянным посетителям, не участвующим до сих пор в спорах. | |||
| 28.08.2015, 21:52:38 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая