|
|
| Малгайта |
 |
|
| ||||||||
| Эраст Бутаков | А где у нас Женя Рензин? Что-то я давно его на сайте не вижу (впрочем сам бываю редко летом, но Женька-то где???)? |
24.08.2015, 16:08:29 |  | |
| Игорь Клименко | Эраст Бутаков: но Женька-то где??? Где-то здесь... :-)В городе точно |
| 24.08.2015, 16:14:52 | | |
| Эраст Бутаков | А чё на сайте не появляется? Разногласия какие-то, что ли? Вы это! Вы того! Человека верните, если чё!!! |
| 24.08.2015, 17:10:17 | | |
| hasti-toshimo | :)) |
| 24.08.2015, 23:03:58 | | |
| Сергей Пономарёв | Эраст Бутаков: А где у нас Женя Рензин? Наверное, дама с пути Евгения сбила! |
| 24.08.2015, 23:51:33 | | |
| Евгений Рензин | Обо мне заговорят!  Всем привет! Эрик, тебе персональный;) На сайт я заглядываю. Читаю уже далеко не всё и не ежедневно. А писать в темах, прямо не относящихся к туризму, нет вообще никакого желания. С таким модерированием — ну его в пень. Жаль только, что число оболваненных разнообразными СМИ теперь стало ещё больше. Но что поделать — хозяин-барин. |
| 25.08.2015, 00:18:59 | | |
| Эраст Бутаков | Ну, слава Богу, хоть доступный. Скучаю по тебе, когда в темах не вижу — реально скучно. Заглянул бы как-нибудь ко мне старику — книжку свою забрал (да набухаемся, если чё!:)) От Кати привет! |
| 25.08.2015, 00:29:55 | | |
| Стас Ф | Во,Женя,Эрик привет !!! Эрик,на днях позвоню,тут кое-что надо-будет. |
| 25.08.2015, 00:58:39 | | |
| Евгений Рензин | Стас, привет! Эрик (и все соскучившиеся), айда в выходные на Кынгаргу мосты строить. Ну и набухаться заодно можно;) http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4439 Здесь больше букв: http://angara.net/forum/t103966?p=3 PS Эрик, Кате привет! |
| 25.08.2015, 11:22:13 | | |
| theodor japs | Евгений Рензин: Но что поделать - хозяин-барин.  Без твоя участие это сайт только половина цена.  Снимок классно ! |
| 25.08.2015, 16:33:51 | | |
| Есения | Евгений Рензин: Обо мне заговорят! Зловещщще как-то, Евгений! :) Почему-то вспомнилось. Некстати. Хорошие люди |
| 25.08.2015, 21:12:59 | | |
| Андрей Рябина | Есения: Почему-то вспомнилось. Некстати. |
| 26.08.2015, 01:16:38 | | |
| Евгений Рензин | Андрей, пардон, а "гансония", это что такое? Что же касается "святых и поперечных", не могли бы вы их адресок подкинуть? Я "поперечных" из СМИ имею в виду. А то что-то у меня с их поиском очень всё печально. Так только, отдельные люди попадаются, типа Михаила Веллера, Юрия Болдырева, Михаила Делягина, наконец, Димы Иванова. Ну, там ещё несколько человек. Но это же всё не СМИ. Да и пишут/говорят они не очень нерегулярно. Спасибо, Тео! Есения: Почему-то вспомнилось. Некстати. Согласен, что некстати. Там про трусость и лицемерие, а у нас со Славой идейные разногласия. Не уверен, что я на его месте не поступил бы так же с целым рядом его единомышленником. Точнее, почти уверен, что именно так бы и поступил.Впрочем... |
| 26.08.2015, 23:48:55 | | |
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: Андрей, пардон, а "гансония", это что такое? Германия после 28 июня 1919 года . И до наших дней, похоже...Евгений Рензин: Что же касается "святых и поперечных", не могли бы вы их адресок подкинуть? Журналистами давно не интересуюсь. Имён не знаю, и морды их видеть не хочу. Святые? Прабабка, усыновившая деда. Дед, воспитавший подкидыша. Отец, раздававший рыбу и мясо деревенским вдовам. Дядька, умерший от голода в страшном 46-ом, но ни одного из своих 8-ми детей не похоронивший. Сестра матери- вдова — воспитавшая её и спасшая от голодной смерти ещё двух сводных двоюродных племяниц. Поперечные? Мой брат, видевший в Ницше не основоположника фашизма, а несчастного калеку, мечтающего о здоровом , сильном теле. Соседка тёщи, не заметившая спрятавшуюся жидовку. Ну и знаменитое : "Подвинься царь, Я здесь лягу".Пафосно? Может быть. Но это при взгляде издалека. В жизни же всё было просто. Кормили голодных, укрывали слабых и умирали, когда силы кончались. |
| 27.08.2015, 02:10:41 | | |
| Вячеслав Петухин | Женя, ты чем играть роль угнетённого, предлагая мне роль кровавого гэбиста (нам эти роли не подходят), рассказал бы лучше, как сходил в поход. P.S. А новые события, заставляющие людей что-то переосмысливать, менять свои взгляды, никак не могут увеличить число "оболваненных" — если человек не "оболванен", если сам во всём разбирается, то его "оболваненным" не сделаешь. Люди постепенно прозревают. Но, к сожалению, ещё и "оболваненные" остаются — это да. |
| 27.08.2015, 09:42:33 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Германия после 28 июня 1919 года . И до наших дней, похоже... Т.е. после подписания Версальского договора в Германии не осталось "святых и поперечных"?Андрей Рябина: Пафосно? Может быть. Не в пафосе дело. Но отрицать существование разного рода мерзостей и мерзавцев на том основании, что наряду с ними у нас есть ещё и люди вполне "святые", это как-то странно. Ещё более странно, что вы отказываете целой огромной Германии в том, что в ней в т.ч. живут святые и благородные. Да вспомните тех же "Трёх товарищей" Ремарка. Разве там герои не благородны? Разве немцы не читают Ремарка? Это уже не говоря про Шиндлера и прочих.Андрей Рябина: Журналистами давно не интересуюсь. Имён не знаю, и морды их видеть не хочу. Оно и понятно. Среди журналистов особенно рьяно вытравливают всех поперечных.Вячеслав Петухин: Женя, ты чем играть роль угнетённого, предлагая мне роль кровавого гэбиста (нам эти роли не подходят) Мне очень даже подходит. Тебе я роль гэбиста не предлагал. Напротив, предложил тебе роль идейного врага (не нашел слова помягче). Мне кажется, быть идейным куда лучше, чем быть трусливым и лицемерным.Вячеслав Петухин: А новые события, заставляющие людей что-то переосмысливать, менять свои взгляды, никак не могут увеличить число "оболваненных" - если человек не "оболванен", если сам во всём разбирается, то его "оболваненным" не сделаешь. Ага, тут вот только что Васильеву выпустили по УДО, а вслед за этим я читаю новость, что россияне считают Путина главной своей гордостью. И, скажи пожалуйста, где это ты видал людей, которые "сами во всём разбираются"? Люди не хотят разбираться даже в платежах за собственную квартиру, а уж о том, что такое залоговые аукционы они вообще понятия не имеют. Люди хавают то, что им несут СМИ.Вячеслав Петухин: рассказал бы лучше, как сходил в поход. Херово сходил. Не о чем рассказывать. |
| 27.08.2015, 10:35:01 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: Женя, ты чем играть роль угнетённого, предлагая мне роль кровавого гэбиста (нам эти роли не подходят) Евгений Рензин: Тебе я роль гэбиста не предлагал. Напротив, предложил тебе роль идейного врага (не нашел слова помягче). Мне кажется, быть идейным куда лучше, чем быть трусливым и лицемерным. Ты сравниваешь зелёное с горячим. Да и не о том вовсе речь, что ты расстроен расхождением наших политических взглядов, а именно что ты мне приписываешь какие-то загадочные поступки с "целым рядом твоих единомышленников".Евгений Рензин: И, скажи пожалуйста, где это ты видал людей, которые "сами во всём разбираются"? Люди не хотят разбираться даже в платежах за собственную квартиру, а уж о том, что такое залоговые аукционы они вообще понятия не имеют. Люди хавают то, что им несут СМИ. То есть, по твоему, у нас уже давно все оболванены? Ну тогда и называй вещи своими именами. Не оболваненных больше стало, а просто раньше внушаемые идеи тебе нравились, а сейчас — нет. Сейчас вес тех идей, которые тебе нравятся что во всём обществе, что в СМИ стал намного меньше — вот такая динамика получается, а вовсе не изменение количества оболваненных. Но только это всё вовсе не так. Даже в 90-е куча простых людей была вовсе не оболванена, и даже несмотря на пропаганду СМИ, например, про те же залоговые аукционы прекрасно всё знала — что это просто разграбление.Евгений Рензин: Но отрицать существование разного рода мерзостей и мерзавцев на том основании, что наряду с ними у нас есть ещё и люди вполне "святые", это как-то странно. Ещё более странно, что вы отказываете целой огромной Германии в том, что в ней в т.ч. живут святые и благородные. Причём тут отрицание таких пороков в принципе и, тем более, отдельные явления в Германии?!? Речь о том, что типично. Знаешь ли, можно рисовать картинки, в которых одни диссиденты будут достойными людьми, а можно, наоборот, что диссиденты будут сплошь подлецы — и обосновывать это тем, что "не надо отрицать наличие мерзавцев среди них".Евгений Рензин: Херово сходил. Не о чем рассказывать. Отрицательный опыт тоже очень полезен. Хоть бы пройденный маршрут указал. |
| 27.08.2015, 11:23:54 | | |
| Есения | Евгений Рензин: Впрочем... Вот именно. Потому как завсегда: ломать — не строить! ;) |
| 27.08.2015, 15:49:33 | | |
| Эраст Бутаков | :) Всё встало на свои места. Аминь. |
| 27.08.2015, 18:12:45 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Сыграть роль угнетённого генерала так, чтобы заставить верить в этот образ - это очень сложно. Играть роль, какую бы то ни было, действительно сложно. Но я ничего не играю — мне просто.Вячеслав Петухин: роль смутьяна, постоянно провоцирующего конфликты и обвиняющего других в преследовании за идеи. Оно и раньше было очевидным, а уж последний случай — прямо лабораторно чистый эксперимент! Именно за идеи!!!Вячеслав Петухин: ты мне приписываешь какие-то загадочные поступки Да ничего загадочного. Не вынуждай меня давать твоим действиям определение. Я ведь наверняка не смогу дать мягенькое.Вячеслав Петухин: То есть, по твоему, у нас уже давно все оболванены? Безусловно!!!Вячеслав Петухин: Сейчас вес тех идей, которые тебе нравятся что во всём обществе, что в СМИ стал намного меньше - вот такая динамика получается, а вовсе не изменение количества оболваненных. Идеи? Ха-ха-ха! Идеи, это даже не полбеды. Люди просто не владеют информацией. Я — в том числе. Но я хоть что-то умудряюсь выкапывать. Например, про то как мэр Херсонеса назначил директором музея попа. Про то, что он (мэр) там, дебил, наговорил, и куда его послал трудовой коллектив. И, о чудо, трудовой коллектив сумел победить в конфликте. Вероятно временно.Или про то, как г-н Медведев, ещё будучи президентом, слил Норвегии спорный шельф. И как теперь радостные норвежцы выкачают и свою, и нашу нефть. И ничего за это Путин ему не сделал. Или про разного рода чиновников и олигархов, которые проворачивали махинации с пресловутыми залоговыми аукционами (про которые очень поверхностно знают процентов 5 народа). Про то, что вся эта когорта и по сей день у власти и действует всё в тех же, своих интересах. Даже я, убивший на поиск информации кучу времени, уверенно могу назвать только очень немногих из этой шайки-лейки. А ты про идеи какие-то! У всей этой братвы одна идея — наворовать как можно больше. И у разводящего идея в точности такая же. Вячеслав Петухин: Речь о том, что типично. В Германии типично смотреть в рот фюреру/канцлеру, а у нас типично перечить генсеку/презеденту??? И это всё на протяжении века??? И где у Есении про типичность? |
| 27.08.2015, 23:43:07 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: мэр Херсонеса назначил директором музея попа Священник — не человек, со всеми правами? Или священник — это ненормальный человек, за свои поступки не отвечающий? Сколько верующих на свете и их всех нужно считать ненормальными и недостойными? А священники вообще-то, всегда считались достойнейшими людьми. Запрещать им быть руководителями, советниками — это что-то вроде дискриминации.Евгений Рензин: Даже я, убивший на поиск информации кучу времени Евгений, поиск отрицательной информации — мрачноватое занятие. А есть поиск положительного? |
| 28.08.2015, 00:56:40 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Или священник - это ненормальный человек На мой взгляд, священники — поголовно либо дармоеды и лицемеры, либо дураки. Те, которые дураки (искренне верующие), вправе считать и меня дураком. Но это всё отступление. Я, чем пересказывать, дам вам ссылочку: https://www.youtube.com/watch?v=EFfJoftEgIkЕщё ссылочки дать? Ну, про незаконный захват парка в Москве под строительство церкви; про челябинского попа, поволокшего подростка в сауну с известной целью; про оставшегося безнаказанным попа, допустившего в пьяном виде наезд на пешеходов? Или, может быть, вас заинтересуют вопросы более близкие к экономике? Светлана Богородская: Евгений, поиск отрицательной информации - мрачноватое занятие. Так и есть — розовое очки разлетаются вдребезги.Светлана Богородская: А есть поиск положительного? Положительное зачем искать? Наш доблестный отдел пропаганды (все СМИ поголовно) в поте лица валят положительное из всех щелей. Даже отрицательное умудряются преподнести, как положительное. |
| 28.08.2015, 09:44:52 | | |
| Евгений Рензин | Евгений Рензин: Например, про то как мэр Херсонеса Пардон, не мэр Херсонеса, конечно, а губернатор Севастопаля г-н Меняйло. |
| 28.08.2015, 10:12:59 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: чем пересказывать, дам вам ссылочку Среди людей, есть совершающие подлости, глупости, так это позволяет всех людей называть подлыми и глупыми?"Кодекс" священника как раз самый строгий. Евгений Рензин: Наш доблестный отдел пропаганды (все СМИ поголовно) в поте лица валят положительное из всех щелей. По сравнению с советским временем — очень небольшой процент времени отводится положительному. Разве у нас мало трудолюбивых, умных, талантливых, созидающих людей, на которых нужно равняться (а нам в большем проценте случаев показывают воров)? Пропагандировать прекрасное и великое не время от времени, а всегда (против кривляния). Так что есть куда расти.В общем, нужны положительные ориентиры. |
| 28.08.2015, 10:20:16 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Среди людей, есть совершающие подлости, глупости, так это позволяет всех людей называть подлыми и глупыми? Если во главе этих людей стоит подлец, то все, добровольно ему подчиняющиеся, подлецы или глупцы. РПЦ — самый тот случай. Даже забыв про былые "подвиги" патриарха Кирилла, иначе назвать его не могу. Люди два месяца живут в палатках, пытаясь отстоять свой парк, а эта тварь и не думает отзывать своих псов и своё благословение. Это я про парк Торфянка в Москве.Светлана Богородская: "Кодекс" священника как раз самый строгий. То-то хари у них в экран не помещаются.Абсолютно то же можно сказать про президента, правительство и т.д. Каков поп — таков и приход. |
| 28.08.2015, 10:35:24 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: По сравнению с советским временем - очень небольшой процент времени отводится положительному. А его, положительного, по сравнению с советским временем, просто нет — нечего показывать. Вот и отвлекают нас то Украиной, то Америкой, то вообще какими-нибудь гомосеками. |
| 28.08.2015, 10:38:11 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Люди два месяца живут в палатках, пытаясь отстоять свой парк, а эта и не думает отзывать своих псов и своё благословение. Это я про парк Торфянка в Москве. Не все и всегда нравится, но нужно договариваться. А может быть еще и смотреть немного дальше обеим сторонам. И уж не лепить ярлыки, разделяющие, настраивающие друг против друга. |
| 28.08.2015, 10:47:18 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: А его, положительного, по сравнению с советским временем, просто нет - нечего показывать. Если присмотреться даже к ближайшему кругу знакомых — и достойное сразу найдется. Да и у каждого человека в его жизни было то, что может быть примером.Евгений Рензин: Вот и отвлекают нас то Украиной, то Америкой, то вообще какими-нибудь гомосеками. То нашей старой историей, чтобы изподтишка творить настоящую — как было в перестройку. Технологии работают.А "Украина и Америка" — это противоположное действие — мобилизовать народ, чтобы он не проспал в очередной раз. |
| 28.08.2015, 10:54:29 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Не все и всегда нравится, но нужно договариваться. Вот вы своему патриарху об этом и напишите.Светлана Богородская: А "Украина и Америка" - это противоположное действие - мобилизовать народ, чтобы он не проспал в очередной раз. Мобилизовать на что? На поклонение президенту? Иной-то программы нет. |
| 28.08.2015, 11:17:32 | | |
| Елена Баяндина | Евгений Рензин: На поклонение президенту? А помните сказку Андерсена "Что муженёк сделает, то и ладно"? Сдаётся мне, тут можно проводить параллели :) http://ria.ru/economy/20150622/1080338176.html |
| 28.08.2015, 11:29:29 | | |
| Piks | Светлана Богородская: Пропагандировать прекрасное и великое не время от времени, а всегда (против кривляния). Так что есть куда расти.В общем, нужны положительные ориентиры. О да, конечно. https://www.youtube.com/watch?v=G8422wVDUyM |
| 28.08.2015, 12:35:08 | | |
| Korben Dallas | А Пётр-I еврей... |
| 28.08.2015, 12:43:53 | | |
| Светлана Богородская | Piks: Светлана Богородская: Пропагандировать прекрасное и великое не время от времени, а всегда (против кривляния). Так что есть куда расти.В общем, нужны положительные ориентиры. О да, конечно. https://www.youtube.com/watch?v=G8422wVDUyM Ну рокеры, конечно, самые большие "пропагандисты" великого и прекрасного, заодно оптимистичного. А уж разноцветные девицы — просто отвратительные. На них неприлично смотреть, как на какие-то отходы, которые они и изображают — вот такое ощущение.Но митинги (не так их и много, слава богу) и разноцветные девицы (других несравнимо больше) — это не вся наша страна. Клип можно по разному интерпретировать, каждому на свой лад. Но в общем, не понравился. |
| 28.08.2015, 13:13:41 | | |
| Piks | Светлана Богородская: Ну рокеры, конечно, самые большие пропагандисты великого и прекрасного. По сравнению с попами — несомненно! |
| 28.08.2015, 13:25:16 | | |
| Светлана Богородская | Piks: По сравнению с попами - несомненно! Ирина, а что Вы знаете о священниках и из чьих уст?Сравните хотя бы используемые образы. |
| 28.08.2015, 13:36:58 | | |
| Piks | Светлана Богородская: Piks: По сравнению с попами - несомненно! Ирина, а что Вы знаете о священниках и из чьих уст? Сравните хотя бы используемые образы. Я лично знакома с некоторыми попами, которых язык не повернется назвать священниками — они ездят пьяными за рулем по саунам, уезжая потом оттуда босиком и без штанов, прогуливаются по улицам с банкой "Яги", хихикают на отпевании, решая свои шкурные вопросы. Я могу назвать их имена-фамилии, а так же церкви, в которых они "служат", только зачем? Многим же нужно чтобы все было чинно-благородно, благостно. А то что каждый день — голый парад, это нормально. |
| 28.08.2015, 14:06:25 | | |
| Александр Мамонтов | Piks: ... Я могу назвать их имена-фамилии, а так же церкви, в которых они "служат", только зачем? Многим же нужно чтобы все было чинно-благородно, благостно. А то что каждый день - голый парад, это нормально. Да ясен пень что надо за глаза резать "правду матку" — так многие здесь будут кивать в сопровождение ), а прямо в глаза "попу" не пытались сказать что тут сейчас говорите? Кстати один молодой революционер в свое время ударил Иоанна Кронштадского по лицу рукой прямо в храме и вышел из церкви с гордо поднятой головой, его при этом даже пальцем не тронули, хотя храм был полон верующих. Знаете почему? |
| 28.08.2015, 14:16:10 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Не надо на весь мир кивать, видя перед собой парочку нехороших образов. Вот Евгений говорит, что все тут оболваненные СМИ, а чем сам Евгений оболванен? Не тем же самым, только из интернета? Любую информацию по любому вопросу можно подать так, что от её истинной сути не останется и следа. Вопрос в том — кому Вы верите. И каким местом видите (читаете, слушаете). Каждый видит то, что хочет. Негативно настроенный человек всё и будет видеть в негативе. Евгений, желаю Вам от всей души изгнать негатив из своей головы. Он чувствуется даже в простых фразах, независимо от политики и Вашего отношения к СМИ и "оболваненным". |
| 28.08.2015, 14:59:43 | | |
| Piks | Александр Мамонтов: Да ясен пень что надо за глаза резать "правду матку" - так многие здесь будут кивать в сопровождение ), а прямо в глаза "попу" не пытались сказать что тут сейчас говорите? Кстати один молодой революционер в свое время ударил Иоанна Кронштадского по лицу рукой прямо в храме и вышел из церкви с гордо поднятой головой, его при этом даже пальцем не тронули, хотя храм был полон верующих. Знаете почему? Не стоит, я думаю, сравнивать Иоанна Кронштадского и современных попов. А в глаза — да, пыталась, ответ в первом случае я приводить не буду, поскольку попик мой одноклассник, и кто я, что со мной внезапно произошло и куда мне пойти, всем знать совершенно не обязательно. Во втором случае ответ прост — "мы такие же как и вы, обычные люди, со своими слабостями". Видимо накачиваться Ягой и потом спать на лавочке свойственно всем нам. В третьем случае от меня просто отмахнулись, покупка автомобиля несомненно была важней. Я знаю, что защитников у попов найдется легион. Но если человек верит, он помолится и дома, без участия "наместников", обойдется без придуманных ими ритуалов, направленных в первую очередь на заколачивание денег. И жить будет, соблюдая законы Божьи. И уж точно не будет кричать о том, что его чувства кто-то оскорбил. Вот меня лично пьяные попы оскорбляют, и попы на Прадике, раскатывающие по тротуару возле ДНСа на Советской ) |
| 28.08.2015, 15:00:23 | | |
| Светлана Богородская | Piks: Не стоит, я думаю, сравнивать Иоанна Кронштадского и современных попов. И раньше Иоаннов Кронштадских было немного. И сейчас достойные есть.Piks: если человек верит, он помолится и дома Церковь — это многовековая мощная структура. Все догмы и правила проверены-перепроверены. Священники — живые люди с которыми можно поговорить (а не только с книгой).Стремиться уменьшить роль церкви и ее влияния на общество — это задача разного калибра сектантов (и тех, кто нацелен на развал строя и даже страны). |
| 28.08.2015, 15:15:43 | | |
| Александр Мамонтов | Piks: .... Не стоит, я думаю, сравнивать Иоанна Кронштадского и современных попов..... да в том то и дело что Иоанн Кронштадский то же "поп" и не называя имен мы имеем в виду что это все священники такие как Ваш одноклассник(. Кстати в Библии прямо сказано как следует поступать в таком случае. Вы, обличив его поступили абсолютно правильно. Если он не внял, дальше уже имеет смысл пойти в храм где он служит и сказать о не достойном поведении настоятелю храма или одноклассникам своим, что бы они ему сказали о недостойном поведении. Если и их не послушает, то гоните прочь. Такой человек да будет Вам никем. Вот где то так.Ну и без Храма, без таинств Церкви, имея "бога в душе" не может человек считаться христианином и так послаблений нам дано выше крыши и того не исполняем порой .... это к тому что сами себя лишаем очень многого(. |
| 28.08.2015, 15:21:21 | | |
| Алексей Денисов | Piks: язык не повернется назвать священниками - они ездят пьяными за рулем по саунам, уезжая потом оттуда босиком и без штанов, прогуливаются по улицам с банкой "Яги", хихикают на отпевании, решая свои шкурные вопросы.  Тоже слышал подобное про священников. Тем самым и подрывается авторитет православной церкви и среди верующих других христианских конфессий (которые в народе иногда и сектами называют). Сейчас я понимаю, что разные есть православные, но по-настоящему верующих христиан совсем мало сегодня, может я и по себе сужу, но вижу у себя иногда отсутствие живой веры...Православный профессор А.И. Осипов о нравственных принципах жизни в СССР. |
| 28.08.2015, 18:15:13 | | |
| Piks | Светлана Богородская: Стремиться уменьшить роль церкви и ее влияния на общество - это задача разного калибра сектантов . Все врагов ищете? Да без разницы, лбом в церкви человек об пол стучит, госпелы поет или на коврике намаз совершает, в церкви или без, баптист он или иеговист, главное чтобы Бог был в его сердце, чтобы жил он по Его законам. А не по законам барыг в рясах. Которые скоро не только на общество влиять будут, а в каждый дом со своим уставом, скрепами и сакральностями полезут, только дай волю. Светлана Богородская: И сейчас достойные есть. Единицы. Для основной массы — это бизнес, прибыльный и необлагаемый налогами. |
| 28.08.2015, 18:52:04 | | |
| Piks | Прошу прощения у Евгения, что устроили под его прекрасной фотографией черт знает что ) |
| 28.08.2015, 18:55:34 | | |
| Светлана Богородская | Piks: Да без разницы, лбом в церкви человек об пол стучит, госпелы поет или на коврике намаз совершает, в церкви или без, баптист он или иеговист, главное чтобы Бог был в его сердце, То Православие не хорошо, то секты — нормально?Piks: Да без разницы В том и дело.Piks: Которые скоро не только на общество влиять будут, а в каждый дом со своим уставом, скрепами и сакральностями полезут, только дай волю. Так иеговисты ходят.Насильно ничего не получится — это на Вашем примере и на примере Евгения видно. Сначала сам человек должен понять, что вера и церковь ему нужны. P.S. А вообще-то, духовные ценности (читай, для простоты, нравственные) нужны каждому человеку и каждой семье. Piks: Все врагов ищете? Упираемся в бизнес свечками, в недостойные примеры (но так можно и человечество отвергнуть). Религия — это, прежде всего, система ценностей. Вот кому хочется эту систему ценностей уничтожить и превратить мир в жизнь по понятиям — тех бы я и считала своими противниками, от них хочется наше общество, православие, страну, семью защищать. Все законы, включая Конституцию, базируются на нравственных ценностях. А они, в свою очередь, формулируются религией. Хотите Вы того или нет. |
| 28.08.2015, 19:58:53 | | |
| Вячеслав Петухин | Piks: Прошу прощения у Евгения, что устроили под его прекрасной фотографией черт знает что ) Ну, устроил-то сам Евгений... Вообще ругать всех скопом, по принадлежности к социальному слою, роду занятий, вере, национальности — это всё совершенно деструктивно. Ксенофобией это называется. И позиция ругающих беспроигрышная. Вот, например, ну разве не всем известно, что в политику попадают только те, кто на сделки с совестью идёт? А разные торгаши-предприниматели всех обмануть готовы и только о выгоде думают. А врачи — циники, иные не попадают в мед (у меня у самого одноклассник такой). А гастарбайтеры-кавказцы — все наглые. А учителя — глупые и спесивые. Предприниматели — все воры. А уж про евреев и говорить нечего... ;-) А на "и достойные есть" всегда можно ответить — "единицы". И особо печально, что ксенофобию раздувают порой те же люди, которые её всячески осуждают, когда она направлена на какой-то другой объект... |
| 28.08.2015, 20:09:49 | | |
| Piks | Светлана Богородская: Вот кому хочется эту систему ценностей уничтожить и превратить мир в жизнь по понятиям - тех бы я и считала своими противниками, от них хочется наше общество, православие, страну, семью защищать. Все законы, включая Конституцию, базируются на нравственных ценностях. А они, в свою очередь, формулируются религией. Хотите Вы того или нет. Ну я же говорю — ищете врагов, не важно, внешних, внутренних, религиозных... Опыт зачисток уже был, и печальный, в 30-е годы. Хотите повторить? Не боитесь, что под запарку зачистят и Вас, и детей Ваших? А о Конституции, в стране, где пресс-секретарь носит часы стоимостью в несколько квартир, где на свободу выпускают воров и коррупционеров, где попы благословляют наемников, едущих убивать, может лучше вообще промолчать? Нравственные ценности формируются религией? О ужас! Атеисты получается их напрочь лишены... Это, извините меня, настоящий бред... |
| 28.08.2015, 20:13:16 | | |
| Алексей Денисов | Piks: Атеисты получается их напрочь лишены... Корни нравственности все-таки из религии мне кажется идут. Вот в атеистическом СССР — из Евангелия взяты, Осипов А.И. об этом говорит (выше я ссылку на видео давал) и я с ним в этом согласен. |
| 28.08.2015, 20:21:15 | | |
| Piks | Вячеслав Петухин: Вообще ругать всех скопом, по принадлежности к социальному слою, роду занятий, вере, национальности - это всё совершенно деструктивно. Ксенофобией это называется. И позиция ругающих беспроигрышная. Вот, например, ну разве не всем известно, что в политику попадают только те, кто на сделки с совестью идёт? А разные торгаши-предприниматели всех обмануть готовы и только о выгоде думают. А врачи - циники, иные не попадают в мед (у меня у самого одноклассник такой). А гастарбайтеры-кавказцы - все наглые. А учителя - глупые и спесивые. Предприниматели - все воры. А уж про евреев и говорить нечего... ;-) А на "и достойные есть" всегда можно ответить - "единицы". И особо печально, что ксенофобию раздувают порой те же люди, которые её всячески осуждают, когда она направлена на какой-то другой объект... В отличии от попов, все Вами перечисленные, не лезут в каждую дыру, не оскорбляются по поводу и без, не навязывают свои правила, прикрываясь церковным облачением. |
| 28.08.2015, 20:24:17 | | |
| Вячеслав Петухин | Piks: Ну я же говорю - ищете врагов, не важно, внешних, внутренних, религиозных... Что-то, Ира, всё с ног на голову. Если кто-то целенаправленно разрушает наше общество, нашу страну, то это не мы его в качестве врага ищём, а это он назначил нас врагами и начал против нас бороться. Вот такая, например, аналогия напрашивается. Когда в 30-е "били попов" и разрушали церкви, в ответ на суждение религиозного человека о том, что это вред, сказать "Все врагов ищете?"... |
| 28.08.2015, 20:25:19 | | |
| Вячеслав Петухин | Piks: В отличии от попов, все Вами перечисленные, не лезут в каждую дыру, не оскорбляются по поводу и без, не навязывают свои правила, прикрываясь церковным облачением. Да ну?!? Учителя не лезут в каждую дыру, пытаясь всех учить, не оскорбляются по поводу и без?!? Предприниматели, наворовавшие миллионы не считают, что всё их, и они хозяева жизни?!? Журналисты не считают, что они самые главные, и что нравственность им не писана, в любую дырку надо залезть, главное "жареные" новости найти?!? Политики не считают себя пупом земли?!? Опять же про евреев и их пронырливость чего только не говорят... ;-) Нет, Ира, не обманывайте себя. Всё это точно также ко всем остальным относится. |
| 28.08.2015, 20:29:24 | | |
| Piks | Вячеслав Петухин: Если кто-то целенаправленно разрушает наше общество, нашу страну, то это не мы его в качестве врага ищём, а это он назначил нас врагами и начал против нас бороться. Вот такая, например, аналогия напрашивается. Когда в 30-е "били попов" и разрушали церкви, в ответ на суждение религиозного человека о том, что это вред, сказать "Все врагов ищете?"... Интересно, что это за тайный враг разрушает нашу страну? Не проклятые ли пиндосы и проплаченные госдепом либерасты? )))) Вячеслав Петухин: Да ну?!? Учителя не лезут в каждую дыру, пытаясь всех учить, не оскорбляются по поводу и без?!? Предприниматели, наворовавшие миллионы не считают, что всё их, и они хозяева жизни?!? Журналисты не считают, что они самые главные, и что нравственность им не писана, в любую дырку надо залезть, главное "жареные" новости найти?!? Политики не считают себя пупом земли?!? Опять же про евреев и их пронырливость чего только не говорят... ;-) Нет, Ира, не обманывайте себя. Всё это точно также ко всем остальным относится. Вот честнопионерское, ни разу в жизни не встречала учителя или предпринимателя, которого оскорбила, например статуя на выставке или вариант постановки спектакля. И трудно представить, к примеру, еврея, лезущего в дела церкви, указывающего когда и как молиться. Или журналиста, решившего построить редакцию на территории парка ))) |
| 28.08.2015, 20:48:52 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Мобилизовать на что? На поклонение президенту? Иной-то программы нет. Женя, я вот тут согласен с Мариной. Дело не в сути, не в фактах, а в отрицательных эмоциях. Можно и так как ты сказать, но по сути "иной-то программы" никогда и не было. Россия сплачивалась и преодолевала рубежи под лозунгом "за Веру Царя и Отечество", что, в сущности ровно то же самое, что ты назвал "поклонением президенту". И всегда это было силой — плюсом, а те, кто это всё презирал, были по сути предателями, они — минус.Евгений Рензин: Играть роль, какую бы то ни было, действительно сложно. Но я ничего не играю - мне просто. Женя, все мы играем роли. Собственно, знаменитое "весь мир — театр" как раз об этом. А по сути все мы сначала выбираем себе роль, намечаем своё место среди других, а уже потом эту роль играем. Например, встав взрослыми во многом просто повторяем, копируем роль родителей. Посмотри, вот здесь очень подробная и полезная книга на эту тему — "ИГРЫ, В КОТОРЫЕ ИГРАЮТ ЛЮДИ (психология ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ)". Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: Речь о том, что типично. Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: Сейчас вес тех идей, которые тебе нравятся что во всём обществе, что в СМИ стал намного меньше - вот такая динамика получается, а вовсе не изменение количества оболваненных. Женя, пойми, для того что-то понимать в жизни, в политике, совсем не обязательно, как ты, искать и слушать политиков, журналистов, блогеров. Ты же сам знаешь, что у СМИ основная задача — "оболванивать". Как оказалось, многие "простые люди" в 90-е оказались мудрее, чем политизированные, политически активные задурманенные пропагандой и потоками новостей люди. Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: роль смутьяна, постоянно провоцирующего конфликты и обвиняющего других в преследовании за идеи. |
| 28.08.2015, 21:14:18 | | |
| Вячеслав Петухин | Piks: Интересно, что это за тайный враг разрушает нашу страну? Не проклятые ли пиндосы и проплаченные госдепом либерасты? )))) Что-то я не понимаю, как так можно думать в наше время. Нет, ну ещё ладно, в 80-90-е были такие мысли, что России надо распустить армию, разведку и т.п., и мы прекрасно заживём в мире. Сейчас таких наивных, кто бы считал, что в мире нет сил, заинтересованных в разрушении России, уже нет. К сожалению, такие силы не просто есть, они даже слишком сильны.Piks: Вот честнопионерское, ни разу в жизни не встречала учителя или предпринимателя, которого оскорбила, например статуя на выставке или вариант постановки спектакля. И трудно представить, к примеру, еврея, лезущего в дела церкви, указывающего когда и как молиться. Да вот даже у нас на форуме упреки в адрес учителей, что они любят поучать, постоянно звучат. А уж звучат они там, где эти люди бывают. Ну да, может новые русские не ходят слушать классическую музыку и не лезут учить играть музыкантов, но это вовсе не значит, что они не считают себя хозяевами жизни. :-))) Я уж не говорю про "евреи, евреи, кругом одни евреи". Ира, что-то у Вас совсем слабенькие-слабенькие (точнее, играющие наоборот — против Вашей позиции) доводы пошли. |
| 28.08.2015, 21:28:31 | | |
| Piks | Вячеслав Петухин: А если и полезут, вряд ли получат господдержку. И вряд ли разбившему статую учителю не дадут реальный срок. Я не собираюсь приводить какие-то весомые доводы и что-то пытаться доказать, тем более в интернете, тем более людям, которые политику партии и правительства понимают правильно, это бесполезная трата времени ) Просто забавно понаблюдать за частью тех самых 86% в их постоянном состоянии, пообщаться почти что живьем )) А дальше уже лениво продолжать спор, даже шутя ) |
| 28.08.2015, 21:38:37 | | |
| Вячеслав Петухин | Piks: тем более людям, которые политику партии и правительства понимают правильно, это бесполезная трата времени ) Просто забавно понаблюдать за частью тех самых 86% в их постоянном состоянии Ира, не ожидал, что в Ваших глазах окажусь всего лишь "правильно понимающим политику партии и правительства", уж в чём-чём, а в нежелании мыслить самостоятельно меня никогда в жизни никто не подозревал...Страшные идеи Вы подхватываете, Ира. "Отделять «людей», право имеющих, от «ватников» и «четырех пятых неосведомленных и бессмысленно жестоких»", считая эти пресловутые 86% некоей единой массой — это не просто ксенофобия, это уже рассовыми теориями отдаёт. |
| 28.08.2015, 21:49:21 | | |
| Вячеслав Петухин | Тема закрыта. Женя, имей в виду, подобные провокации будут в дальнейшем сразу же пресекаться. Не хватало ещё разругаться постоянным посетителям, не участвующим до сих пор в спорах. |
| 28.08.2015, 21:52:38 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
