|
|
| Муйский Гигант, вид с Муи |
 |
|
| ||||||||
| Захар Сарапулов | Мощно! |
14.02.2015, 19:44:22 |  | |
| Валерий Валегов | Фантастическое зрелище ! |
| 14.02.2015, 21:14:51 | | |
| Владимир Л. | Ух-ты, феерично! |
| 14.02.2015, 21:40:07 | | |
| Надежда Степанцова | Да-а-а... Впечатляет. |
| 14.02.2015, 22:27:09 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Мало того, что пик высоченный, да ещё и позирует ) |
| 15.02.2015, 03:25:50 | | |
| Анна Панова | Великолепны и горы, и снимок!!! |
| 15.02.2015, 11:51:30 | | |
| Светлана Богородская | Гордые! И горы и сопровождение облаков! |
| 15.02.2015, 12:58:12 | | |
| Юрий Кузнецов | Мечта-явь классных скалолазов! Проложат десятки супер маршрутов. |
| 15.02.2015, 17:54:28 | | |
| Есения | Юрий Кузнецов: супер маршрутов. Что значит "супермаршрут"? |
| 15.02.2015, 18:26:31 | | |
| Владимир Л. | Есения: Что значит "супермаршрут"? Такие отвесы, имхо — мечта скалолаза. Наверное, это имелось в виду |
| 15.02.2015, 18:33:18 | | |
| Есения | Красивая и манящая гора, да. Но любые горы всегда "суперее" любого сверхсуперскалолаза. |
| 15.02.2015, 18:41:36 | | |
| Вячеслав Петухин | Так маршрут — это и есть гора, а не человек. |
| 15.02.2015, 19:04:28 | | |
| Roman Hlond | Супер фотрграфия ... ГОР +++ |
| 15.02.2015, 20:05:30 | | |
| Aлександр Софронов | Гигант — это мечта... |
| 15.02.2015, 21:21:48 | | |
| Есения | Юрий Кузнецов: Мечта-явь классных скалолазов!Проложат десятки супер маршрутов. Владимир Л.: Есения: Что значит "супермаршрут"? Такие отвесы, имхо - мечта скалолаза. Наверное, это имелось в виду Да нет, Владимир. Тут речь не про мечту, но про "не всем по зубам". Так и есть скорее всего; да, не всем. А горы-то по-прежнему одинаково бесстрастны к "маршрутчикам" любого сословия, горы всегда выше и сильнее человека. |
| 16.02.2015, 00:09:52 | | |
| Юрий Кузнецов | Есения, подходить к оценке гор с позиций психологии обычного (нормального) человека, дело безнадёжное. Владимир Л. прав. Старая альпинистская песня: Вот это для мужчин- рюкзак и ледоруб, И нет таких причин, чтоб не вступить в игру, С утра подъём с утра и до вершины бой, Одержишь ты в горах победу над собой. У всех лезущих на гору, с головой не в порядке. Чем выше класс восходителя, тем хуже с головой с точки зрения нормального человека. Мёрзнуть, переносить тяжелейшие нагрузки невозможные внизу, запредельное психологическое напряжение из-за смертельного риска. Есения А горы-то по-прежнему одинаково бесстрастны к "маршрутчикам" любого сословия, горы всегда выше и сильнее человека. Человек взошёл на высшую гору планеты и стал ВЫШЕ ЕЁ. И человек оказался сильнее горы! Нет сейчас стен, которые бы не мог пройти человек! А вот мнение про бесстрастность гор: «Как будут без нас одиноки вершины…» Ю. Визбор. Нередко среди альпинистов, особенно совершающих восхождения на сложные вершины, говорят, в этот раз гора не пустила. Это вроде мистика, но практика показывает, что и пускает в следующий раз. Присутствует ли элемент тщеславия? Несомненно, каждый хочет быть лучшим. Но главный побудительный мотив это победа над собой! Особенно он силён у выдающихся альпинистов. Известно об этом по многочисленным рассказам самих альпинистов. |
| 16.02.2015, 12:15:57 | | |
| Есения | Юрий Александрович, нормальный нормальный человек вполне в состоянии по достоинству оценить так называемые безумные идеи и поступки так называемых совсем других, даже учитывая тот факт, что до конца понять другого человека по жизни вообще возможно, только самолично хлебнув из той же чаши. Мне непонятно Ваше выражение "супермаршрут". Что Вы вкладываете в это определение? Оно явно подразумевает и "супервосходителей". Странны все эти "коронации". Человек на вершине горы не выше и не сильнее горы. Человек выше и сильнее самого себя в конкретный момент. И потом, с вершины ещё и спуститься надо. Гора без человека не скучает. Горы вообще безразличны ко всему. В том числе и к людям. Но нет, люди придумали, что горы якобы бросают им вызов просто самим фактом своего существования. Как бы ни пыжился (извините, но это подходящее слово) человек, гора останется для него горой, даже если человеку посчастливится, и он в течение жизни побывает на разных вершинах, да не по разу. Человеку суждено жить внизу. Вот эта "несправедливость" и не даёт покоя человеку. Человек хочет быть непременно "выше и сильнее" горы. Не бывать этому. Как мне представляется, человек ходит в горы для того, чтоб учиться у гор их бесстрастию. Странно и печально, что самые способные ученики часто оказываются в ловушке собственного же "прилежания в учёбе". Будь человек трижды "супер" среди своих, но гора всё равно выше и сильнее. |
| 16.02.2015, 15:59:51 | | |
| Korben Dallas | Есения: гора всё равно выше и сильнее. Японцы говорят: «Кто не был на Фудзи — тот дурак, кто дважды был на Фудзи — тот дважды дурак».  |
| 16.02.2015, 17:24:07 | | |
| Вячеслав Петухин | Есения: Мне непонятно Ваше выражение "супермаршрут". Что Вы вкладываете в это определение? |
| 16.02.2015, 17:48:13 | | |
| Есения | В том-то и дело, здесь связано напрямую и накрепко. Даром что не прописано. У всякого своя "Фудзияма". Второй раз и впрямь ни к чему. |
| 16.02.2015, 22:10:08 | | |
| Вячеслав Петухин | Вы зря спорите, Есения. Вы вправе воспринимать эти смыслы как связанные, я же говорю о том смысле, который обычно вкладывают в эти слова те, кто их говорит. Я достаточно пообщался с альпинистами, чтобы судить именно об этом "обычно". В словах "супермаршрут", "классная стенка" и т.п. нет никакого возвышения человека над горами, в них только восхищение природными объектами. Да, скалолазов восхищает немного не то, что обычных людей, их восхищает возможность проверить свои силы и т.п. Но вот и всё — в словах всё равно есть только восхищение природой, а мысли о "суперости" тех, кто так думает — это в чистом виде уже ассоциации, в исходных словах их нет. |
| 16.02.2015, 23:05:27 | | |
| Aлександр Софронов | Первовосхождение, говорят, вообще было без снаряжения, но после часть подхода обвалилась и теперь только скалолазаньем можно подняться.... |
| 16.02.2015, 23:09:21 | | |
| Юрий Кузнецов | Есения Будь человек трижды "супер" среди своих, но гора всё равно выше и сильнее. В чём это проявляется? Из раннего Жванецкого. Не цитирование. Разговор равнодушного о природе. О лесе, что я там не видел, как дятел головой об сосну бьётся. Разговор о горах изначально бессмысленный. Ещё Жванецкий с его поразительно точным видением человеческих типажей. Например, такой: спорит до посинения о вкусе ананаса с теми, кто их ел. В те далёкие годы в стране ананасы ели единицы. |
| 17.02.2015, 06:46:15 | | |
| Игорь Клименко | Юрий Кузнецов: о вкусе ананаса с теми, кто их ел. Это про устрицы |
| 17.02.2015, 11:42:35 | | |
| Есения | Юрий Кузнецов: Разговор о горах изначально бессмысленный. Исключительно с моей стороны, само собой ;) А разговор этот не то чтоб бессмысленный — он из вечных. То есть говорим, вроде б, об одном и том же долгое, долгое время, а уроки из таких разговоров можно извлекать бесконечно. Вот и в горы человек идёт раз за разом и всегда. Зачем? Учиться. Есения: Будь человек трижды "супер" среди своих, но гора всё равно выше и сильнее. Юрий Кузнецов: В чём это проявляется? Не поверите: буквально во всём. Юрий Кузнецов: Жванецкий с его поразительно точным видением человеческих типажей. Часто в его сатире слишком много юмора. Только вот читателю пользительнее, когда пожёстче и повыпуклей. Д. Свифт: "Сатира — своеобразное зеркало, в котором каждый, кто смотрит в него, видит любое лицо, кроме собственного". |
| 17.02.2015, 12:59:54 | | |
| Есения | Виктор, а в районе Муйского Гиганта, видимо, совсем мало путешественников? Вы, например, многих ли встречали? :) |
| 17.02.2015, 13:08:26 | | |
| Юрий Кузнецов | Есения Не поверите: буквально во всём. Не поверю. Во всём, значит ни в чём. Хоть пару конкретных моментов. Я привёл примеры превосходства, а Вы? Есения Часто в его сатире слишком много юмора. Только вот читателю пользительнее, когда пожёстче и повыпуклей. Очень субъективное мнение. Не надо за ЧИТАТЕЛЯ, они разные Умного юмора много не бывает. Насмешка бывает больней и выпуклей, чем любая ЖЁСТКАЯ сатира. |
| 17.02.2015, 14:00:44 | | |
| Есения | Юрий Кузнецов: Есения Сначала самые очевидные: физические размеры и продолжительность жизни. В горах человек ищет защиты через физические нагрузки и через возможность уйти от будничных мелочей, от напора страстей. Человек слишком подвержен страстям. От этого почти все его беды в жизни. Юрий Кузнецов: Я привёл примеры превосходства Превосходство состоит в том, что взобравшийся на вершину горы человек стал выше и сильнее горы? Суперчеловек с супермаршрута? :) Человек, взобравшийся на вершину горы, празднует победу над самим собой, победу и физическую, и духовную. Собственно, Вы и не отрицали этого. Есения: Юрий Кузнецов: Жванецкий с его поразительно точным видением человеческих типажей. Юрий Кузнецов: Очень субъективное мнение. Наверное. Оно сложилось из моего собственного жизненного опыта, из собственных наблюдений. |
| 17.02.2015, 16:41:09 | | |
| ВИКТОР КАЛИНИН | К сожалению, я снимал массив с русла реки (погода не позволила). Туристов там не много-заброска на Мую довольно сложна . Впрочем , на сам Гигант попасть несложно-местные постоянно там рыбачат,так,что можно договориться о заброске к порогам,а там километров 15-20 до подножия. |
| 17.02.2015, 17:24:52 | | |
| Юрий Кузнецов | Есения, мы в разных системах координат. Тяга ходить на вершины это нечто совершенно иррациональное. Только поэты способны эту иррациональность понять. Плечи Валентин Вихорев Стал тяжелей на подъёме рюкзак, Врезался лямками в плечи жестоко, Это ты сделал ещё один шаг К цели далекой, к цели высокой, Эй, погодите, не нойте, усталые плечи! Этих шагов еще тьма впереди, Сам себе выбрал ты путь необычный, Стискивай зубы и дальше иди Шагом обычным, шагом привычным, Эй, погодите, не нойте, усталые плечи! Знать не узнаешь, что ждёт впереди, Знать не узнаешь, где ждут тебя беды, Можешь погибнуть, оставив один Шаг до победы, шаг до победы, Эй, погодите, не нойте, усталые плечи! Знай, не увидят тебя ни на миг, Знай, о тебе никогда не напишут, Песню победы, иль бедствия крик Только суровые горы услышат. Эй, погодите, не нойте, усталые плечи! Но отменить, иль маршрут изменить Нас не заставят ни беды, ни блага В сердце у каждого песня звенит С первого шага, с первого шага Эй, погодите, не нойте, усталые плечи! Только тогда, когда всюду пройдёшь, Дружбу и верность храня, как присягу, Ты настоящую цену поймёшь Первому шагу, каждому шагу. Эй, погодите, не нойте, усталые плечи! НАДЕЖДА В.Высоцкий Ну, вот исчезла дрожь в руках, Теперь наверх! Ну, вот сорвался в пропасть страх Навек, навек! Для остановки нет причин, Иду, скользя, И в мире нет таких вершин, Что взять нельзя. Среди нехоженных путей Один, пусть, мой, Среди невзятых рубежей Один за мной, А имена тех, кто здесь лег, Снега таят, Среди непройденных дорог Одна моя! Здесь голубым сияньем льдов Весь склон облит И тайну чьих-нибудь следов Хранит гранит И я гляжу в свою мечту Поверх голов И свято верю в чистоту Снегов и слов. И пусть пройдет немалый срок, Мне не забыть, Как здесь сомнения я смог В себе убить. В тот день шептала мне вода: “Удач всегда” А день, какой был день тогда? Ах, да! Среда. Поразительно точен В.Высоцкий в первых четырёх строках. Но, увы, страх навек не срывается. Даже если человек ходит на вершины круглый год, то и то перед проблемным восхождением страх нужно преодолеть. А как мы ходили от лета до лета, то это преодоление неизбежно. Система в а/л была проста и надёжна. Даже МС на восхождение не пускали без тренировочной «тройки». |
| 17.02.2015, 19:02:32 | | |
| Есения | Иррациональность — это не только Ваше всё, не обольщайтесь :) Юрий Александрович, ничего сверхчеловечного в альпинистах нет. Они как и все остальные люди обожают играть в свои любимые игры. И неважно, насколько опасны эти игры, они будут продолжать это делать. И поэзия сопровождает всех нас, а не только альпинистов, в любых ситуациях; что называется, "кружки по интересам". Разных систем координат не наблюдаю. Как всегда, всё дело в страстях ;) |
| 17.02.2015, 21:10:35 | | |
| Есения | Спасибо, Виктор. :) Это Вы там по работе или намеренно регулярно посещаете? Название Вашей специальности интригует. Вам бы кино снимать — пространство красиво организовываете. Вот и фотографии Ваши о том же говорят... |
| 17.02.2015, 21:22:19 | | |
| Юрий Кузнецов | Есения Юрий Александрович, ничего сверхчеловечного в альпинистах нет. Они как и все остальные люди обожают играть в свои любимые игры. Ну, где я такое говорил?! Об альпинистов кое-что знаю изнутри, обо ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ меньше. Откуда Вы знаете так уверенно альпинистов? Очень знаковый анекдот. Сорвался альпинист, летит и обращается к богу «Боже не дай погибнуть. Клянусь, никогда в горы больше не пойду, клянусь не пойду, не пойду…» услышал бог, приземлился альпинист без травм, встал, отряхнулся и сказал, какая только чушь в голову не придёт и пошёл готовиться к очередному восхождению. |
| 18.02.2015, 14:21:28 | | |
| И. Фефелов | Этот анекдот, кстати, придуман задолго до появления альпинизма  встречается в русских народных сказках, записанных в 19-м веке, если даже не в 18-м, только не про альпинистов естественно. |
| 18.02.2015, 14:28:31 | | |
| Есения | Юрий Александрович, предлагаю закончить этот разговор. Вы причиной якобы непонимания считаете мою "не ту" систему координат, я причину в другом вижу. Но это неважно. Побольше рассказывайте о своей горной жизни, это всегда очень интересно. Уверена, далеко не мне одной :) Спасибо. |
| 18.02.2015, 14:36:44 | | |
| Вячеслав Петухин | Причина — в изначальной разности подходов. Так же как бессмыслен спор материалистов и идеалистов, потому что первичность материи или сознания это не вопрос исследования, это вопрос подхода, так же и вопрос превосходства человека или природы — не вопрос исследования, а вопрос подхода. |
| 18.02.2015, 14:51:21 | | |
| Евгений Рензин | Вообще говоря, вопрос подхода тоже может быть спорным. Но только для того, чтобы начать спорить, нужно определить задачу. В данном же случае, если я верно вник в смысл спора, действительно ни к чему придти не удастся. Т.е. согласен, что спор бессмысленный. Обе точки зрения можно с лёгкостью обосновать. Одну, про то, что гора "круче", Есения уже обосновала. А вот обоснование второй. Бывшая гора Магнитка: [img]http://static.panoramio.com/photos/large/72493240.jpg[/img] |
| 18.02.2015, 23:33:38 | | |
| Есения | Нет, Евгений. Варварскую, коварную натуру человека совсем не имела в виду. Я про "чистую" "борьбу". Но больше прочих, мне близка и понятна мысль о том, что горы — это для человека особого рода религия. Независимо от того, за чем человек идёт в горы — за духовным или за физическим. Хотя одно без другого, по-моему, ну никак. Вне зависимости от чаяний человека, гора остаётся горой, а человеку каждый раз должно возвращаться на своё место, вниз. Чудовище собственного варварства обязательно бумерангом настигнет людей. И прихлопнет. Либо всех одним махом, либо избирательно. Обязательно прихлопнет! И поделом. |
| 19.02.2015, 01:03:33 | | |
| Евгений Рензин | Есения: Нет, Евгений. Варварскую, коварную натуру человека совсем не имела в виду. Не вижу ничего такого варварского в этой воронке.Есения: Я про "чистую" "борьбу". Вопрос "чистоты" борьбы тоже не очевиден. Что это за правила, по которым можно отделить "чистую" борьбу от "грязной"? Вот вы в другой теме дали ссылку на статью с "Риска". Где обсуждается поведение двух альпинистов, снявших старые крючья с Серро-Торре. Так вот, даже отталкиваясь от правил Тирольской декларации, их поступок вовсе не однозначен.Есения: И больше прочих, мне близка и понятна мысль о том, что горы - это для человека особого рода религия. А от меня эта мысль так же далека, как вершина Эвереста:). Я человека предпочитаю в качестве объекта "религиозного" поклонения. Всякий там антропоцентризм, гуманизм и т.п. Вот это мне близко. А поклоняться кучам камней, как бы красивы они ни были, это какое-то идолопоклонство.Есения: за духовным или за физическим. Хотя одно без другого, по-моему, ну никак. Тоже очень спорно.Есения: Вне зависимости от чаяний человека, гора остаётся горой, а человеку каждый раз должно возвращаться на своё место, вниз. Гора действительно остаётся горой. Статичная бездушная куча материи. А вот человек, отнюдь. Он, даже спустившись вниз, очень может быть, становится выше! Не всякий человек, не всегда, но такое с людьми происходит. С горами — нет.Есения: Чудовище собственного варварства обязательно бумерангом настигнет людей. И прихлопнет. Либо всех одним махом, либо избирательно. Обязательно прихлопнет! И поделом. Это всё религиозные сказки. Есть куча примеров того, как люди плевали на мораль, т.е. вели себя варварски, и жили припеваючи до глубокой старости. Про загробную жизнь мы ведь не станем говорить — ибо недоказуемо. |
| 19.02.2015, 02:03:50 | | |
| Светлана Богородская | Вячеслав Петухин: Здесь "супер" совершенно не связано с крутизной тех, кто будет пытаться их пройти. Так, наверное, было бы, если была беспристрастная градация, например, как коэффициент от высоты и градусов. Но, видимо, "супер" — это больше эмоции? И тут очень зависит от того, что испытывает человек. "Супер" здесь — радость. Как биохимик — спорт, как физическая нагрузка плюс азарт плюс победы/меньше проигрышей способствуют выделению гормонов, в том числе, эндорфинов, за счет которых мы и чувствуем радость. А в туризме еще больше поводов для радости — слияние (у кого как получится) с природой, ощущение красоты и величия природы; множество новых объектов, ситуаций, испытаний — человек любопытен, он учится, себя находит (правда, это не гарантирует адаптацию в обществе — там нужно не пасовать перед другими вершинами).Есения: Оно явно подразумевает и "супервосходителей" Из всего того, что может дать маршрут делать акцент на единственном ощущении, что ты супервосходитель? Люди разные. Кто-то смотрит вокруг, берет фотоаппарат и фотографирует с восхищением или изучением. Кто-то наблюдает за своей группой и дает наставления, как безопаснее спуститься вниз. Кто-то занимается историей и изучает записки. Сколько людей, столько и приоритетных чувств. |
| 19.02.2015, 11:31:36 | | |
| Светлана Богородская | Есения: В горах человек ищет защиты через физические нагрузки и через возможность уйти от будничных мелочей, от напора страстей. Я не в вправе говорить от имени людей, которые ходят в горы, так как выше камня Черского не поднималась :). Но природа важна для всех: кого-то она лечит, кого-то воспитывает с малых лет, кого-то поддерживает. Когда началась эта несчастная перестройка и люди начали все терять, я думала, что как хорошо, что у нас есть природа — вся: от гор, солнца, рек, лесов, цветов, птиц — мы сверяемся с нею, силами пополняемся, тянемся за нею. Кто сказал, что красота спасет мир? Прекрасная и великая, настоящая природа может спасти мир. (И я понимаю Константина Суханова — нужно, чтобы все люди, и самые безденежные, имели к ней доступ, как к воздуху, который часть ее). |
| 19.02.2015, 11:49:48 | | |
| Светлана Богородская | Есения: Человек слишком подвержен страстям. От этого почти все его беды в жизни. Это точно.Вячеслав Петухин: Причина - в изначальной разности подходов. Так же как бессмыслен спор материалистов и идеалистов, потому что первичность материи или сознания это не вопрос исследования, это вопрос подхода, так же и вопрос превосходства человека или природы - не вопрос исследования, а вопрос подхода. Согласна про подходы. (А человеку хорошо бы чувствовать единство с природой :)Человек — сложный "механизм" (в кавычках, потому что, думаю, не только механизм), более мобильный, более независимый (не говорю, что независимый), сколько у него инструментов. Принижать самих себя — тоже зачем? |
| 19.02.2015, 11:51:23 | | |
| Юрий Кузнецов | Есения: В горах человек ищет защиты через физические нагрузки и через возможность уйти от будничных мелочей, от напора страстей. Поразительная осведомлённость о мотивации тяги в горы... Откуда?! Уйти от "будничных мелочей" можно совсем легко и, главное, безопасно. Сел на берегу тихой речки и уходи, уходи… А ещё лучше с пользой на дачной грядке. Не скажу за всех, только за себя. Ни какой защиты я в горах не искал, и от будничных мелочей туда не убегал. Вот штришок. Первые годы когда приезжал, например в Алма –Ату, сразу в магазины, там продавали кое-что чего не было в Иркутске. Походивший альпинист сказал мне, чтобы я ничего не покупал, когда вернёмся, (если вернёмся) тогда и купишь. Вот такой уход от «напора страстей». Чтобы о таких моментах рассуждать нужно в них побывать, а побывав, рассуждать расхочется. |
| 19.02.2015, 13:18:13 | | |
| Светлана Богородская | Юрий Кузнецов: Есения: В горах человек ищет защиты через физические нагрузки и через возможность уйти от будничных мелочей, от напора страстей. |
| 19.02.2015, 13:55:37 | | |
| ВИКТОР КАЛИНИН | Есения, прошу прощения за запоздалый ответ-пару дней отдыхал от интернета. В Забайкалье я путешествую почти двадцать лет почти каждый год-это мой вид отдыха. Конечно, в работе это помогает,поскольку в памяти откладываются сотни ,а может и тысячи готовых решений организации пространства. Изначально я планировал обойти массив Муйского Гиганта, но, как говорится, хочешь рассмешить Господа-расскажи ему о своих планах. Ну, а что касается фотографий-пытаюсь хоть как-то передать увиденное. Правда, разглядывая дома отснятое,постоянно испытываю чувство стыда от неспособности передать увиденное. Не люблю строить планы на будущее, но район стоит того , чтобы посетить его еще хотя-бы раз. Может что-нибудь стоящее отсниму. В общем, как говорят на Кавказе- будем жить, будем посмотреть. |
| 19.02.2015, 16:17:19 | | |
| Есения | ВИКТОР КАЛИНИН: Может что-нибудь стоящее отсниму. Это значит — обо всём вокруг. И поподробнее, пожалуйста :) А некрасиво Вы просто не сумеете! |
| 19.02.2015, 22:23:20 | | |
| Есения | Евгений Рензин: В данном же случае, если я верно вник в смысл спора, действительно ни к чему придти не удастся. Т.е. согласен, что спор бессмысленный. Обе точки зрения можно с лёгкостью обосновать. Одну, про то, что гора "круче", Есения уже обосновала. А вот обоснование второй. Бывшая гора Магнитка: Почему сразу спором называть? Разговор — слишком пресно? Вы, кстати, не первый говорите о бессмысленности моих тут "споров" и вопросов. Вот чего нам всем не хватает, так это лёгкости — удачно Вы словечко ввернули, Евгений! :) Ничего я не обосновала. Полезнее было бы по своему некогда обыкновенному: "молча переварить и забыть". "Бывшая гора Магнитка" — это из культурного наследия, что ли? |
| 19.02.2015, 22:37:56 | | |
| ВИКТОР КАЛИНИН | Намеренно не лез в затянувшиеся баталии,но , в конце концов не удержался, и решил вставить свои 40 копеек.На мой взгляд здесь правы все-сколько людей, столько и мнений. У каждого своя мотивация- я,например, далек от того, чтобы что-нибудь покорять или преодолевать,хотя не скрою, приято свесив ноги в пропасть смотреть на непередаваемую красоту , данную в награду за усталость ,нагрузки и определенный риск. Может быть поэтому мне близка позиция Алексея Овсянникова в прекрасном, на мой взгляд, фильме "Искушение в пределах дозволенного". Удачи Всем и спасибо за отзывы. |
| 19.02.2015, 23:28:23 | | |
| Есения | |
| 20.02.2015, 00:11:54 | | |
| Евгений Рензин | Есения: Почему сразу спором называть? Разговор - слишком пресно? Спор — просто более точное определение происходящего. Но если угодно, пусть будет "разговор".Есения: Вы, кстати, не первый говорите о бессмысленности моих тут "споров" и вопросов. ? Вы затеяли разговор. Вполне может быть, что у этого разговора есть или мог бы быть смысл. Но вышел спор. И этот спор, в лучшем случае, имеет мало смысла. И если этот смысл даже есть, то он точно не в том, что в результате появится/появился какой-то правильный ответ. Особенно учитывая, что и вопрос толком не сформулирован.Есения: "Бывшая гора Магнитка" - это из культурного наследия, что ли? ? Почему из культурного? Всё, что не является аморальным, обязательно является культурным наследием? Вот, извините за натурализм, если мне в горах приспичит и я под кустиком горку сделаю — это будет варварством или культурным наследием? |
| 20.02.2015, 00:49:43 | | |
| Вадим Шахнович | С некоторой долей уверенности берусь утверждать, что вершины Муйского Гиганта на этом кадре нет. Её закрывают ближние гребни, скалы, стены. |
| 15.05.2023, 03:46:56 | | |
| theo | Вадим Шахнович: Её закрывают ближние гребни, скалы, стены. Жалко. |
| 15.05.2023, 04:59:49 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
