|
|
| Проводы зимы... |
 |
Фотоотчёт "Празднование Масленицы на заливе Якоби, 22.02.15 г." |
| ||||||||
| Анна Панова | Ничего себе, уже провожают. А у нас с утра вчера было -33, а сегодня -35, нам незачем провожать Зиму, которая не спешит уходить.  Пусть ещё побудет. |
23.02.2015, 10:27:43 |  | |
| Эраст Бутаков | Нихрена себе проводы! |
| 23.02.2015, 12:44:13 | | |
| Андрей Бур | Любовь к пироманству в наших детях закладывалось веками "гори гори ясно чтобы не погасло" Шутка. |
| 23.02.2015, 13:26:50 | | |
| Светлана Богородская | Вот эта часть проводов не очень нравится. Похоже на жертвоприношение, да еще сжигается в образе людей. Действительно, чему учим ребятишек. |
| 23.02.2015, 14:45:28 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Люди сжигают куклу, отправляют в костер все неприятности и свято верят в то, что впереди их ждут лучшие дни. Когда вера непоколебима, так и происходит. Все напасти, все негативное сгорает в костре. Так зачем на Масленицу сжигают чучело? Правильно. Для избавления от напастей. Для формирования успеха. Для того, чтобы был урожай. И неважно, что выступает в качестве этого урожая, зерно, деньги или иной эквивалент. Хотите попробовать? Купите чучело и сможете убедиться самостоятельно в том, что народные традиции, особенно, столь древние, не возникают на пустом месте. А вот на Правмире психологи не рекомендуют: |
| 24.02.2015, 05:22:40 | | |
| Юрий Кузнецов | Это всего лишь отголоски языческих обрядов, дань памяти предков, совершенно безобидное, красочное, весёлое действие и радостное, так как это приход весны. Для русского человека значительную часть года проводящего в снегах и холодах это как приход светлой жизни. Вот внезапное обращение значительного числа людей к религии это страшно. Толпа легко внушаема, работает стадное чувство. Личность исчезает, а это беда. |
| 24.02.2015, 07:10:37 | | |
| Светлана Богородская | Юрий Кузнецов: Это всего лишь отголоски языческих обрядов Юрий Александрович, просто для Вас это ничего не значит — ну кукла-тряпка, ну горит — даже интересно, как костер.Все что мы делаем имеет смысл, а если не имеет, то зачем оно? Я думаю, что у ребенка очень много вопросов возникает: 1) куклу до сих пор он одушевлял, как своего ребенка, как члена своей семьи — играл, кормил, одевал — а оказывается их можно убить? (А здесь на фотографии — большая Масленица и маленькая, как мать с ребенком — значит их тоже можно убить?). Даже если не одушевлять. Мысль то в какую сторону двинулась — убили нечто похожее на человека, а может можно и самого человека? 2) Правильно, это идет от язычества — задабривание с жертвоприношением — пусть кто-то пострадает, а мне будет лучше — вообще-то это жестокое предательство. 3) Даже если представить тупого ребенка без воображения (а такого не бывает!) — куклу делали, наряжали, рисовали радовались — а теперь можно разрушать? Т.е., не все нужно беречь? Наверное, и еще какие-то аспекты есть. Ссылки, которые Ирина приводит, очень показательны. В первой кто-то шьет и сбывает масленицы, потому рассказывает о старинных, языческих обычаях и о том как это здорово. Во второй ссылке взгляды психологов в градации от православного до "либерального". Они понимают, что "У детей этого возраста «мистическое» мышление, они все одушевляют. И получается, что они сжигают одушевленное существо… Зрелище, явно не полезное для детской психики". При этом некоторые из них предлагают "подготовить" ребенка, объяснить, что обозначает это сжигание. ЗАЧЕМ?! Да ребенок в любом случае сделает свои выводы. И православный священник: "Я обычно не отказываюсь, когда меня приглашают на Масленичные гуляния, только узнав, что там Масленицу сжигать не планируют. Понятно, что психологически языческие обряды оказывают вред ребенку. Но он ничтожен по сравнению с духовным вредом." |
| 24.02.2015, 12:39:12 | | |
| Светлана Богородская | Понятно, почему люди двадцать лет тому назад стали активно праздновать масленицу и жечь чучело — стали выискивать утраченные традиции. За формой не всегда видели содержание. Но осмысление то должно происходить. Смотрю на картинку и мне страшно. За этим действием вижу и то, что происходит на Украине, и в других точках, нас самих представляю... |
| 24.02.2015, 12:45:29 | | |
| СвятоРус | Светлана Богородская: 3) Правильно, это идет от язычества - задабривание с жертвоприношением - пусть кто-то пострадает, а мне будет лучше - вообще-то это жестокое предательство. Светлана, чтоб не быть голословной, приведите пожалуйста ХОТЬ ОДНУ заповедь кровавого жертвоприношения в Ведическом духовном учении Славяно-Ариев ? Род, Перун, Сварог, Лада, и другие хотя бы в одной заповеди говорят об этом ?!? Нет! А вот в иудо-христианстве кровавые жертвоприношения обильно совершаются для господа Яхве. Бог повелел Аврааму принести в жертву его сына Исаака и тот согласился! и еще более 130 раз в Библии говорится о кровавых жертвоприношениях для господа Яхве, он требует приносить ему в жертву только первородных. И ещё. Все помнят главный обряд в христианстве? Обряд Причащения в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает Самого Тела и Крови Иисуса. такие дела Светлана.. |
| 24.02.2015, 13:16:15 | | |
| Светлана Богородская | СвятоРус: Обряд Причащения в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает Самого Тела и Крови Иисуса. Он не себе требует, а себя отдает.А Вы считаете, что в язычестве не было жертвоприношения? А я вообще против всяческих насильственных жертвоприношений. Кроме того, что человек сам может совершить ради других. Как, например, ребята спецназовцы выносили детей из школы в Беслане или командир, который закрыл собой гранату, матерей и отцов, которые готовы ради своих детей подвиг совершить — пока есть такие люди, мы как за каменной стеной. |
| 24.02.2015, 13:26:23 | | |
| Владимир Л. | Сжигают на масленице олицетворение зимы. Единственно — хотелось бы видеть зиму менее привлекательной, чем эта раскрашенная кукла. Всякие иные толкования — от лукавого. Светлана Богородская: За этим действием вижу и то, что происходит на Украине, и в других точках, нас самих представляю... В нас мало чего похожего на украинцев, хвала всем российским богам |
| 24.02.2015, 13:27:41 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | В старину куклу Масленицу делали из простого пука соломы, и она совсем почти не походила на человека, больше — на ВЕНИК, на который надевали фартук. И это был символ ОЧИЩЕНИЯ, а не символ УБИЙСТВА (приходилось изучать этнографию, потому знаю, о чём говорю). Это в современном мире кукла стала такой почти одушевлённой красавицей, это НЕ ПРАВИЛЬНО, даже с точки зрения языческих обрядов. Так что это современные "неучи" её так изменили, и изменили саму суть сжигания зимы. Мои дети, сделав с воспитателем куклу Масленицу своими руками, отказались её сжигать, и моё сердце возликовало. Светлана, мы с Вами на одной волне, и остальные женщины, думаю, тоже это понимают. Любой ребёнок подсознательно чувствует, что уничтожать красивое, сделанное человеком, — ПЛОХО, а взрослые часто пытаются его в этом переубедить. (В том числе, позволяя смотреть детям жестокие сцены в фильмах). Я не против сжигание чучела и этнических обрядов, я против придания человеческого облика простому венику. (Пишу это не для обсуждений моей личности, а для восстановления истины, поэтому прошу тех, кому читать мои посты противно — просто промолчать). |
| 24.02.2015, 13:31:30 | | |
| Светлана Богородская | Владимир Л.: Сжигают на масленице олицетворение зимы. Во, во. Очень долго нужно объяснять кого же сжигают.Владимир Л.: Единственно - хотелось бы видеть зиму менее привлекательной, чем эта раскрашенная кукла. Владимир, боюсь, что это близко к одному приему — чтобы объяснить самому себе агрессию, нужно объект агрессии "превратить" в нечто отрицательное. Применяется от фильмов до глобальной политики. Да и зачем? Что зима плохого сделала? Нам в теплых шубах, которые катались на горках-лыжах, славили-славили и сожгли |
| 24.02.2015, 13:35:36 | | |
| Владимир Л. | Всё, что тут понаписали, можно выразить в короткой фразе — красивая зима, жалко её  |
| 24.02.2015, 13:36:23 | | |
| Светлана Богородская | Марина Васильева (Красноштанова): Мои дети, сделав с воспитателем куклу Масленицу своими руками, отказались её сжигать, и моё сердце возликовало. Светлана, мы с Вами на одной волне, и остальные женщины, думаю, тоже это понимают. Любой ребёнок подсознательно чувствует, что уничтожать красивое, сделанное человеком, - ПЛОХО, а взрослые часто пытаются его в этом переубедить. (В том числе, позволяя смотреть детям жестокие сцены в фильмах). Марина, как я рада, что мы думаем одинаково! И про детей совершенно верно! |
| 24.02.2015, 13:38:20 | | |
| Владимир Л. | Марина Васильева (Красноштанова): Я не против сжигание чучела и этнических обрядов, я против придания человеческого облика простому венику Тут Святорус выше уже писал про церковные просфоры и вино как олицетворение тела и крови господней. Марина, вас не коробит в церковь ходить? Или вы мне сейчас приметесь доказывать, что это совершенно разные аллегории и сравнивать их ну никак нельзя? |
| 24.02.2015, 13:40:42 | | |
| Светлана Богородская | Владимир Л.: В нас мало чего похожего на украинцев, хвала всем российским богам А это очень спорно, кому-то из тех или других обидно. В нашей детской компании ближайшими подружками, почти сестрами, были дети сосланных украинцев. До сих пор так к друг к другу и относимся, хоть и встречаемся редко. |
| 24.02.2015, 13:42:19 | | |
| Владимир Л. | Светлана Богородская: ...Правильно, это идет от язычества - задабривание с жертвоприношением .... православный священник: "Я обычно не отказываюсь, когда меня приглашают на Масленичные гуляния, только узнав, что там Масленицу сжигать не планируют.Понятно, что психологически языческие обряды оказывают вред ребенку. Но он ничтожен по сравнению с духовным вредом." Японцы, американцы, англичане, французы, бразильцы — весь мир почему-то сохраняет лучшее из языческих древних верований, не ограничиваясь жёсткими нормами мировых религий. Но, как выясняется, русским детям масленица нанесёт страшный вред, ибо про это какую то чепуху понёс провинциальный священник-недоучка? А, может, действительно, пусть детки лучше в хеллолуин поиграют, там то всё отлично... |
| 24.02.2015, 13:48:31 | | |
| Александр Мамонтов | СвятоРус: .... А вот в иудо-христианстве кровавые жертвоприношения обильно совершаются для господа Яхве.Бог повелел Аврааму принести в жертву его сына Исаака и тот согласился!и еще более 130 раз в Библии говорится о кровавых жертвоприношениях для господа Яхве, он требует приносить ему в жертву только первородных.И ещё. Все помнят главный обряд в христианстве? Обряд Причащения в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает Самого Тела и Крови Иисуса.такие дела .... 1. отделяем сразу Христианство — нет там кровавых жертв. "Жерта Богу — дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" 50 пслалом 2. Сына Авраам так и не принес в жертву и повеление Господа исполнил. 3. В Ветхом Завете много чего не лицеприятного. Хотите узнать Православие, — начинайте с Нового Завета. 4. С чего взяли что это главный обряд? Сами так захотели? 5. Причащаются крови и плоти Бога — не человека. Какие тут у Вас дела?, профонация сплошная. |
| 24.02.2015, 13:48:58 | | |
| Владимир Л. | Светлана, я ни словом не сказал ничего дурного про украинцев. Я сказал. что мы другие. Мы — самобытная, независимая и очень гордая цивилизация, они — окраина европейского. тюркского и российского миров, всегда искавшая сильное плечо, к которому можно прислониться. Это — их способ выживания. В этом принципиальная разница в менталитете. И её не изменить |
| 24.02.2015, 13:52:17 | | |
| Александр Мамонтов | Владимир Л.: ... ибо про это какую то чепуху понёс провинциальный священник-недоучка? А, может, действительно, пусть детки лучше в хеллолуин поиграют, там то всё отлично... Давайте не будем узлом завязывать палки,.... с удовольствием поддержу любой профильный сайту треп, где не поносят кого-либо :) |
| 24.02.2015, 13:54:34 | | |
| Владимир Л. | Александр Мамонтов: Владимир Л.: ... ибо про это какую то чепуху понёс провинциальный священник-недоучка? А, может, действительно, пусть детки лучше в хеллолуин поиграют, там то всё отлично... Давайте не будем узлом завязывать палки,.... с удовольствием поддержу любой профильный сайту треп, где не поносят кого-либо :) Александр, я уверен, что большинство священников ничего против масленицы не имеют, прекрасно осознавая значимость народной славянской культуры. Но всегда есть особо ретивые персонажи, жаждущие продолжить искоренение язычества в духе средневековых гонений, готовые изничтожать любые следы народной самобытности во имя неких канонов. Был уже такой "весёлый" фанатик Никон в XVII веке, который нанёс огромный вред православию и породивший в ответ не менее страшных фанатиков-противников вроде Аввакума. Но даже этим двум гигантам по разному понимаемого православного канона не удалось справиться с Масленницей, хотя они очень старались |
| 24.02.2015, 13:57:01 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Владимир Л.: Тут Святорус выше уже писал про церковные просфоры и вино как олицетворение тела и крови господней. Марина, вас не коробит в церковь ходить? Или вы мне сейчас приметесь доказывать, что это совершенно разные аллегории и сравнивать их ну никак нельзя? Конечно, нельзя. Доказывать не буду. Есть вещи, о которых спорить бессмысленно: либо сердце принимает что-то, либо нет. Христианство проповедует добровольное пожертвование собой ради других, покаяние и послушание, а в язычестве — приносят в жертву не себя, а другого. Первое — всегда через боль, а второе — всегда весело. Разницу ощущаете? Владимир, я не писала нигде, что я против сохранения культуры языческих обрядов, я писала, что я против их ИЗВРАЩЕНИЯ, изменения, интерпретаций на современные мотивы. Нельзя соломенный ВЕНИК заменять КРАСИВОЙ КУКЛОЙ, тем более — мамой и дочкой, как на этом фото. В церкви тоже есть некоторые перегибы, но тут не место для их обсуждения. Дело не церкви, и не в религии, а в людях, которые извращают смысл того или иного действа. Иногда и в церкви коробит от излишеств или акцентов. |
| 24.02.2015, 14:02:33 | | |
| Александр Мамонтов | Владимир Л.: ...Александр, я уверен, что большинство священников ничего против масленицы не имеют, прекрасно осознавая значимость народной славянской культуры. Но всегда есть особо ретивые персонажи, жаждущие продолжить искоренение язычества в духе средневековых гонений. готовые изничтожать любые следы народной самобытности во имя неких канонов Владимир, Вы уверены, а я знаю :). Православная Церковь не поддерживает масленницу, поскольку этот праздник приходится на сырную седмицу, когда Христиане готовятся к посту, приводят в порядок все свои дела и отношения с людьми, стараются друг с другом примириться, а на масленнице наоборот сплошное веселье. Не вяжется одно с другим, ну ни как :). Поэтому Христиане стараются сторониться этого праздника, хотя молодежь, даже христианских семей иногда не прочь и в кулачных боях поучаствовать. В общем это скорее терпимое отношение к масленнице является исключением из правил, чем наоборот. |
| 24.02.2015, 14:07:02 | | |
| Светлана Богородская | Владимир Л.: весь мир почему-то сохраняет лучшее из языческих древних верований, Владимир, думаю, что и мы сохраняем, например, почитание природы, мудрости старших, уважение к ним. Наверняка, есть люди, которые изучают язычество, не как способ отвлечь людей от других религий, но именно с этой точки зрения — найти крупицы доброго. И это было бы здорово. Думаю, что хорошее все равно передавалось (как, к сожалению, и "щекочущее нервы" — вроде святочных гаданий и спиритизма).Владимир Л.: Но, как выясняется, русским детям масленица нанесёт страшный вред, Сжигание образа человека несет вред. Вот вспомните, как придавали и придают нужное отношение к врагу во время революций — чучело буржуя на штык или тоже сжечь. А славить зиму и прощаться с нею — замечательно, еще один праздник, помогающий пережить зиму и придать силы до весны.Владимир Л.: ибо про это какую то чепуху понёс провинциальный священник-недоучка? Это мнение не единственного священника, а православия — а это уже целая, продуманная система. И почему провинциального священника нужно считать недоучкой, а потом одним и знания не принесут понимания, а другим дано.Владимир Л.: А, может, действительно, пусть детки лучше в хеллолуин поиграют, там то всё отлично... Это из той же компании, только в масленице со сжиганием чучела больше светлого и темные силы спрятаны, а в хеллоуине — вот они. В одном случае — больше задабривания, в другом — заигрывания. |
| 24.02.2015, 14:09:27 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана Богородская: Сжигание образа человека несет вред. А славить зиму и прощаться с нею... +100 Вот это (сначала задабривать, славить, воспевать, а потом так вероломно сжечь и радоваться на её пепле) — воспитание лжи, хитрости и лицемерия. Может, я слишком резка здесь, но это мне сказали мои дети (не такими, конечно, словами, но суть была такова). А устами младенца — сами знаете... истина глаголет. |
| 24.02.2015, 14:15:58 | | |
| Александр Мамонтов | Чувствуется как ушло 23 февраля и наваливается 8 марта ))) |
| 24.02.2015, 14:18:10 | | |
| Светлана Богородская | Марина Васильева (Красноштанова): Светлана Богородская: Сжигание образа человека несет вред. А славить зиму и прощаться с нею... Вот это (сначала задабривать, славить, воспевать, а потом так вероломно сжечь и радоваться на её пепле) - воспитание лжи, хитрости и лицемерия. Может, я слишком резка здесь, но это мне сказали мои дети (не такими, конечно, словами, но суть была такова). А устами младенца - сами знаете... истина глаголет. Вот, в объяснении этого действа как ни крути есть каверза, коварство, иезуитство (мягко говоря). |
| 24.02.2015, 14:21:50 | | |
| СвятоРус | Светлана Богородская: Сжигание образа человека несет вред. Носить на шее образ умершего на кресте человека не несёт вред?!? задумайтесь какую взрослые и ДЕТИ впитывают энергетику которая идёт от такого образа, разве счастья и покоя? Крест как орудие убийства мы видим на куполах, в церквях, иконах, на шее...да повсеместно! Если бы Иисуса казнили иудеи через повешение, на куполах стояли бы виселицы? Какая ЭНЕРГЕТИКА идёт от предмета на котором в диких страданиях УМЕР сын человеческий? |
| 24.02.2015, 14:25:00 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана Богородская: Вот, в объяснении этого действа как ни крути есть каверза, коварство, иезуитство (не могу подобрать слово - в общем, сродни превращение в оборотень). Совершенно точно, и дети это остро чувствуют, в отличие от взрослых, которые обросли шаблонами. Повторю, что много веков назад — это был не человеческий облик куклы, а просто ВЕНИК! Славили зиму, а сжигали — мусор, накопленный под сугробами. Разные смысловые оттенки чувствуете? |
| 24.02.2015, 14:28:44 | | |
| Александр Мамонтов | СвятоРус: ... Носить на шее образ умершего на кресте человека не несёт вред?!?.... Умершего и Воскресшего. Это важно. И не просто человека, но и Бога. А то все то у Вас полуправдой идет. |
| 24.02.2015, 14:32:12 | | |
| Ирина Дмитроченкова | СвятоРус: Носить на шее образ умершего на кресте человека не несёт вред?!? Во бред! Крест — символ победы над смертью! Это — идеальный образ служения и любви. Это торжество жизни! Очень тупое учение у этих неоязычников. Мейд ин Ненаш. А Зиму сжигать мне жалко, пусть она и не человек. Она для меня и для многих людей, в том числе и детей — тоже живая. Может быть, это высшее язычество — одухотворять силы природы, но ЖАЛКО ЖЕ! Я очень люблю зиму. И мой пёс тоже. Он переживает, что зима уходит, катается-валяется, снег пытается хватать пастью из уходящих сугробов. И я ему говорю: "Этот снег уже не тот. Нельзя его кушать. Даст Бог, доживём до следующей зимы!" |
| 24.02.2015, 14:33:43 | | |
| Светлана Богородская | Марина Васильева (Красноштанова): и дети это остро чувствуют, в отличие от взрослых Даже на фотографии видно — девочка поменьше стоит склонив голову, наблюдает из под капюшона, а чем старше тем больше глупая улыбка (вроде как нужно радоваться).Не могу себе простить как смотрели фильм о войне со своей маленькой дочерью — ребенок напрягся, а я "объясняю", что все будет "хорошо" — сцен насилия вообще нельзя было разрешать смотреть в том возрасте (а какие они мультики смотрели, в какие игры до сих пор играют... Но это уже, наверное другой разговор. Думаю, что сжигать масленицу нам никто не навязывал. И это вредно для любого возраста). |
| 24.02.2015, 14:37:31 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Марина Васильева (Красноштанова): Славили зиму, а сжигали - мусор Вот именно! Я тоже считаю, что огонь очищает. Поэтому какой-то рациональный смысл в этом действе есть. Но дико извращен в данной форме |
| 24.02.2015, 14:38:07 | | |
| СвятоРус | Александр Мамонтов: Умершего и Воскресшего. Это важно. А то все то у Вас полуправдой идет. На кресте образ именно умершего, казнённого иудеями человека, умершего от кровопотери, обезвоживания, дикой боли, под палящим солнцем. а воскрес он чуть позже, и в пещере. НО этот радостный образ христианство не использует, уделяя всё внимание энергетике смерти человека на кресте. |
| 24.02.2015, 14:40:47 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | СвятоРус: уделяя всё внимание энергетике смерти человека на кресте. Это Вы всё внимание этому уделяете, а не христианство. Каждый видит то, что хочет видеть. Лично я вижу другое — самопожертвование себя ради других. Сила духа, которая выше силы тела. |
| 24.02.2015, 14:44:37 | | |
| Светлана Богородская | СвятоРус: уделяя всё внимание энергетике смерти человека на кресте. Подвигу. |
| 24.02.2015, 14:45:07 | | |
| Александр Мамонтов | СвятоРус: .... На кресте образ именно умершего, казнённого иудеями человека, умершего от кровопотери, обезвоживания, дикой боли, под палящим солнцем.а воскрес он чуть позже, и в пещере. НО этот радостный образ христианство не использует, уделяя всё внимание энергетике смерти человека на кресте. Воскресение Христово вспоминается в каждое воскресение — итого 53 раза в год + один из самых больших праздников — Пасха. Первое время действительно символом Христианства был якорь, как символ спасения в бушующем море страстей. Крест же не зря зовется животворящим. Обретение его связано с чудом воскрешения. Так что "ничего личного, только факты :)" |
| 24.02.2015, 14:52:18 | | |
| Андрей Рябина | СвятоРус: казнённого иудеями человека, Казнённого ЯЗЫЧНИКАМИ человека... |
| 24.02.2015, 14:55:50 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Светлана Богородская: Необходимо отметить — крайне показательное РАЗЛИЧИЕ В МИРОВОЗЗРЕНИИ у мракобесных неоязычников, которые смакуют и видят в глобальном явлении космического порядка, поставившем мир с головы на ноги — примате ВЫСШЕЙ ЛЮБВИ, ПОБЕДИВШЕЙ СМЕРТЬ, ставят акцент именно на СМЕРТИ, на том, с чем свет, добро и справедливость находились в процессе борьбы, и на том, что ЛЮБОВЬ победила. Из этого ясно видно, КТО НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ |
| 24.02.2015, 14:59:20 | | |
| Светлана Богородская | Ура! Всем светлым, созидающим силам! :) (К данному на фотографии действу это не относится. Тут, похоже, целая семья горит) |
| 24.02.2015, 15:07:26 | | |
| Владимир Л. | Александр Мамонтов: В общем это скорее терпимое отношение к масленнице является исключением из правил, чем наоборот. В романе В.Шишкова "Угрюм-река" есть описание масленичных гуляний и участие в них правильного, народного попа, который приступом пытался взять снежный городок. Вот это был священник — часть русского народа |
| 24.02.2015, 15:28:26 | | |
| Александр Мамонтов | Классиком на классика: http://modernlib.ru/books/shmelev_ivan_sergeevich/leto_gospodne/read/ Читаем главу "масленица" :) |
| 24.02.2015, 15:57:52 | | |
| Юрий Кузнецов | Светлана Богородская Юрий Александрович, просто для Вас это ничего не значит — ну кукла-тряпка, ну горит — даже интересно, как костер. Правильно, это идет от язычества — задабривание с жертвоприношением — пусть кто-то пострадает, а мне будет лучше — вообще-то это жестокое предательство. Я не сомневаюсь в искренности Ваших чувств. Но, уж извините, без экивоков напомню Вам не очень давнюю историю богоугодного человеколюбивого действа. За время святой инквизиции было ЗАЖИВО сожжено 30 тысяч ни в чём не повинных женщин разных возрастов, чьих-то матерей, дочерей, жён… На эту жуткую казнь приходили толпы, как на спектакль, ведь попы убедили людей, что это богоугодное святое дело. Даже в исламе не было такого жуткого садистского позора. И христианская поповщина смеет учить людей гуманизму. Не хочу развивать эту тему, но говорю Вам, что Вы невежественны в вопросах христианской религии, да и язычества тоже. Стоит ликвидировать этот пробел. А, Вы о кукле волнуетесь. Зима действительно красива и привлекательна, устроители не тем местом думали, когда такую зиму на сжигание выставили. |
| 24.02.2015, 16:43:26 | | |
| Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: .... напомню Вам не очень давнюю историю богоугодного человеколюбивого действа.За время святой инквизиции было ЗАЖИВО сожжено 30 тысяч ни в чём не повинных женщин разных возрастов, чьих-то матерей, дочерей, жён… На эту жуткую казнь приходили толпы, как на спектакль, ведь попы убедили людей, что это богоугодное святое дело..... Ссылку пожалуйста. |
| 24.02.2015, 17:17:57 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Не хочу развивать эту тему, но говорю Вам, что Вы невежественны в вопросах христианской религии, Всё как всегда... Не имея что сказать по существу, начинается раздача ярлыков... О кукле тут никто не волнуется. Соломенный веник — это совсем не кукла, а кукла (тем более — мама с дочкой) — это совсем не соломенный веник. Изменение сути сжигания Масленицы — вот что здесь обсуждается. Было раньше — сжигание зимнего мусора (соломенного веника), стало теперь — сжигание человеческого облика. Почему-то некоторые этого не поняли, и начали опять старую песню обличения христианства, а причём тут это??? Не надо мешать всё в одну кучу-то. Если все оппоненты начнут кричать "Вы невежественны" — то никакого смысла в таком обсуждении нет. Не надо думать, что Вы образованнее других. |
| 24.02.2015, 17:19:03 | | |
| Светлана Богородская | Юрий Кузнецов: За время святой инквизиции было ЗАЖИВО сожжено 30 тысяч ни в чём не повинных женщин Сжигание масленицы напомнило об охоте на ведьм? И в то же время Вы считаете сжигание чучела безобидным? В этом есть некое противоречие.Как пишут в статье Википедии (Охота на ведьм) не только служители церкви, но и многие слои общества находили таким образом виновников бед и противоречий и способ борьбы с ними. "Быстрая — на памяти двух-трёх поколений, то есть в исторически ничтожный срок — перемена всей жизни, социальных, моральных, религиозных её устоев и ценностных представлений рождала в массе населения чувство неуверенности, потери ориентировки, вызывала эмоции страха и ощущение приближающейся опасности. Только этим можно объяснить интересный для исследователя массовой психологии и всё ещё до конца не объяснённый феномен истерического страха, который охватил Западную Европу с конца XV до середины XVII в. Характерно, что такие проявления этого страха, как процессы ведьм, не признавая различий между католическими и протестантскими землями, останавливаются на границах классического Ренессанса: <…> В атмосфере Ренессанса надежда и страх, бесшабашная удаль одних и чувство потери почвы под ногами у других тесно переплетались. Это и была атмосфера научно-технического переворота. Страх был вызван потерей жизненной ориентации. Но те, кто его испытывали, не понимали этого. Они искали конкретных виновников, хотели найти того, кто испортил жизнь. Страх жаждал воплотиться. ...РУСЬ XV—XVIII вв. НЕ ЗНАЛА ЭТОГО ПСИХОЗА." — Ю. Лотман Т.е., Историки считают, что охота на ведьм, слава богу, не коснулась православия. Юрий Кузнецов: Не хочу развивать эту тему, но говорю Вам, что Вы невежественны в вопросах христианской религии, да и язычества тоже. Стоит ликвидировать этот пробел. Может быть. Я действительно, не углубляюсь в "закорючки", описание событий и в бесконечные вопросы — этот период у меня прошел лет двадцать тому назад. Но у человека должна быть единственная точка опоры, от которой он все и трактует. В идеале, как у ребенка, который еще автоматически понимает, что такое добро, а что зло.На счет чтения Евангелия с пристрастием у меня сформировалось свое мнение и я его уже высказывала — нужно жить по правилам! (см.заповеди). Такое пристрастное отношение, это как переоценка ценностей, как лишение твердой почвы, как отрыв. Хорошо, если несмотря на все испытания, этот витиеватый путь приведет туда куда нужно. |
| 24.02.2015, 17:34:27 | | |
| Светлана Богородская | Александр Мамонтов: Юрий Кузнецов: .... напомню Вам не очень давнюю историю богоугодного человеколюбивого действа.За время святой инквизиции было ЗАЖИВО сожжено 30 тысяч ни в чём не повинных женщин разных возрастов, чьих-то матерей, дочерей, жён… На эту жуткую казнь приходили толпы, как на спектакль, ведь попы убедили людей, что это богоугодное святое дело..... Ссылку пожалуйста. В Википедии пишут о порядка 50 тысячах жертв (женщин и мужчин). |
| 24.02.2015, 17:36:36 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана Богородская: ...РУСЬ XV—XVIII вв. НЕ ЗНАЛА ЭТОГО ПСИХОЗА." Вот именно. Только не зная истории религий в полном объёме, можно мешать сюда инквизицию. |
| 24.02.2015, 17:46:29 | | |
| Александр Мамонтов | Светлана Богородская: .... В Википедии пишут о порядка 50 тысячах жертв. Причину этого надо искать в отпадении от ортодоксальной веры и последовавших за этим многим бедам западной церкви. Думается если покопаться в истории, можно будет много найти интересных увязок. |
| 24.02.2015, 17:47:56 | | |
| Светлана Богородская | Вот еще в одной статье говорится об охоте на ведьм: "Как правило, подобный террор начинается в периоды идеологических сломов и экономических потрясений". Не одни священники начинают этот процесс и заканчивался он благодаря протестам, в том числе, и священников. Т.е., корни не только в религии. (Ольга Христофорова. Ж-л "Вокруг света") В другой статье автор приводит анализ охоты на ведьм в разных странах, и в том числе в России. Признает, что было ( 99 случаев против 25 тысяч в Германии). Пишет, что: ".... «охота на ведьм» в православной России не достигла такого размаха, как в Европе, поскольку само средневековое русское общество отвергало насилие." "телесные наказания не получили широкого распространения. Этому есть ряд объяснений. Во-первых, три века татаро-монгольского ига приучили правителей ценить жизнь каждого подданного. Преступников не уничтожали, а посылали охранять границы, что считалось не столько наказанием, сколько исполнением патриотического долга. Во-вторых, в обществе существовала строгая иерархия, острые социальные конфликты возникали редко, и, соответственно, уровень преступности был невысок. В-третьих, власти считались с правосознанием народа, осуждавшего жестокие наказания. В-четвертых, в небольших по площади княжествах блюстители порядка могли относительно быстро выследить и предать суду практически любого нарушителя закона. И, что немаловажно, уголовное право базировалось не только на светских моральных нормах, но и на религиозных догмах. А духовной власти важнее было не наказать грешника, а вернуть его в лоно церкви." http://history-paradox.ru/vedmy.php Не нашла чтобы католическая церковь официально осудила охоту на ведьм. Есть отдельные процессы по иску частных лиц в той же Германии. Может быть я просто не нашла. |
| 24.02.2015, 18:14:13 | | |
| Светлана Богородская | Александр Мамонтов: Светлана Богородская: .... В Википедии пишут о порядка 50 тысячах жертв. Причину этого надо искать в отпадении от ортодоксальной веры и последовавших за этим многим бедам западной церкви. Думается если покопаться в истории, можно будет много найти интересных увязок. В том числе, иезуитство с "гибкими" ценностями? |
| 24.02.2015, 18:15:47 | | |
| Александр Мамонтов | Светлана Богородская: ... В том числе, иезуитство с "гибкими" ценностями? Нет, это я уже о материальном последствии в виде эпидемий, голода, войн. |
| 24.02.2015, 18:20:03 | | |
| Светлана Богородская | Александр Мамонтов: Светлана Богородская: ... В том числе, иезуитство с "гибкими" ценностями? Нет, это я уже о материальном последствии в виде эпидемий, голода, войн. О последствиях или о том, что число могли преувеличить? Но еще называют и цифры судов, превосходящее число казней. А в общем то все взаимосвязано: от социальных проблем начинаются разборки, от разборок увеличивается число жертв. В статье в ж-ле "Вокруг света", о которой выше упомянула, сравнивают подобное с фашизмом 30-40-х годов и с тем, что сейчас творится на Украине. Где назначали виновных. (Причем, и там и там горит). |
| 24.02.2015, 18:28:37 | | |
| Александр Мамонтов | При утере веры, так и получается. |
| 24.02.2015, 18:30:25 | | |
| Юрий Кузнецов | Александр Мамонтов Ссылку, пожалуйста. А зачем Вам ссылка, чтобы доказать, что не 30 тысяч, а всего 29,5 тысячи? Если я дам ссылку на всё что я прочитал о религии за 40 лет уже взрослой сознательной жизни, Вам может не хватить жизни. По меньшей мере, уже триста лет лучшие умы человечества обсуждают тему религии, почитайте хоть что-нибудь. Очень удивлюсь если Вы попытаетесь такое читать. |
| 24.02.2015, 19:33:40 | | |
| Андрей Зарубин | Светлана Богородская: Правильно, это идет от язычества - задабривание с жертвоприношением - пусть кто-то пострадает, а мне будет лучше - вообще-то это жестокое предательство. К корне не согласен, всё не так просто, не надо смотреть на жертвоприношения глазами современного сытого человека. Предки четко чувствовали равновесие в Природе. Если где прибыло, в другом месте убыло. Жертва, это ломоть хлеба пополам, одна часть себе, другая Богу(Богам, Духам), дающему этот хлеб. Почему не съесть всё самому? Предки понимали, что брать себе всё, себе дороже, надо делиться — вот в чем смысл жертвоприношения, а не в бессмысленной жестокости. Еще недавно это не было жестокостью, а было бытовой необходимостью — убивать животных для своего пропитания. Это и сейчас всё есть, покупая в магазине продукты, мы оплачиваем убийства. Язычество крепко сидит в нас, церковь не сумела его искоренить, да и как искоренить свои истоки. Ещё много осталось языческих привычек, даже у людей крещенных. Человек живущий на природе, относится к воде, камням, ветру, солнцу как к живым существам или по крайней мере имеющим душу. Что в этом плохого? На счет Масленицы. Это же предверие Весны! Чувствуете как начало пригревать солнышко, удлинился день! Блин — символ Солнца, тепла. Кто не радуется солнцу? Любая тварь радуется. Радостно на душе. На счет чучела Зимы не уверен, что его надо изображать в виде русской красавицы, жалко деваху, не похожа она на старуху Зиму, здесь явный перегиб устроителей. |
| 24.02.2015, 20:00:48 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Зарубин: Светлана Богородская: Правильно, это идет от язычества - задабривание с жертвоприношением - пусть кто-то пострадает, а мне будет лучше - вообще-то это жестокое предательство. Андрей Зарубин: Предки четко чувствовали равновесие в Природе. Если где прибыло, в другом месте убыло. Это здорово. Человек все больше отрывается от понимания природы. В лучшем случае относится снисходительно, как к чему-то слабому и что неплохо бы сберечь, как музейАндрей Зарубин: Человек живущий на природе, относится к воде, камням, ветру, солнцу как к живым существам или по крайней мере имеющим душу. Что в этом плохого? Замечательно, это по настоящему.Андрей Зарубин: На счет Масленицы. Это же предверие Весны! Чувствуете как начало пригревать солнышко, удлинился день! Блин - символ Солнца, тепла. Кто не радуется солнцу? Любая тварь радуется. Радостно на душе. Да!Андрей Зарубин: На счет чучела Зимы не уверен, что его надо изображать в виде русской красавицы, жалко деваху, не похожа она на старуху Зиму, Почему жалко? И почему старуху не жалко, она тоже человек. Об этих последних и разговор.P.S. Жаль, что обсуждение закрыто на том, что "бога нет". Когда уж атеисты, материалисты и идеалисты нашего сайта согласятся с тем, что у них "подходы" разные (по В.П.) :) Юрию Александровичу. Мы с Вами в соответствии с разными "подходами" читаем разную литературу — Вы о религии читаете, чтобы утвердится в своем атеизме, в своем опровержении; я — читаю, то, что созвучно для меня, в чем нахожу смысл, помощь прояснить свои мозги и набраться сил. Евгению. И даже Вы признаете, что то явление с кострами и казнями, которое обсуждалось, не распространилось в Руси. Не хочу католиков темнить, но по поводу православных священников. Только один из фактов (демонстрирующих и определяющих). С 14 века очень сильно влияние Сергия Радонежского. "Сергий был все так же прост — беден, нищ и равнодушен к благам, как остался и до самой смерти. Ни власть, ни разные «отличия» его вообще не занимали. Негромкий голос, тихие движения, лицо покойное, святого плотника великорусского. В нем наши ржи и васильки, березы и зеркальность вод, ласточки и кресты и не сравнимое ни с чем благоухание России. Все — возведенное к предельной легкости, чистоте." "Два митрополита, оба замечательные, наполняют век: Петр и Алексий. Игумен ... Петр, волынец родом, первый митрополит русский, основавшийся на севере — сначала во Владимире, потом в Москве. Петр первый благословил Москву. За нее, в сущности, положил всю жизнь. Это он ездит в Орду, добывает от Узбека охранительную грамоту для духовенства, непрерывно помогает Князю. Митрополит Алексий — из сановного, старинного боярства города Чернигова. Отцы его и деды разделяли с князем труд по управлению и обороне государства. ... Два неустанных созидателя и труженика, два «заступника» и «покровителя» Москвы." "Но св. Сергий был пустынник и «молитвенник», любитель леса, тишины – его жизненный путь иной. Ему ли, с детства — отошедшему от злобы мира сего, жить при дворе, в Москве, властвовать, иногда вести интриги, назначать, смещать, грозить! Митрополит Алексий часто приезжает в его Лавру — может быть, и отдохнуть с тихим человеком — от борьбы, волнений и политики." "В Орде между тем выдвинулся Мамай, стал ханом. Собрал всю волжскую Орду, нанял хивинцев, ясов и буртасов, сговорился с генуэзцами, литовским князем Ягелло — летом заложил свой стан в устье реки Воронежа. Поджидал Ягелло. До сих пор Сергий был тихим отшельником, плотником, скромным игуменом и воспитателем, святым. Теперь стоял пред трудным делом: благословения на кровь. Благословил бы на войну, даже национальную, Христос? 18 августа Димитрий с князем Серпуховским Владимиром, князьями других областей и воеводами приехал в Лавру. Вероятно, это было и торжественно, и глубоко серьезно: Русь вправду собралась. Москва, Владимир, Суздаль, Серпухов, Ростов, Нижний Новгород, Белозерск, Муром, Псков с Андреем Ольгердовичем —впервые двинуты такие силы. Тронулись не зря. Все это понимали. Начался молебен...После трапезы преподобный благословил князя и всю свиту, окропил св. водой. — Иди, не бойся. Бог тебе поможет...«Ты победишь»... Послал вдогонку князю грамоту: «Иди, господин, иди вперед, Бог и Св. Троица помогут!» ...По преданию, на зов татарского богатыря выскакал Пересвет, давно готовый к смерти, и, схватившись с Челубеем, поразив его, сам пал. Началась общая битва, на гигантском по тем временам фронте в десять верст. Сергий правильно сказал: «Многим плетутся венки мученические». Их было сплетено немало. Преподобный же в эти часы молился с братией у себя в церкви. Он говорил о ходе боя. Называл павших и читал заупокойные молитвы. А в конце сказал: «Мы победили». "Итак, юноша Варфоломей, удалившись в леса на «Маковицу», оказался создателем монастыря, затем монастырей, затем вообще монашества в огромнейшей стране. Не оставив по себе писаний, Сергий будто бы ничему не учит. Но он учит именно всем обликом своим: одним он утешение и освежение, другим — немой укор. Безмолвно Сергий учит самому простому: правде, прямоте, мужественности, труду, благоговению и вере." http://www.pravmir.ru/zhitie-sergiya-radonezhskogo-v-pereskaze-borisa-zajceva/ Не всем священникам удавалось (и нужно было) вести такой образ жизни как у Сергия Радонежского и похожим быть на него, но стремились и стремятся к этому до сих пор. Всеобщий для православных ориентир, самый почитаемый святой в Русской Православной Церкви. А Троицкая пустынь превратилась в Свято-Троицкую Сергиеву Лавру — центр духовной жизни русского православия. Даже после революции во время борьбы с церковью православных священников выставляли смешными (так как верили), жадными (так как свечи продавали и церковь содержали), но не злодеями. А по поводу "Киселева, Соловьева, Леонтьева" — нужно выбрать, с кем Вы, Евгений? Каковы противоборствующие стороны, неужто фашизма и отстаивающих "мировое лидерство" не видите, для которых Россия и ее информационное противостояние сейчас как кость в горле? А для других — возможность донести или услышать. Одно из звеньев: [ Реальные итоги G20 (Видео) |
| 24.02.2015, 20:42:44 | | |
| Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: ....А зачем Вам ссылка, чтобы доказать, что не 30 тысяч, а всего 29,5 тысячи?Если я дам ссылку на всё что я прочитал о религии за 40 лет уже взрослой сознательной жизни, Вам может не хватить жизни. По меньшей мере, уже триста лет лучшие умы человечества обсуждают тему религии, почитайте хоть что-нибудь.Очень удивлюсь если Вы попытаетесь такое читать. Мне на все не надо, я конкретно спрашивал, ну ладно. Не судьба видимо для мега мозга подтвердить факт знакомства с религией :) |
| 24.02.2015, 20:56:14 | | |
| Андрей Зарубин | Светлана Богородская: Почему в корне? С последующим, что Вы пишите, нет противоречий. Не согласен вот с этим: пусть кто-то пострадает, а мне будет лучше Жертва, это не перекладывание страдания на другого. Это забота о своей семье, роде. Надо пожертвовать малым, чтобы сберечь большее. Вот, Вы, Светлана, можете пожертвовать половиной своего дохода ради благополучия своей семьи. Думаю не долго будете сомневаться. Для нашего предка жертвенное животное было той важной частью дохода, которое он мог отдать ради сохранения и продолжения своего рода. Хотя почему сразу животное, жертва могла быть любой, главное она должна быть значимой, иметь ценность. Светлана Богородская: Почему жалко? И почему старуху не жалко, она тоже человек. Об этих последних и разговор. Речь не о человеке, речь идет о цикле жизни. Зима уходит и приходит. Зима не самое веселое время года, когда приходилось выживать. Весна дает надежду на продолжение жизни. Чучело — символ времени года. Солнце растапливает зиму, сжигает её, нелегкое время уходит. Не надо очеловечивать чучело, придавать ему человеческие черты — это не символ человека! |
| 24.02.2015, 23:40:46 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: В нас мало чего похожего на украинцев, хвала всем российским богам Ты хоть одного украинца лично знаешь? Я сильно сомневаюсь. Сам знаком с двумя — ничем от русских не отличаются.А слушать всяких уродов, типа Соловьёва, Киселёва, Леонтьева и т.д., и принимать их вонючую пропаганду за чистую монету, это, к-хм, неправильно. |
| 25.02.2015, 00:15:42 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Казнённого ЯЗЫЧНИКАМИ человека... Андрей, вы тут явно в софизм подались. Язычниками на момент распятия Христа были 99,9(9)% людей на Земле. Но это же не значит, что "наши" язычники в той же степени ответственны за распятие Христа, как иудеи. Тем более за это никак не отвечают нынешние язычники, которых тогда ещё и в проекте не существовало. |
| 25.02.2015, 00:15:45 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Т.е., Историки считают, что охота на ведьм, слава богу, не коснулась православия. Да у нас без инквизиции всяких прелестей хватало. Тот же раскол, к примеру. Сколько там народу полегло?Светлана Богородская: ".... «охота на ведьм» в православной России не достигла такого размаха, как в Европе, поскольку само средневековое русское общество отвергало насилие." Это вообще без смеха читать невозможно. Порка — один из видов наказания детей чуть не до нынешних времён. А уж до середины XX века — вообще типичное явление. Про дыбу, колесование и т.п. можно и не упоминать.Я полагаю, что "охота на ведьм" не приобрела у нас тех же масштабов, что в Европе, только благодаря относительно малой плотности населения. У нас не так уж просто было быстренько внедрить новую идеологию и после проконтролировать процесс внедрения. Возможно я ошибаюсь. Но что совершенно точно, так это то, что дело вовсе не в православии. В этом контексте оно от католичества ничем не отличается. Юрий Кузнецов: По меньшей мере, уже триста лет лучшие умы человечества обсуждают тему религии, почитайте хоть что-нибудь. Чуть дольше:) В Википедии пишут, что с V века до н.э. |
| 25.02.2015, 00:15:48 | | |
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: Андрей, вы тут явно в софизм подались. Отнюдь. СвятоРус написала что Иисуса казнили иудеи. А это не так. Иудеи учения его не приняли и не выкупили- это так, но судили и казнили Христа язычники . Это просто уточнение, вроде того что Екатерина Аляску не продавала... |
| 25.02.2015, 01:04:01 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: СвятоРус написал что Иисуса казнили иудеи. А это не так. Так иудеи тоже язычники. Я так понял исходя из статьи в Википедии. Но вы, я так понимаю, имеете в виду римлян?Андрей Рябина: но судили и казнили Христа язычники. Разве не иудеи требовали от Пилата его распять? Вот здесьПилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса. 21 Но они кричали: распни, распни Его! 22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу. 23 Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников. 24 И Пилат решил быть по прошению их, 25 и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю. Можно, конечно, спорить о степени вины Пилата (римлян вообще) и иудеев, но нужно ли? Вроде как участие последних, в т.ч. в лице первосвященников, старейшин и книжников никто до сих пор не оспаривал. |
| 25.02.2015, 01:24:45 | | |
| Владимир Л. | Евгений Рензин: ты хоть одного украинца лично знаешь? Я сильно сомневаюсь. Сам знаком с двумя - ничем от русских не отличаются. Надо же, оказывается не существует национальных различий. Настоящий прорыв в этнологии... Евгений Рензин: А слушать всяких уродов, типа Соловьёва, Киселёва, Леонтьева и т.д., и принимать их вонючую пропаганду за чистую монету Женя, и к чему эти посты про политику? Здесь обряды языческие обсуждают, а это здесь зачем? Лишнюю работу модераторам создаёшь? |
| 25.02.2015, 02:00:19 | | |
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: Но вы, я так понимаю, имеете в виду римлян? Я поначалу и написал "римлян", но затем стёр.Евгений Рензин: Разве не иудеи требовали от Пилата его распять? Требовали, кто ж спорит?... Но решение принимал римский наместник в соответствии с римскими законами. Приговор в исполнение привели римские солдаты, способом принятом в Римской Империи . Если бы Иисуса осудил Санхедрин, и он был бы побит камнями (тоже не великое счастье), — то только тогда можно было сказать что его казнили евреи. Впрочем, с 11 года н. э. Санхедрин был лишён права выносить смертные приговоры... |
| 25.02.2015, 02:07:18 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: Надо же, оказывается не существует национальных различий. Настоящий прорыв в этнологии... Какая этнология? Ты что ли про особый колорит их речи говоришь? Про украинскую кухню? Про национальный костюм? Ни фига! Про какую-то, якобы отличную, ментальность. Какую-то окраину. Чуть ли не про продажность. А этого и близко нет!Владимир Л.: Женя, и к чему эти посты про политику? Это не я начал про Украину говорить и оценки раздавать. В другой раз сам думай о последствиях, прежде чем что-то пишешь. |
| 25.02.2015, 02:48:44 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Требовали, кто ж спорит?... В таком случае, ответственность солидарная. Не получится на одних римлян спихнуть. |
| 25.02.2015, 02:50:56 | | |
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: Не получится на одних римлян спихнуть А кто поставил подпись и печать под приговором? Неужели народ? Народ мог орать всё что угодно, но вынести и привести в исполнение приговор мог ТОЛЬКО орган, уполномоченный на это государством. А это, в данных условиях,- Понтий Пилат ЕДИНОЛИЧНО.На моей памяти был судебный процесс, когда массы шли на штурм требуя освободить подсудимого в зале суда, но простой советский судья упёрся и выписал "вышак" (заслуженный кстати). Чего ж Понтий не смог против толпы пойти? Он ведь солдатом был, поди не один десяток людей зарезал по молодости, плюс охрана. Чего ему бояться? Или советский судья был храбрее римского прокуратора? |
| 25.02.2015, 03:41:13 | | |
| Юрий Кузнецов | Евгений Рензин А слушать всяких уродов, типа Соловьёва, Киселёва, Леонтьева и т.д., и принимать их вонючую пропаганду за чистую монету, это, к-хм, неправильно. Абсолютно согласен. Андрей Рябина: Казнённого ЯЗЫЧНИКАМИ человека... Вот те здрасте?! Разве не иудеи-евреи придумали монотеизм-единого бога, правда, предусмотрительно зачислили своё племя в любимчики Иеговы. Не язычники распяли Христа, а иудеи и как раз за коренную установку «Нет ни эллина, ни иудея». Александру Мамонтову Ссылки: читается легко и с большим интересом всё, что написал о религии Зенон Косидовский. Загляните в Инет, там большой выбор. Очень отрезвляет сборник Марка Твена «Письма с земли». Остроумно язвительно анализируется и Ветхий Завет и Евангелии. Если посложнее в восприятии то, например, Амброджо Донини «У истоков христианства». Был бы настоящий интерес, тогда и знания появятся. |
| 25.02.2015, 07:06:39 | | |
| Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: .... читается легко и с большим интересом всё, что написал о религии Зенон Косидовский. Загляните в Инет, там большой выбор.Очень отрезвляет сборник Марка Твена «Письма с земли».Остроумно язвительно анализируется и Ветхий Завет и Евангелии.Если посложнее в восприятии то, например, Амброджо Донини «У истоков христианства».Был бы настоящий интерес, тогда и знания появятся. Посмотрел что пишут. Обычная гордыня, помноженная на зависть. Некое подобие наукообразия или откровенная пошлость. Нельзя изучать предмет, изначально его возненавидев. Да и Христианство это больше практика(жизнь), чем некая теория, которую как рабочую одежду снимают, выходя из мастерских. |
| 25.02.2015, 07:39:34 | | |
| Юрий Кузнецов | Для стоящих на перепутье ДУЭЛЬ — БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА? (АТЕИЗМ — Ю.И. МУХИН) http://www.duel.ru/199833/?33_5_1 Фрагмент БОГ Бога нет. Его нет потому, что он не нужен даже верующим. Им-то нужен рай в загробной жизни, а Бог — это просто тот, без кого они рай себе представить не могут. Бога выдумали давно, и тогда и Он, и Его рай имели какой-то смысл. Но сегодня Бог выглядит, как Чикатило — безумным садистом. Ведь вдумайтесь в то, что Он делает. Он расплодил людей и после мгновения земной жизни начинает вечные издевательства над их душами. Одних жарит в аду, другим — вечное тюремное заключение в раю. Мухаммед, правда, ввел в рай полногрудых волооких гурий — все ж мужчинам какое-то развлечение. Но чем у христиан рай отличается от тюрьмы? В тюрьме тоже сидят и ничего не делают, кроме того, что едят и оправляются за казенный счет. Ну чем не рай? Между тем, год тюрьмы по своей тяжести для человека расценивается как два года исправительно-трудовых лагерей, где заключенные все же работают. Просто когда возникали религии, люди так физически тяжело работали, что физический отдых и еда в достаточном количестве казались им неземным счастьем. В те времена тот рай был уместен, и того, кто этот рай обеспечит, можно было считать богом. Но как на этот рай смотреть сегодня? Да и с другой стороны. Положим, Бог есть, но тогда мы-то ему зачем? Он ведь всемогущ, неужели не нашел себе забавы поинтересней, чем тратить дефицитные энергоресурсы на топку котлов в аду и варку манны небесной для оравы бездельников в раю? Лучше бы в домино играл — все же какое-никакое развлечение, а не скука смертная. Так что если посмотреть на Бога с практической точки зрения, то и для нас, людей, он бессмысленен, поскольку нам нужен не он, а рай, и мы ему бессмысленная и непонятная обуза. На мой взгляд, слишком много бессмысленности, чтобы была хоть какая-то вероятность наличия Бога. Потому и атеист. Абсолютное совпадение мнений с автором. Главный мотив неприятия религии это нежелание быть «рабом божьим», не имеет значения чьим, раб он раб и есть. Коренная установка «Всё в воле божьей» снимает с человека ответственность за всё происходящее в человеческом обществе. Чего же напрягаться человеку если всё вне его воли. И поэтому земля тысячелетиями заливается морями человеческой крови. |
| 25.02.2015, 08:41:54 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
