|
|
| Вода, снег, солнце. |
 |
Фотоотчёт "Через Улангольский" |
| ||||||||
| ||||
| Вячеслав Петухин | Да там, говорят, и этой зимой на снегоходах ездили. Только вот как-то нелепо звучат предположения, что лес отсюда будут вывозить через Дабан-Жалгу, Новогодний, далее вверх по Китою, через Ильчир, Монды, Тункинскую долину. Когда в самой Тункинской долине лес рубить несравнимо проще. И он там есть, в отличие от этих мест, где порой лес — узкая полоска вдоль реки. | |||
27.03.2015, 15:41:35 |  | ||||
| Владимир Л. | Про лес с Ара-Ошея — да, конечно, никто его не повезёт с этих дебрей, да и мало его там. Но сама дорога вполне реальна | |||
| 27.03.2015, 15:45:07 | | ||||
| Вячеслав Петухин | По нынешнему уровню технологий строительства дорог, дорога в любую точку Иркусткой области и Бурятии реальна. Вопрос не столько в дороге, сколько в том, что там делать. А дорога может быть и плюсом (как, например, в Приольхонье отсутствие дорог привело к тому, что вся степь оказалась заезженной). | |||
| 27.03.2015, 15:54:41 | | ||||
| Алексей Соловьёв | Владимир Л.: Про лес с Ара-Ошея - да, конечно, никто его не повезёт с этих дебрей, да и мало его там. Но сама дорога вполне реальна Дорога должна преследовать какую то цель, лес естественно не интересен. Полезных ископаемых пока не найдено, слава Богу! А так то в Саянах есть месторождения. Я в 2012г работал на одном из них — Зашихинском редкометальном в Тофаларии на р.Хайлама. Труднодоступность и отсутствие электроэнергии пока спасают эти места, руда есть, но извлеч её и доставить составляет проблему, но это вопрос времени, причём довольно скорого. | |||
| 27.03.2015, 15:58:04 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Алексей Соловьёв: Труднодоступность и отсутствие электроэнергии пока спасают эти места Труднодоступность, конечно, только временная защита. А постоянно защищать надо путем борьбы с воровством, хищнечеством, а не тотальным запретом. Все Саяны не сделаешь заповедными, да и другие места у нас не менее ценны. | |||
| 27.03.2015, 16:16:39 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Виталий, приведенный Вами рассказ фермера Василия Мельниченко, интересен и страшен. Как жить с знанием таких реальностей. Все 25 лет реформ, затеянных большими знатоками объективных законов экономики, страна планомерно уничтожается . 25 лет! Или законы, претендующие на объективность, не верны или исполнители осознано их нарушают. А значит они государственные преступники. Недавно наткнулся в Инете на сведения, что за время президенства «национального лидера» в стане было уничтожено 1700 промышленных предприятий. В нашем городе, например. уничтожены ВСЕ пром. предприятия. А может кремлёвскую верхушку нужно просветить по поводу объективных законов экономики? Опять ссылаюсь на утверждение Вячеслава "Так что путь, по которому идёт Россия (как и все развивающиеся страны, между прочим) — вполне естественный и единственно возможный — встраивание в современную мировую экономику. И встраивание это возможно только за счёт предложения "простой" продукции (ресурсы и пр.), сложные технологические производства уже есть в избытке на западе и нас на эти рынки не пустят". А может быть как раз знание того, что «это вполне естественный и единственно возможный» и заставило руководство уничтожить свои высокие технологии и другие производства, чтобы можно было простодушно сказать, ну вот ребята, у нас же ничего нет своего теперь, поэтому у нас один вполне естественный и единственно возможный путь — продажа не возобновляемых ресурсов. Сказки про высокие технологии Запада технарям рассказывать не надо. Первый пришедший в голову пример —запуск на орбиту и возвращение на землю космического челнока «Буран» в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ потрясающее мировое достижение тех лет! Среднестатистический обыватель презрительно разочаровано говорил, в автоматическом, вот если бы с человеком, не понимая какого уровня была у нас наука управления и какие технические средства, чтобы совершить такой прорыв! В 75-ом нам в Новосибирском институте автоматики и телемеханики показывали первые компьютеры. По поводу встраивания в современную мировую экономику, так ли уж и надо. Мы огромная само достаточная страна, у нас есть ВСЕ ресурсы и были великолепные мозги, но они мешали формуле «естественного и единственно возможного» поэтому и мозги были уничтожены, а на том образовании, которое у нас сейчас «Буран» не создашь, я уж не говорю о технических возможностях. | |||
| 27.03.2015, 17:54:30 | | ||||
| Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Все Саяны не сделаешь заповедными, да и другие места у нас не менее ценны. И это говорит человек, уверенный в правоте курса "ресурсного развития РФ"? Саяны ближе всего к ж/д — логично их прежде всего и пускать" на продажу". | |||
| 27.03.2015, 17:57:19 | | ||||
| Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Впрочем, я не надеюсь Вас изменить, но прошу не вести Ваши "военные действия" там, где им совсем не место - под этой фотографией. Это не военные действия, а обычная дискуссия. Столь же уместная под этой фотографией, как и в теме "фотографирующим пернатых хищников". | |||
| 27.03.2015, 18:02:01 | | ||||
| Виталий Рябцев | Юрий, мы с Вами прекрасно понимаем друг друга. | |||
| 27.03.2015, 18:03:37 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Виталий, Вам ещё не надоело приписывать мне какие-то мысли и опровергать их?!? Подыщите другой объект для атаки. Всё о курсе — это Вы сказали, а не я. Про "ресурсное развитие" я тоже ни слова не говорил. Ну а если Вы хотите бороться с тем, чтобы Россия продавала нефть и газ, то это тоже самое, что вплавь бороться с бурным потоком водопада, скажем. Или с силой притяжения. Вот попытайтесь хоть десятой части населения России внушить мысль, что надо отказаться от половины российского экспорта (а, значит, и ровно пополам сократить количество импортных товаров, причём не только ширпотреб, но и всё, что используется на производстве, и в два раза больше за это платить) — вот если вдруг такое получится, можно будет дальше что-то обсуждать. | |||
| 27.03.2015, 18:13:11 | | ||||
| Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Про "ресурсное развитие" я тоже ни слова не говорил. Разве? А вот это: И встраивание это возможно только за счёт предложения "простой" продукции (ресурсы и пр.). | |||
| 27.03.2015, 18:19:15 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Юрий Кузнецов: Мы огромная само достаточная страна, у нас есть ВСЕ ресурсы и были великолепные мозги, но они мешали формуле Огромной и в некотором отношении самодостаточной (в экономическом плане) страной был СССР с почти 300 миллионами населения. А, если подсчитать другие страны в общей экономической системе, то и вообще было вполне достаточно и близко к населению других экономических систем (в Евросоюзе, например, 500 миллионов). В России — практически в два раза меньше, чем в СССР. А это означает, что наши рынки в несколько раз (где-то уже в десятки) меньше американского, европейского, китайского и других. Что, в свою очередь означает полную неконкурентноспособность в экономическом соревновании и попытках занять какую-то нишу в экономической системе. Это азбука экономики. Потому сейчас и пытаются создавать общее экономическое пространство со странами бывшего СССР, потому и вопрос с Украиной полтора года назад был так актуален, что только таким образом можно попытаться стать самодостаточными. | |||
| 27.03.2015, 18:25:36 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Виталий Рябцев: Вячеслав Петухин: Про "ресурсное развитие" я тоже ни слова не говорил. Разве? А вот это: И встраивание это возможно только за счёт предложения "простой" продукции (ресурсы и пр.). Виталий, Вы всё же попытайтесь понять, о чём я говорю, попытайтесь проследить мысль о том, что есть экономические законы, которые необходимо учитывать. Отделить слова об общих тенденциях от слов о стремлениях в экономической политике (об этом как раз я выше сообщение написал). А не сводить к крайним позициям — "раз он говорит, что продажа ресурсов — это закономерно, то он за хищническое отношение к природе". Если Вы видите, что раз за разом неверно толкуете мои слова, может хватит уже это делать? | |||
| 27.03.2015, 18:30:55 | | ||||
| Виталий Рябцев | Вячеслав, Вы уж будьте последовательны. Если продажа ресурсов — "наш единственный путь", не открещивайтесь и от "ресурсного развития". Если в соответствии с этим курсом мы уже превратили лесостепь — в степь с сосновыми пнями, а Малое Море — просто в помойку, давайте уж согласимся, что и для Саян, нечто подобное — ближайшая перспектива, обусловленная экономическими законами, в строгом соответствии с которыми развивается наша страна. | |||
| 27.03.2015, 18:46:04 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Виталий, ну не хотите понимать, о чём я говорю, хотите попытаться бороться с потоком, вплавь подняться по Ниагарскому водопаду — ну пожалуйста. Только не приписывайте мне какие-то утверждения и не набрасывайтесь на них как Ваши любимые виды птиц. Договорились? А вот такое, что Малое Море, оказывается, пострадало не от чего-то, а от ресурсной ориентации российской экономики, ага, только вот в такой дихотомии "кто не с нами, тот против нас" получается. Все, кто с Вами хоть в чём-то не согласны, виноваты во всех наших бедах, во всех смертных грехах? | |||
| 27.03.2015, 18:58:01 | | ||||
| Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: А вот такое, что Малое Море, оказывается, пострадало не от чего-то, а от ресурсной ориентации российской экономики, ага, только вот в такой дихотомии "кто не с нами, тот против нас" получается. И это пишет враг "воинствующего невежества"? Малое Море — яркий пример "освоения рекреационных ресурсов". Их не продают вагонами, но они, тем не менее, остаются природными ресурсами. | |||
| 27.03.2015, 19:17:08 | | ||||
| Вячеслав Петухин | А Вы думаете отождествление рекреационных ресурсов с ресурсами, используемыми для "встраивания в мировую экономику" на основании того, что и там и там слово "ресурсы" (и ещё и природные) — это грамотно? У меня противоположное мнение. Вы всерьёз берётесь доказывать, что если бы Россия попыталась изменить своё место в мировой экономике и не продавать нефть и газ, то с Малым Морем было бы всё в порядке?!? | |||
| 27.03.2015, 19:24:39 | | ||||
| Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: А Вы думаете отождествление рекреационных ресурсов с ресурсами, используемыми для "встраивания в мировую экономику" на основании того, что и там и там слово "ресурсы" (и ещё и природные) - это грамотно? У меня противоположное мнение. Ну и напрасно. Декларации о необходимости "встраиваться в мировую индустрию туризма" звучат давно и с самого верха. И, судя по росту потока китайских туристов, успехи в этом направлении несоизмеримо весомее, чем например, в "нанопроизводствах". | |||
| 27.03.2015, 19:32:47 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Вот-вот Виталий. Ваши представления о моей позиции основаны не на моих словах, а на делах тех, кто "давно и с самого верха" говорит что-то похожее. Это порочная логика. По ней Вы начнёте в убийстве обвинять человека, называющего чёрное чёрным, если точно так же это чёрное назвал чёрным и убийца. | |||
| 27.03.2015, 19:40:32 | | ||||
| Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Вот-вот Виталий. Ваши представления о моей позиции основаны не на моих словах, а на делах тех, кто "давно и с самого верха" говорит что-то похожее. Это порочная логика. По ней Вы начнёте в убийстве обвинять человека, называющего чёрное чёрным, если точно так же это чёрное назвал чёрным и убийца. Ну Вы то как раз называли черное белым. | |||
| 27.03.2015, 22:07:59 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая