|
|
| Часовня |
 |
Фотоотчёт "Тёплые озёра у р. Снежной, 2015 г." |
| ||||||||
| McSeem | Инородное тело эта часовня. Ещё мечеть да дацан рядом воткнуть для полного счастья: Россия ведь многоконфессиональная страна. |
30.06.2015, 10:39:10 |  | |
| Светлана Богородская | McSeem: Инородное Для атеистов. Да и то только для тех, кто не считается с чувствами других людей.Религия и ее храмы для многих важны. Все развивается по спирали, синусоиде или маятникообразно. Чем больше отклонишь, тем больше взлетит. Пример тому — Ближний Восток. Так что лучше отнестись с попыткой уважения. |
| 30.06.2015, 11:01:21 | | |
| Светлана Богородская | Раньше мне виделась здесь только красота и благодать, теперь еще и желание защитить. Вот так и рождаются радикальные течения  А место-то просит тишины... |
| 30.06.2015, 11:06:06 | | |
| Александр Тарановский | Мне тоже этот новодел кажется здесь инородным телом. Не то место. |
| 30.06.2015, 11:09:53 | | |
| Александр Тарановский | И еще японский "сад камней" для медитаций Кузьмича.... После очередного перепоя... |
| 30.06.2015, 11:11:19 | | |
| Светлана Богородская | Александр Тарановский: Не то место. Почему? Слишком много народа?Александр Тарановский: японский "сад камней" для медитаций Кузьмича.... Здесь же все аккуратно и не такое уж большое вмешательство. Камни. наверное, где-нибудь рядом взяли. Дорожка из спилов дерева — по ней интересно ходить детям. И папоротники, тоже родные.Александр Тарановский: Мне тоже этот новодел кажется здесь инородным телом. Для детей он перестанет быть "новоделом". Все когда-нибудь становится историей.Вот в 20-30-х гг. посчитали, что Казанский собор никакая не исторческая ценность и снесли, а мы про эту утрату вспоминаем с сожалением. А для кого-то и эта часовня — храм. |
| 30.06.2015, 11:27:24 | | |
| Александр Тарановский | Да я не против храмов. Но для них нужно места ВЫБИРАТЬ. А сюда большая часть приезжает отдохнуть, потусить, попить водки и т.д. Ну в общем на пляже не место ХРАМУ. Это мое мнение. |
| 30.06.2015, 12:11:01 | | |
| Светлана Богородская | Александр Тарановский: Ну в общем на пляже не место ХРАМУ Ну в общем, здесь "малокультурное место". Понятно.Тогда совсем другой разговор получается. Тем кто приезжает сюда природу послушать, храм, наверное, "не помешает" (воинствующим атеистам, конечно, в любом месте помешает). А "тусоваться" вроде не совсем прилично. Так может это хорошо и он когда-нибудь спасет чью-то горячую голову. (Это, на всякий случай, мое мнение). Недавно в какой-то передаче слушала, что на Руси, с момента создания христианского государства (а может это было и раньше) была очень распространена идея святости (и святости Руси). Если бы мы взяли это себе в голову. Святость — самое лучшее в нравственном, духовном отношении. Мы все равно ее почитаем, только где-то она шибко глубоко прячется. И это противоположное тому, что сейчас насаждается. Выбор за нами, граждане. |
| 30.06.2015, 12:40:44 | | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: Выбор за нами, граждане. а может не надо тут вот это всё лепить публично. оставьте это для своей кухни. мы же не на проповеди. к тому же уже давно сделали выбор. опиум для народа. однозначно все церкви — под бульдозер!!! (вместе с толстопузыми попиками и их свечными заводиками) |
| 30.06.2015, 13:29:59 | | |
| Есения | McSeem: Инородное тело эта часовня. Да уж. Причудливо смотрится. |
| 30.06.2015, 13:43:50 | | |
| Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: Светлана Богородская: Выбор за нами, граждане. а может не надо тут вот это всё лепить публично. оставьте это для своей кухни.мы же не на проповеди.к тому же уже давно сделали выбор.опиум для народа.однозначно все церкви - под бульдозер!!!(вместе с толстопузыми попиками и их свечными заводиками) Вместе с котами и воробьями. Резко (ну так маятник же), даже для атеиста.Между прочим, если сайт о природе, то наше отношение к ней, в том числе, формируемое разными идеологиями, к сайту тоже имеет отношение (извиняюсь за тавтологию). Удивляемся мусору, кто-то не любит тусовку и громкость на природе. А это все решается воспитанием и утверждаю, что православное (в ее чистоте) не хуже других. Вот! Глупые мы, когда отказываемся от союзников и от ориентиров. |
| 30.06.2015, 14:51:31 | | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: А это все решается воспитанием и утверждаю, что православное (в ее чистоте) не хуже других. Вот! утверждаю, что ХУЖЕ, чем в исламе. Тоже Вот! |
| 30.06.2015, 16:00:57 | | |
| Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: утверждаю, что ХУЖЕ, чем в исламе. Тоже Вот! Во-во, либо пустоту чем-то заполним, либо она заполнится сама, и не только Исламом.Чем Православие хуже? Тем, что слишком много прав дает женщине? Осуждает за то же, что и Ислам, но наказывает не так жестоко? А уважения к другому культу у Православия больше. А еще — Православие похоже на нашу природу. |
| 30.06.2015, 16:14:32 | | |
| Александр Тагильцев | Красота какая! Александр Тарановский: отдохнуть, потусить, попить водки А кто мешает пить водку? Кесарю кесарево, Богу — богово. Отдыхайте, пейте водку, в чем грех то? |
| 01.07.2015, 01:25:55 | | |
| Александр Тарановский | Ну я думаю у входа в храм пить водочку как то не очень прилично наверное. По крайней мере ни разу не видел. |
| 01.07.2015, 09:22:08 | | |
| Олейник Дмитрий | да какой в опу храм? о чем вы вообще говорите? это — ЧАСОВНЯ. их ставят или где жили всякие мученики, или где были какие-то подвиги — великие дела, или где иконы животворили и т.п. а на тёплых озёрах — это как корове седло. |
| 01.07.2015, 09:34:05 | | |
| Александр Казиначиков | Тише, тише. Время всех и всё расставит по своим местам. |
| 01.07.2015, 09:53:59 | | |
| Владимир Л. | Олейник Дмитрий: это - ЧАСОВНЯ. Имхо, самое правильное в этом месте — назвать часовню в честь пророка Захарии и Елисаветы, или какой-нибудь Ксении Петебургской, покровителей зачатия новых человеков  . Были бы турбазовцы шибко ушлые, уже придумали бы легенду о чудодейственной силе Тёплых озёр для продолжения рода человеческого, и стригли бы купоны от многочисленных паломников и паломниц:)  |
| 01.07.2015, 10:07:10 | | |
| Александр Тарановский | Да и осеменителей в штат. Нужно же местное население трудоустраивать после закрытия БЦБК. |
| 01.07.2015, 12:26:51 | | |
| Олейник Дмитрий | Александр Казиначиков: Тише, тише. виноват. слово храм и пропаганда мАкушек без намёка на "подумать" резанУло душу. Александр Казиначиков: Время всех и всё расставит по своим местам. не время, а — люди. в том числе и — мы. |
| 01.07.2015, 12:40:59 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Тарановский: Ну я думаю у входа в храм пить водочку как то не очень прилично наверное. По крайней мере ни разу не видел. Православие не запрещает пить водку. Приводят лишь слова апостола Павла, не напиваться до поросячего визга. Всё! Вы ничего не нарушите, если и у входа в часовню пропустите рюмочку, другое дело, если Вам не велит это делать своё внутреннее Я. Ну отойдите в сторонку от входа, делов то. :) А вид на фото просто обалденный! Автору респект. |
| 01.07.2015, 15:48:46 | | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: А еще - Православие похоже на нашу природу. срочно отлейте это в граните!!! |
| 01.07.2015, 16:20:54 | | |
| Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: слово храм и пропаганда мАкушек без намёка на "подумать" резанУло душу Так разная у всех степень продуманности. А мАкушки — это как доброго, сильного человека встретить. Олейник Дмитрий: Александр Казиначиков: Время всех и всё расставит по своим местам. Повторюсь, но это важно — либо пустоту (духовную) чем-то заполним, либо она заполнится сама всякой нечистью. Важнейшее правило для верующих (тех, что пытаются трудиться). |
| 01.07.2015, 16:54:38 | | |
| Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: Светлана Богородская: А еще - Православие похоже на нашу природу. "Здесь мало увидеть, Здесь нужно всмотреться, Чтоб ясной любовью Наполнилось сердце. Здесь мало услышать, Здесь вслушаться нужно, Чтоб в душу созвучья Нахлынули дружно..." |
| 01.07.2015, 17:16:06 | | |
| Борис Чечет | Александр Тарановский: Ну в общем на пляже не место ХРАМУ. Это мое мнение. Абсолютно согласен. Но бал правит массовая культура. когда вера превращается в форму духовного потребительства, и в кучу можно смешать всё, часовню, пляж, дискотеку, лишь бы возникло приятное чувство. Это моё мнение. |
| 02.07.2015, 00:25:55 | | |
| Александр Тагильцев | C пляжа у Петропавловской крепости видно Исаакиевский собор, Спас на Крови и Петропавловский собор. Соборам тоже там не место? Главное пляж? Когда до вас до всех богофобов дойдет понимание, что православие это прежде всего огромный пласт русской культуры. А поп, это такой же грешник как и все мы, просто ему доверяют вести службу. Часовни застеснялись. Это наша русская часовня. И нечего хаять русскую архитектуру, Иваны не помнящие родства, морализм до маразма доходит. |
| 02.07.2015, 01:06:33 | | |
| Юрий Кузнецов | Олейник Дмитрий а может не надо тут вот это всё лепить публично. оставьте это для своей кухни. мы же не на проповеди. к тому же уже давно сделали выбор. опиум для народа. однозначно все церкви — под бульдозер!!! (вместе с толстопузыми попиками и их свечными заводиками) С первым утверждением не согласен, но ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА абсолютно точно! Только надо понимать двоякий смысл опиума, опиум не только ОБОЛВАНИВАЮЩЕЕ действие оказывает, это, в первую очередь, обезболивающее позволяющее многим людям переносить тяжёлые несчастья, с которыми человек не может справиться, ибо даёт надежду на справедливость в загробном мире. Толстопузые попики с килограммовыми золотыми крестами на груди, призывающие к скромной жизни, запредельный цинизм. «однозначно все церкви — под бульдозер!!!» Ну, это уж Вы, Дмитрий, в запале. Красоту под бульдозер, а церковная архитектура это высокая красота, а красоту под бульдозер это варварство. Напомню фразу Геринга (надеюсь, ещё не забыли кто это такой) «Когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет». Несколько лет назад я выкладывал на сайте развёрнутые суждения о религии. Напомню только, что я православный атеист и ничего парадоксального в этом нет. Я убеждён, что религия зло по большому счёту, потому, что подавляет в человеке веру в свою способность САМОМУ строить свою жизнь, перекладывает ответственности на придуманного бога, который в загробной жизни накажет всех не праведных, а праведникам обеспечит райскую жизнь. ВЕЧНУЮ! Это же запредельный садизм, но он очень нравится бездельникам мечтающим всю жизнь ничего не делать. Но человек творец, созидатель, а ему уготовлена страшная участь ничего не делать, ВЕЧНОСТЬ! Светлана Богородская Между прочим, если сайт о природе, то наше отношение к ней, в том числе, формируемое разными идеологиями, к сайту тоже имеет отношение (извиняюсь за тавтологию). НЕСОМНЕННО! Александр Тарановский Да и осеменителей в штат. Нужно же местное население трудоустраивать после закрытия БЦБК. На сайте, Александр, Вас не поймут. Я много раз на тему БЦБК высказывался, считаю закрытие БЦБК тяжким государственным преступлением. Уничтожение рентабельного, высоко технологичного, с лучшими в мире очистными сооружениями, это преступление, и прежде всего против человечности. Тысячи людей высокопрофессиональных, образованных выброшены из жизни вместе с их семьями, обгажен труд создателей БЦБК, доказывается бессмысленность строительства комбината по указанию тупого советского правительства и т.д. «Защитники Байкала» в эйфории. Ну как же, они сохранили для будущего человечества 25% мировых запасов пресной воды, а на живущих им наплевать. Это глупость или неосознаваемая жестокость? Особый издевательский цинизм реформаторов это превращение заводов, фабрик, в развлекательные и торговые центры, рестораны, бордели. Два поколения советских людей в гробу перевернуться. И попы тут как тут, норовят заполнить образовавшуюся нишу. Да только от попов производства не появятся. Олейник Дмитрий не время, а — люди. в том числе и — мы. Так-то так, да пример расставления по недавнему прошлому страны удручающ. Мало времени прошла, одурение пройдёт. Александр Тагильцев Это наша русская часовня. И нечего хаять русскую архитектуру, Иваны, не помнящие родства, морализм до маразма доходит. Это так! |
| 02.07.2015, 07:38:43 | | |
| Олейник Дмитрий | Александр Тагильцев: Часовни застеснялись. Это наша русская часовня. И нечего хаять русскую архитектуру, Иваны не помнящие родства, морализм до маразма доходит. я не молюсь, не покупаю свечки, не соблюдаю обряды. при этом уверен, что знаю историю своей страны гораздо лучше многих из фанатов религии (не важно, какой они конфессии). не стесняюсь архитектуры, в том числе и церковной. в частности — вот этой часовни. почему ты решил, что вера и "Иваны не помнящие родства" связаны? где я хаял или застеснялся часовни (не говоря уж о русской архитектуре)? речь лишь о соответствии сооружения и конкретного места. |
| 02.07.2015, 09:56:44 | | |
| Олейник Дмитрий | Александр Тагильцев: Когда до вас до всех богофобов дойдет понимание, что православие это прежде всего огромный пласт русской культуры. представляешь, в стране не только русские живут... а Питер твой — это не всё население. например буряты в Тунке или жители Иволгинска наверное улыбаются от таких безаппеляционных заявлений или обижаются, что их — вычеркнули из пласта. |
| 02.07.2015, 10:09:50 | | |
| Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: буряты в Тунке или жители Иволгинска наверное улыбаются от таких безаппеляционных заявлений или обижаются, что их - вычеркнули из пласта. Религию в 90-х поддержали всяческую, во всяком случае, развиваться разрешили — других воспитателей практически не оставили. Даже в школе объявили, что учителя НЕ ДОЛЖНЫ воспитывать, а только давать знания. Комсомол, пионерскую и октябрятскую организации разогнали. Понадеялись, что церковь в обиде на советскую власть и тоже поможет сломить советское сознание. Но церковь в своих проповедях этого не касалась, насколько помню. Царскую семью, расстрелянную, возвели в святые мученики. Книги были о священниках, претерпевших гонения, но в них не столько гонения расписывались, сколько подвиг и стойкость священников, каким мужественным может быть человек и помощь ему свыше.Как раз культуру других народов поддержали в реформы 90-х (думаю, этот акцент был не без умысла, но и советская власть всегда поддерживала). И как буряты здорово подхватили — костюмы, праздники, все по настоящему и со смыслом. Среди нас много "не помнящих...". Но большинство где-то очень глубоко в своей душе хранит. Вот и Юрий Александрович себя атеистом, но православным называет. |
| 02.07.2015, 11:52:07 | | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: Религию в 90-х поддержали всяческую, во всяком случае, развиваться разрешили В Иволгинском дацане видел приказ Сталина об этом, датированный 1941-1943 годом (так написал по тому, что точно не помню, но один из этих годов — 100%). тоесть на 50 лет раньше описываемых вами событий. просто вы ничего не видите из происходящего за пределами Иркутска или картинки зомбиящика. |
| 02.07.2015, 12:51:52 | | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: А мАкушки - это как доброго, сильного человека встретить. а если крест с серпом, то это — какой человек встретился? или вот например, такие домики, как на снимке?  |
| 02.07.2015, 13:21:33 | | |
| Светлана Богородская | Вот если к чему-то доверия нет, то и видится все в определенном свете Юрий Кузнецов: Толстопузые попики У оперных певцов тоже вес, Вы же их не осуждаете. Причина сходная. Но и худые есть.Юрий Кузнецов: с килограммовыми золотыми крестами на груди Он же не для украшения священника. А большой потому, что для всех.Юрий Кузнецов: призывающие к скромной жизни Нужно призывать к нескромной?Юрий Кузнецов: обезболивающее позволяющее многим людям переносить тяжёлые несчастья Вот за этим в храм приходят очень многие. И церковь помогает не погибнуть, не уйти в болезнь (которой еще нет), не сойти с ума, остаться человеком с проясняющейся головой (что самое важное), вздохнуть помогает. Помогает семье и обществу не потерять человека! Человек после помощи храма чувствует свободу, у него есть дальнейший выбор. Разные, конечно, бывают ситуации, но церковь помогает оставаться на плаву.Юрий Кузнецов: перекладывает ответственности на придуманного бога Ничего не перекладывает. Но помогает очиститься. Если человек не желает жить такой жизнью как прежде, если совершил грех и раскаялся, то что ему нет прощения? Юрий Кузнецов: праведникам обеспечит райскую жизнь. А матушки — всегда одеты так, что готовы к любому труду. Сколько видела (мало видела) — спокойные хлопотушки, и народ к ним притягивается. Верующие живут обычной жизнью и трудятся не меньше, если не больше. Юрий Кузнецов: Два поколения советских людей в гробу перевернуться. С большим уважением отношусь ко многим политикам, писателям и деятелям культуры. Но книги стоят на полках, их еще нужно "донести". Политики сегодня говорят одно, а что будет в будущем, неизвестно. А религия — более стационарная, основополагающая вещь. Юрий Александрович, Вам нравятся православные храмы — ведь не зря. Почему они такие? Что за душа у них? Видеть поверхность, чувствовать душу и не верить в нее — парадокс и не только Ваш. |
| 02.07.2015, 13:26:15 | | |
| Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: а если крест с серпом, то это - какой человек встретился? Не зря (что-то часто я сегодня это слово употребляю) у человека появилась религия. Значит она много для него значила. И Русь не зря выбрала свою религию — Православие, значит больше всего она отвечала (отвечает) ее характеру. Думаю, что в нашей большой, вмещающей в себя столько народов, стране нужно умудриться найти золотую середину. С одной стороны, у людей есть выбор, есть корни. С другой стороны, должна быть объединяющая, цементирующая религия. Если бросить клич, давайте будем приветствовать разное, призовем все религии мира — то это сыграет на разделение людей (зерна этого забросили в перестройку). А лучше быть едиными, и идеальнее — когда одна основа. Поэтому — золотая середина или нечто объединяющее. Как русский народ объединяет всех, так и Православие. Вот, что-то в этом роде. Ведь Православие "шло" на Восток, кого-то убеждая перейти в свои ряды, если нет — то сохранялись добрые отношения. Вот эту способность Православия и можно и нужно ценить и "использовать". |
| 02.07.2015, 13:44:07 | | |
| Олейник Дмитрий | вижу доводы разума против гормонов бесполезны. жаль. (наверное я — не Русь, по тому, что я не выбирал православие и не желаю, что б оно меня цементировало) |
| 02.07.2015, 14:22:48 | | |
| Светлана Богородская | Что Вы за собой оставляете — гормоны или доводы разума? Религия — и есть сплошной разум :) Олейник Дмитрий: не желаю, что б оно меня цементировало Ну может не то слово. Гибче, чем цемент. Но и цемент в характере нужен, чтобы выстоять. |
| 02.07.2015, 14:29:44 | | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: Религия - и есть сплошной разум :) тоже можно смело отливать в гранит))) Света, а у вас девичья — не "Черномырдина", случайно? |
| 02.07.2015, 14:55:33 | | |
| Светлана Богородская | Ну так не материальное же. Это про религию (как принято о ней считать). Про Черномырдина — так хорошие у него цитаты. |
| 02.07.2015, 15:00:36 | | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: Ну так не материальное же. меня новосибирский физ-мат цементирует, а московский храм ХС — нет. |
| 02.07.2015, 15:07:09 | | |
| Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: новосибирский физ-мат цементирует Ну и хорошо. |
| 02.07.2015, 15:12:34 | | |
| Александр Тагильцев | Светлана, не тратьте силы, там образования три класса + юношеский максимализм, никакой там не физмат, да еще Новосибирский, мать вашу. Оно не понимает, что женщин надо уважать. Встретил бы и размазал хорошо по скалам. |
| 03.07.2015, 01:10:22 | | |
| Олейник Дмитрий | с 10 июля по 15 августа уеду в Якутию, а всё остальное время в Саянске. жду встречи. ежели не трепло. адрес выслать? |
| 03.07.2015, 08:23:42 | | |
| Виктор Любезнов | Дмитрий, спорить с православными все равно, что тушить костер бензином. Особенно с псевдоверующими (это ни к кому из присутствующих не отношу, но встречаю таких людей часто) |
| 03.07.2015, 11:38:46 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Виктор Любезнов: спорить с православными все равно, что тушить костер бензином. Зачем Вы разносите ещё большую перепалку? Достаточно было двоих спорящих, теперь Вы своими несправедливыми словами зацепили многих непричастных к спору. От себя скажу, что спорить (хоть с православным, хоть не с православным), некоторые тут просто не умеют: все споры переходят на оскорбления. Это не красит сайт и людей Байкала. Помните, форумчане, что Вы — лицо сибиряков, по Вашим откликам создаётся впечатление о людях Байкала. |
| 03.07.2015, 11:49:27 | | |
| Олейник Дмитрий | не вижу ни спора, ни перепалки. вполне конструктивная беседа. Виктор, я с вами согласен, при условии замены слова "православными" на "религиозными". не знаю, или не вижу принципиальных различий между конфессиями. а вот то, что если не наши дети, то — уж внуки будут молиться не в церквях, а в мечетях считаю вполне реальным, глядя на обстановку в мире и стране. |
| 03.07.2015, 12:52:42 | | |
| Виктор Любезнов | Олейник Дмитрий: Виктор, я с вами согласен, при условии замены слова "православными" на "религиозными". Наверное да, это слово будет более подходящим. |
| 03.07.2015, 13:20:09 | | |
| Олейник Дмитрий | Виктор Любезнов: Наверное да, это слово будет более подходящим. отлично. да и марину не стоит злить понапрасну, а то она уже так нервно теребит свой нательный крестик, что того и гляди — оторвёт его совсем))) |
| 03.07.2015, 13:28:23 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: да и марину не стоит злить понапрасну, а то она уже так нервно теребит свой нательный крестик Видеть то, чего нет, фантазёрам свойственно. А Вы что теребите? :-) Затеребили всех своим цинизмом. |
| 03.07.2015, 13:41:03 | | |
| Олейник Дмитрий | Марина Васильева (Красноштанова): книжку. а.с. макаренко "педагогическая поэма". Марина Васильева (Красноштанова): ну за всех-то зря вписываешься. |
| 03.07.2015, 13:56:06 | | |
| Юрий Кузнецов | Олейник Дмитрий: не вижу ни спора, ни перепалки.вполне конструктивная беседа.Виктор, я с вами согласен, при условии замены слова "православными" на "религиозными".не знаю, или не вижу принципиальных различий между конфессиями.а вот то, что если не наши дети, то - уж внуки будут молисться не в церквях, а в мечетях считаю вполне реальным, глядя на обстановку в мире и стране. [cite;328233;03.07.2015, 12:52:42;Здравый взгляд на происходящее в мире (больно, что и в нашей России) Именно религиозными! |
| 03.07.2015, 17:21:56 | | |
| Юрий Кузнецов | McSeem: Инородное тело эта часовня. Ещё мечеть да дацан рядом воткнуть для полного счастья: Россия ведь многоконфессиональная страна. Удивлён! Низкий поклон тем, кто ТАК поставил часовенку. Православные строители плоть от плоти русской природы обладали чудесным даром чувствовать, где нужно строить храмы. Поинтересуйтесь признанным шедевром храмом Покрова на Нерли. Есть несомненная схожесть в идее. |
| 03.07.2015, 17:52:42 | | |
| Светлана Богородская | Олейник Дмитрий : если не наши дети, то - уж внуки будут молисться не в церквях, а в мечетях считаю вполне реальным, глядя на обстановку в мире и стране. Более радикальные побеждают, но, как правило, на время.Чем больше равнодушных, или чем больше будем друг с другом биться, тем вероятность выше. Кому это на руку? Виктор Любезнов: спорить с православными все равно, что тушить костер бензином Значит есть чем ответить. Сколько этому спору лет (верующих и неверующих)? И те другие убеждены.Тут, видимо, не столько спорить надо, сколько открывать неизвестное. |
| 03.07.2015, 17:56:41 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана Богородская: спорить с православными все равно, что тушить костер бензином Судя по этому сайту, наоборот, самые яростные спорщики тут атеисты. Уж сколько интересных тем закрыто после их вмешательств с оскорблениями и с настойчивыми навязываниями своего мнения. |
| 03.07.2015, 18:22:12 | | |
| Есения | Хоть бейтесь, хоть убейтесь: людям не дано быть одинаковыми. Блюсти, по мере сил, погоду в своём собственном доме — вполне достаточно. А потом всю жизнь учиться терпеть и своих, и чужих. Между тем, самое-то страшное в нашей жизни уже случилось — мы родились. |
| 03.07.2015, 18:27:06 | | |
| Андрей Рябина | Есения: самое-то страшное в нашей жизни уже случилось - мы родились. А ещё страшнее что все мы родились и умными и красивыми... (особенно я, особенно стопы...) А часовня красивая. Монашика не хватает- территорию убирать... |
| 03.07.2015, 18:46:24 | | |
| Андрей Рябина | Марина Васильева (Красноштанова): самые яростные спорщики тут атеисты А что делать? Мы- племя тщательно уничтожаемое. Телевизор включаешь- а там сплошь верующие- в Бога, в богов, в духов, в энергетические эманации. Вот и кусаемся. Вы уж извините, если что... |
| 03.07.2015, 18:58:39 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Мы- племя тщательно уничтожаемое. ? Ну и насмешили. Вы никогда не задумывались о том, что атеизм — тоже вера, да ещё более упёртая? Возьмите, например, коммунистов. Это ещё ого-го какая религия — со своими традициями, обрядами, кланами... |
| 03.07.2015, 19:04:09 | | |
| Андрей Рябина | Марина Васильева (Красноштанова): Ну и насмешили. ? И в мыслях не было кого-то смешить.Марина Васильева (Красноштанова): Вы никогда не задумывались о том, что атеизм - тоже вера, да ещё более упёртая? Атеизм основан на знаниях и сомнениях. Я готов проверять каждое слово, каждую запятую. Если не прав- признаю. Для меня признание собственной неправоты- ещё один шаг к познанию. Для верующих- крушение догм. Мне встречались люди ушедшие из религии. У всех путь один- они позволили сомнениям открыть им глаза. |
| 03.07.2015, 19:23:11 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Атеизм основан на знаниях и сомнениях. Вера атеистов в то, что они всё знают — тоже лишь вера и заблуждение. Многие русские учёные, знающие гораздо больше нас с вами, ушли в православие. Впрочем, я спорить на эту тему — не настроена совсем, поэтому закругляюсь... |
| 03.07.2015, 19:26:52 | | |
| Андрей Рябина | Марина Васильева (Красноштанова): Вера атеистов в то, что они всё знают - тоже лишь вера и заблуждение. Вы невнимательно читаете. Где я сказал что мы всё знаем?Андрей Рябина: Атеизм основан на знаниях и сомнениях . Я готов проверять каждое слово, каждую запятую. Если не прав- признаю. Для меня признание собственной неправоты- ещё один шаг к познанию. Марина Васильева (Красноштанова): Многие русские учёные, знающие гораздо больше нас с вами, ушли в православие. Они изначально были православными (по рождению). И мы не знаем чем для них была религия- верой, традицией, привычкой, или просто клубом по интересам. |
| 03.07.2015, 19:55:19 | | |
| Виктор Любезнов | Марина Васильева (Красноштанова): Вера атеистов в то, что они всё знают - тоже лишь вера и заблуждение. Как раз атеист не в чем не уверен пока факты не получит, а религия основана на одной книге, которая говорит как есть и исключает все остальные варианты. Образно говоря |
| 03.07.2015, 20:20:04 | | |
| Андрей Рябина | Виктор Любезнов: атеист не в чем не уверен пока факты не получит, а религия основана на одной книге, которая говорит как есть и исключает все остальные варианты. ДА!!! |
| 03.07.2015, 20:29:35 | | |
| Светлана Богородская | Виктор Любезнов: религия основана на одной книге Религия появилась еще до книг. У разных народов, между собой не связанных. Люди чувствовали, что есть силы, которых они не видят, но которые себя проявляют. А еще вера подтверждается помощью, которую получает верующий — и трудности преодолеть и основу твердую получить.Знаете, есть ощущение, когда ты понимаешь, что ты с человеком на одной волне, можешь предсказать его отношение, действия, и даже, что он делает сейчас. Происходят и более удивительные вещи. Вот откуда такая тонкая настройка. Есть между нами невидимая связь, может даже и материальная, только мы ее пока не понимаем. С религией, думаю, — тоже самое. |
| 03.07.2015, 20:40:15 | | |
| Андрей Рябина | Завтра куплю бубен... |
| 03.07.2015, 20:49:30 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Марина Васильева (Красноштанова): Вера атеистов в то, что они всё знают - тоже лишь вера и заблуждение. Я имела в виду упорное заблуждение атеистов в том, что они-то точно знают, что Бога нет. :-) Как будто они всё об этом знают, и уже получили доказательства :-) (О сомневающихся и не определившихся я сейчас не говорю, т.к. их большинство среди вас, считающими себя атеистами). Как можно наверняка знать это? Как невозможно знать ВСЁ в этом мире, так и невозможно утверждать наверняка то, что Бога нет. Никакие доказательства в том, что его нет — не приведены. Вера — на то она и вера, что человек верит. Каждый верит по-своему. У каждого есть причины верить или не верить. Кто-то предпочитает верить НИ ВО ЧТО. Но это ещё более не научно, чем верить в Бога. |
| 03.07.2015, 20:52:55 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: атеист не в чем не уверен пока факты не получит, а религия основана на одной книге, которая говорит как есть и исключает все остальные варианты. А Вы уже получили факты? Любая религия основана не на одной книге, а на опыте, собранном не одним десятком поколений. |
| 03.07.2015, 20:57:32 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Монашика не хватает Правда, не хватает. В лесу больше представляется скит — теплое зимовье, и слово, и хлеб доброго человека. Но зато рядом турбаза, где, наверное, можно все найти.Андрей Рябина: Атеизм основан на знаниях и сомнениях. Я готов проверять каждое слово, каждую запятую. Почему-то напомнило законы нравственные и юридические. В последних выверяется каждый крючок, при этом они стремятся, но никак не могут приблизиться к нравственным законам.Андрей Рябина: Если не прав- признаю. Для меня признание собственной неправоты- ещё один шаг к познанию. Конечно, все на этом и держимся. Правда, все субъективно. И ошибиться можно или кто-нибудь "запудрит" или "задавит" мозги. Хорошо все-таки, когда есть по чему сверяться (как с эталоном) — для кого-то это постулаты религии, для кого-то наставник (который тоже, кстати, может сверяться с религией), для кого-то наказы родителей или кодекс коммуниста и пионера (даже не шучу, хорошо, что они были, и чем-то на 10 заповедей похожи).Андрей Рябина: Для верующих- крушение догм. Мне встречались люди ушедшие из религии. У всех путь один- они позволили сомнениям открыть им глаза. Так можно от чего угодно и от кого угодно уйти. Новым соблазнам поддаться и уйти от своей жены. Или засомневаться и бросить в последний момент диссертацию или книгу. Или ожесточиться и удариться в радикальное, или руки опустить и уйти в никуда. Люди же. Временно мозги "набекрень" повернулись и вся жизнь туда же.Андрей Рябина: Они изначально были православными (по рождению). И мы не знаем чем для них была религия- верой, традицией, привычкой, или просто клубом по интересам. А что для нас то воспитание, какое дают родители? База. Традиции, привычки, клуб по интересам, все может в веру вместиться. А потом вдруг для кого-то стать откровением. |
| 03.07.2015, 21:11:03 | | |
| Виктор Любезнов | Ни кому не нужно ничего доказывать и навязывать, если это не подтверждено ничем. Особенно это касается религии. Это моя позиция. Точка. |
| 03.07.2015, 23:36:35 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | А Вас никто за руки и не тянет, силком не тащит никуда. Навязывание своего мнения началось с насмешливых нападок атеистов, в том числе и вот отсюда: Виктор Любезнов: спорить с православными все равно, что тушить костер бензином. Не задевайте чувств людей, и никто не будет спорить. Точка :-) |
| 03.07.2015, 23:49:52 | | |
| Андрей Рябина | Марина Васильева (Красноштанова): Как можно наверняка знать это? Как невозможно знать ВСЁ в этом мире, так и невозможно утверждать наверняка то, что Бога нет. Никакие доказательства в том, что его нет - не приведены. Как не приведены и доказательства того что Он есть. Где чудеса? Где Справедливость? Всё что мы видим вокруг себя, вполне объясняется законами физики, химии и биологии. Ну а социология, психология и психиатрия объясняют почему мы верим и Верим... Со всем согласен. Но руки Божей как не видел так и не вижу... |
| 03.07.2015, 23:53:45 | | |
| Светлана Богородская | Виктор Любезнов: Ни кому не нужно ничего доказывать и навязывать Ну право верить верующим можно и оставить. Свободу слова тоже.Мне кажется, что человек, который объявляет себя не верующим, он как закрытая система, как человек, который спрятался за неверием (точнее активным неприятием, отторжением веры) как рыцарь металлическими доспехами. Ну, может быть тоже вариант. А еще сдается мне, что в религии Вы упираетесь в один вопрос — есть бог на небе или нет. А есть еще один важный аспект — система нравственных ценностей, ради которой все и затевается. Религия то о них говорит и к ним призывает. Общество же из них может выбрать только часть, и все равно оно базируется на этих ценностях. Даже атеисты под этим влиянием. В различных странах разные религии — и им соответствуют разные по своему характеру общества. Мне кажется, что этот вывод элементарный. Нет религии — нет нравственной основы. Не зря Дмитрий поминает Ислам, там жестко придерживаются своих нравственных норм. Православие более способно к прощению, но более устойчиво против ухода в комфорт, "либерализм". И не будет мириться с разрушением семьи, как сейчас делают католики. Думаю, что вряд ли кто будет возражать, что система нравственных ценностей не нужна и не важна. Предложите, на чем она будет основываться. Если скажете — на творениях писателей, на воспитании бабушек, то на чем писатели и бабушки основываются? Корни в чем? Не дай бог, кто-то скажет, что нравственность не нужна, ну тогда можно вслед за Америкой и ее католиками поддержать всяких радужных. |
| 04.07.2015, 00:16:06 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Где чудеса? И чудеса есть. Одно из мне известных: Когда Собор Богоявления передали Епархии в нем начали белить стены и потолки.В арках есть металлические штуки, вроде турников (не знаю как называются). Одна женщина оперла высокую лестницу на такой турник и начала забираться по ней вместе с ведром известки. Поднялась уже высоко, когда лестница заскользила. Но эта женщина так плавно вместе с этой лестницей приземлилась, что не ушиблась (кажется, даже ведро не расплескала). Есть и другие чудеса, только на моей памяти.Андрей Рябина: Где Справедливость? За грехи "отвечаем", свои, своих родных и чужие. Значит где-то что-то кем-то было нарушено.Андрей Рябина: Всё что мы видим вокруг себя, вполне объясняется законами физики, химии и биологии. Так и есть, в основном. И чудеса можно объяснить понятными законами. Нет, все таки есть и не совсем понятное. |
| 04.07.2015, 00:29:39 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Как не приведены и доказательства того что Он есть. Где чудеса? Были и об этом много сказано. Если Вы лично ничего не видели, это не значит, что их не было. Андрей Рябина: Всё что мы видим вокруг себя, вполне объясняется законами физики, химии и биологии. Далеко, далеко не всё. Андрей Рябина: Где Справедливость? То, что сегодня Вам кажется несправедливым, через некоторое время может оказаться благом. Даже смерть малолетних детей не всегда является несправедливостью. Кто сказал, что смерть — это конец? Смерть иногда избавляет от бОльших страданий. Ничего плохого в смерти нет — это естественное продолжение круговорота. Всё взаимосвязано, и всё возвращается. |
| 04.07.2015, 00:31:14 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана, мы с Вами одновременно отвечали на одни и те же вопросы, в одном и том же ключе. Это удивительно, не сговариваясь, не общаясь, не читая общих книг и не обсуждая их. Это ли не чудо — всеобщий разум, (ноосфера), или телепатия, как хотите, о котором говорил Вернадский. Кстати, почитайте его труды, атеисты. |
| 04.07.2015, 00:35:30 | | |
| Светлана Богородская | Марина Васильева (Красноштанова): Светлана, мы с Вами одновременно отвечали на одни и те же вопросы, в одном и том же ключе. Ага! Спасибо, Марина! |
| 04.07.2015, 00:40:41 | | |
| Андрей Рябина | Да, редкое для наших дней единство. Атеистам такое и не снилось. Мы- разные. Поэтому и спорим-то мы, в основном, между собой. Марина Васильева (Красноштанова): Это ли не чудо - всеобщий разум, (ноосфера), или телепатия, как хотите, о котором говорил Вернадский. Кстати, почитайте его труды, атеисты. Я то читал- лет 30 назад. Правда по-русски. Кстати, так уж и Вы почитайте, — слов "Бог", "телепатия" и "высший разум" там НЕТ. Есть геохимия углерода, водорода, человеческий разум и его (человеческого разума) творение- техносфера, и более высокий уровень-ноосфера. А об отношении Вернадского к религии читайте здесь: http://studlab_p5.oktes.ru/?page_id=652Светлана Богородская: За грехи "отвечаем", свои, своих родных и чужие. Значит где-то что-то кем-то было нарушено. Это- не христианство, и, тем более, не православие. Это иудаизм. Точнее- кабалистика. А если быть уж совсем точным- течение которое основал hа- Ари (Ицхак Лурия)- великий равин, великий кабалист и бесподобный мерзавец. (ИМХО) Он дал логично обоснованные ответы на ряд очень сложных вопросов. Его трюк (ответственность людей за грехи своих близких) оказался настолько удачным, что тут же был перенят и мусульманскими и христианскими попами- правда без объяснения причинно-следственных связей. Придётся Вам учить что такое "гильгуль нэшамот" "тикун улям" и прочая хартапта. Марина Васильева (Красноштанова): То, что сегодня Вам кажется несправедливым, через некоторое время может оказаться благом. Даже смерть малолетних детей не всегда является несправедливостью. Кто сказал, что смерть - это конец? Смерть иногда избавляет от бОльших страданий. Вы знаете, мне всегда казалось (КАЗАЛОСЬ !) что такими словами люди прикрывают своё равнодушие (исключение- поповский профессионализм).Есть такие заведения, где раковые больные умирают. Лысые, с гематомами по всему телу, в говне и блевотине, часто без обезбаливающих. Вот им попробуйте всё это рассказать. А мне хватило одной 19-20-летней девчушки, приехавшей умирать в компании своих розовых медвежат... |
| 04.07.2015, 05:02:26 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: И чудеса есть. Одно из мне известных: Когда Собор Богоявления передали Епархии... Ну если это для Вас- Чудо... На любом производстве таких "чудес"- щебень. А называются эти "чудеса" — нарушением правил ТБ. И караются штрафами. Без Божьего вмешательства...Марина Васильева (Красноштанова): Если Вы лично ничего не видели, это не значит, что их не было. Что значит не видел? Воскрешение из мёртвых- обычная медицинская практика. И Бог здесь ни при чём...Марина Васильева (Красноштанова): Были и об этом много сказано. Кем? Попами? Кликушами? |
| 04.07.2015, 08:04:03 | | |
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: Светлана Богородская: За грехи "отвечаем", свои, своих родных и чужие. Значит где-то что-то кем-то было нарушено. Вообще-то в Библии во Второзаконии написано: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Втор.5:8-10) И в книге Исход 34 гл ст. 6,7:"И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода." ...Но после жертвы Христа, по-настоящему, уверовавший в Спасителя человек, не попадает под наказание за грехи предков. "В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет." (Иеремия 31:29,30) |
| 04.07.2015, 10:18:33 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Я то читал- лет 30 назад. Правда по-русски. Кстати, так уж и Вы почитайте, - слов "Бог", "телепатия" и "высший разум" там НЕТ. Что конкретно Вы читали, и что значит — "по-русски"? Слова могут называться по-разному, а означать одно и тоже. И даже отношение к религии может быть у одного и того же человека отрицательным, но не исключает при этом существование Бога в его же голове. Бог и религия — это не одно и то же ведь. Андрей, и я изучала историю религии в вузе, а не по страницам интернета, поэтому имею право считать (возможно, ошибаюсь, но, думаю, не сильно), что мои познания в этой области не ниже, по крайней мере, чем у других форумчан :-) Вырвать фразу из интернета и привести её как доказательство своей правоты — это мелко. Надо глубже читать, изучать, понимать и рассуждать. Многие детские рассуждения форумчан о Боге и религии просто приводят в умиление. :-) Как, например, детское: "игрушку у меня отобрали, значит, нет правды в мире". Цитирую то, на что Вы сослались: «Я считаю себя глубоко религиозным человеком, – писал Вернадский. – А между тем для меня не нужна церковь и не нужна молитва. Мне не нужны слова и образы… Бог – понятие и образ, слишком полный несовершенства человеческого». «Не есть ли вся религия – недоразумение… Бог есть один из символов нашего разума». «Мне его не надо». «Принять "откровение" не могу. Религиозные откровения – в частности христианские – кажутся мне ничтожными по сравнению с тем, что переживается во время научной работы». «Мое отрицательное отношение распространяется на все формы живых религий». «Слишком много в них мишуры». «По отношению к Христу нет никаких реальных данных о его существовании. Его реальность многими сейчас отрицается – фольклор». В трудах Вернадского есть понятие "высший разум". Он отрицает мишуру церковных обрядов и поклонений, идолопоклонничества, но говорит о высшем разуме, который организовал весь мир и упорядочивает его. Впрочем, надо просто ознакомится с его трудами, а не вырывать фразы из сомнительных источников. Иногда перестановка одного единственного слова во фразе искажает смысл фразы полностью. |
| 04.07.2015, 13:23:55 | | |
| Андрей Рябина | Марина Васильева (Красноштанова): Что конкретно Вы читали, и что значит - "по-русски"? А Вы и этого не знаете? Мило... Это был аргумент ПРОТИВ меня.Марина Васильева (Красноштанова): Слова могут называться по-разному, а означать одно и тоже. Не пытайтесь домысливать за Вернадского. "В общем сама идея божества,теснейшим образом связана с существованием человечества. В этом ее самое коренное противоречие. Если человек отрешится от связи божества с человечеством – божество для него исчезнет. Этим путем божество исчезает. В науке давно от него отказались". (c)Марина Васильева (Красноштанова): Андрей, и я изучала историю религии в вузе, а не по страницам интернета, поэтому имею право считать (возможно, ошибаюсь, но, думаю, не сильно), что мои познания в этой области не ниже, по крайней мере, чем у других форумчан :-) Я в этом тоже не сомневаюсь.Марина Васильева (Красноштанова): Вырвать фразу из интернета и привести её как доказательство своей правоты - это мелко. Надо глубже читать, изучать, понимать и рассуждать. А так же фантазировать, додумывать в соответствии со своими мирвозрениями? Почитайте самого Вернадского! |
| 04.07.2015, 13:51:04 | | |
| Андрей Рябина | Алексей Денисов: ...Но после жертвы Христа, по-настоящему, уверовавший в Спасителя человек, не попадает под наказание за грехи предков. "В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет." (Иеремия 31:29,30) Спасибо Алексей! Ваши комментарии, как всегда, сверх всяких похвал. Спасибо большое! |
| 04.07.2015, 13:56:36 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: А так же фантазировать, додумывать в соответствии со своими мирвозрениями? Почитайте самого Вернадского! Андрей, так и Вы почитайте. Именно САМОГО, а не то, что пишут о его трудах в инете. Я не домысливаю, а основываюсь на прочитанных исходниках, (ну, плюс, конечно, может нести субъективный оттенок и отношение преподавателей, которые разъясняли когда-то суть прочитанного). Я не вырываю цитаты из общего текста и не выдаю их за истину. Вы так и не ответили, что Вы читали. Божество как идол, и высший разум ноосферы, накопленный за годы опыта человечества — это совершенно разные вещи, именно против божества-идола выступал Вернадский. |
| 04.07.2015, 14:31:14 | | |
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: Спасибо Алексей! Ваши комментарии, как всегда, сверх всяких похвал. Спасибо большое! Слава Богу! =) |
| 04.07.2015, 15:14:19 | | |
| Алексей Денисов | Марина Васильева (Красноштанова): «По отношению к Христу нет никаких реальных данных о его существовании. Его реальность многими сейчас отрицается – фольклор». По Священному Писанию Вернадский относится к антихристам: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист." (2-е Иоанна 1:7)...Но может он на смертном одре покаялся, кто знает...  |
| 04.07.2015, 15:30:10 | | |
| Андрей Рябина | Марина Васильева (Красноштанова): Андрей, так и Вы почитайте. Именно САМОГО, а не то, что пишут о его трудах в инете. Ещё раз повторяю: Я ЕГО ЧИТАЛ ! Прочитайте и Вы. Книжка в обложке малахитового цвета. "Геохимия". |
| 04.07.2015, 15:59:23 | | |
| Андрей Рябина | Алексей Денисов: По Священному Писанию Вернадский относится к антихристам Перегиб Алексей. Вернадский сомневался и был в постоянных поисках истины. Все свои сомнения он не публиковал- они взяты из писем. Его печатные издания- узкоспециальные. Теологией он точно не занимался. Его авторитетное имя использовали (и, как оказалось, используют) всякие шаромыги для продвижения своих сомнительных идей. |
| 04.07.2015, 16:14:02 | | |
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: Перегиб Алексей. Написал ответ в Острых темах. (тема "Рождество") |
| 04.07.2015, 16:22:34 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Книжка в обложке малахитового цвета. "Геохимия". Сомневаюсь, что в "Геохимии", имеются откровения о религиозном мировоззрении (не читала). Все книги Вернадского на тему ноосферы , если не ошибаюсь, появились в России уже после 1990-х. Вы пишите, что читали их 30 лет назад? Но их в России ещё не было. Могу ошибаться, поправьте, если не так. Покоробило слово "шаромыги". Это кого же Вы так недружелюбно? Надеюсь, что меня, а не профессоров ведущих вузов Сибири, которые меня учили... :-) |
| 05.07.2015, 05:19:29 | | |
| Юрий Кузнецов | Марина Васильева (Красноштанова) …Андрей, и я изучала историю религии в вузе, а не по страницам интернета, поэтому имею право считать (возможно, ошибаюсь, но, думаю, не сильно), что мои познания в этой области не ниже, по крайней мере, чем у других форумчан :-) Вырвать фразу из интернета и привести её как доказательство своей правоты — это мелко. Надо глубже читать, изучать, понимать и рассуждать… «Надо глубже читать, изучать, понимать и рассуждать…» Каково! Ощущение себя, как гуру, выработанное многолетним общением с несмыслёнышами подростками, даёт о себе знать в полной мере. Конечно, изучала в вузе, конечно, не то, что остальные по инету. У меня такое ощущения, что Вы Марина, после окончания какого-то там вуза долгие годы гордо носили на груди институтский значок (поплавок), чтобы отличить себя от остальных необразованных, и это до конца не прошло. Ещё раз напоминаю, что у многих на сайте есть БИОГРАФИИ и не в пример Вашей. И не Вам их поучать! Так что не сотрясайте воздух какими-то там преподавателями, чего-то там Вам разъяснившими. Для не закомплексованных вузовским образованием Амброджо Доннини «У истоков христианства» http://modernlib.ru/books/donini_ambrodzho/u_istokov_hristianstva_ot_zarozhdeniya_do_yustiniana/read_1/ Приятно удивлён, что эта книга оказалась в Интернете. Тираж то книги не большой. |
| 05.07.2015, 06:01:59 | | |
| Борис Захаров | Не вхожу в спор, но... Вернадский издавался в советское время. Мало, малым тиражом, но издавался. У меня было несколько книг официально изданных (кроме самиздата, который тоже ходил). Была и Геохимия. Не помню года издания, но наверняка либо 60 либо 70 годы. Издавался, хотя достать было трудно. Уж больно большая величина, выше своего времени. Идеи его неординарные и сложные. Похоже что и сейчас его многие идеи так в России и не поняты. Ну а на Западе, о нем просто не слышали. А ведь мы как-раз вошли в перелом к Ноосфере. Хотя не думаю, что для человечества это будет приятный переход. |
| 05.07.2015, 06:09:23 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Ощущение себя, как гуру, выработанное многолетним общением с несмыслёнышами подростками, даёт о себе знать в полной мере. Юрий, я прощаю Вам задирство. Опускаться до подобных выпадов свойственно детям и старикам, надеюсь, я к ним не отношусь. Постарайтесь хотя бы не повторятся в своих нападках. Легко просматривается эволюция Вашего негатива ко мне (проанализируйте): 1. Вы выкладываете материал с недостоверной информацией (не в первый раз!). 2. Я поправляю, советую быть внимательней (прошу прощения, что иногда, может быть делаю это резко, но я считаю недопустимой такую небрежность). 3. После этого Вы начинаете меня задирать, обсуждать мои личные недостатки, деятельность, даже не зная, кто я и где работаю, с кем общаюсь. (Хотя бы спросите для начала, или загляните на мою страницу). И это уже не в первый раз! Вот уж, действительно, детское поведение. Простите и Вы меня, если что не так. С улыбкой, :-) |
| 05.07.2015, 13:52:10 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Борис Захаров: Не вхожу в спор, но... Вернадский издавался в советское время. Мало, малым тиражом, но издавался. У меня было несколько книг официально изданных (кроме самиздата, который тоже ходил). Была и Геохимия. Не помню года издания, но наверняка либо 60 либо 70 годы. Так только "Геохимия", наверное, и была, по ней судить о мировоззрении Вернадского — однобоко. Я умышленно не называю сейчас и здесь его труды, которые стали издаваться после 1990-х, и на которых основывалось философское образование тех лет. Кому интересно — тот сам найдёт. Тогда и общаться станет проще. (Если захочется именно общаться, а не заниматься злословием). Было бы очень интересно именно общаться, а не препираться. |
| 05.07.2015, 14:05:03 | | |
| Андрей Рябина | Марина Васильева (Красноштанова): Сомневаюсь, что в "Геохимии", имеются откровения о религиозном мировоззрении (не читала). Какие откровения? Вернадский был геологом, участником создания плана ГОЭЛРО, а не теологом. Геохимия, в обязательном порядке изучает и учитывает антропогенные воздействия на среду. Вернадский говорил о ноосфере, в которой человек (не Бог- человек! )- геологический и планетоформирующий фактор. Все признаки и постулаты ноосферы сформулированы в "Геохимии". Там нет только одного- идеи Бога, которую Владимиру Ивановичу тщательно "шьют" современные новочитатели, самого Вернадского не читавшие (естественно, ведь они теологи а не геологи ). Автор "Геохимии" — абсолютный материалист. Точка.Марина Васильева (Красноштанова): Все книги Вернадского на тему ноосферы , если не ошибаюсь, появились в России уже после 1990-х. Появились инсинуации.Марина Васильева (Красноштанова): Вы пишите, что читали их 30 лет назад? Но их в России ещё не было. Я свою купил в "Академкниге". Просто зашёл и купил. Четвёртое (по-моему) издание, тираж- 10 000 экз.. Для того количества интересовавшихся- более чем достаточно.Марина Васильева (Красноштанова): Покоробило слово "шаромыги". Это кого же Вы так недружелюбно? Надеюсь, что меня, а не профессоров ведущих вузов Сибири, которые меня учили... Нет, именно их. К Вам я отношусь с громадным уважением. Эти профессора не удосужились прочитать первоисточник (который является узкоспециальным), проверить его французский вариант и сделать логичный вывод. Т. е. свою работу они не сделали.Борис Захаров: У меня было несколько книг официально изданных (кроме самиздата, который тоже ходил). В Самиздате Вернадского не видел, хотя самиздатом пользовался (точнее воровал). Отношение к нему- самое отрицательное. У меня было 2 копии "Протоколов...". Сравнивая их между собой и с недавноскаченным "официальным", могу сказать что все три- совершенно самостоятельные произведения, мало похожие по стилистике и содержанию, прошедшие жесткую авторскую редакцию и пополненные "страшилками" отображающими личные пристрастия субавторов. Боюсь что и с Вернадским была та же кашка... |
| 05.07.2015, 14:41:27 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Нет, именно их. К Вам я отношусь с громадным уважением. Эти профессора не удосужились прочитать первоисточник (который является узкоспециальным), проверить его французский вариант и сделать логичный вывод. Т. е. свою работу они не сделали. Напрасно Вы так, не зная людей... |
| 05.07.2015, 14:45:34 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Рябина: Вернадский говорил о ноосфере, в которой человек (не Бог- человек! )- геологический и планетоформирующий фактор. Слово Бог, действительно, не упоминается, а упоминается Высший разум, созданный под воздействием человека. А кто создал самого человека? И не в человеке ли самом Бог? Ноосфера — это самосозидание, оно невозможно без участия разума. А разум не мог взяться из ниоткуда. Понятное дело, в советские времена учёные не могли открыто говорить о Боге. |
| 05.07.2015, 14:50:16 | | |
| Андрей Рябина | Марина Васильева (Красноштанова): Слово Бог, действительно, не упоминается, ДаМарина Васильева (Красноштанова): а упоминается Высший разум НетМарина Васильева (Красноштанова): А кто создал самого человека? Эволюция , но этой темы Вернадский не касалсяМарина Васильева (Красноштанова): И не в человеке ли самом Бог? Ересь достойная сожжения .Марина Васильева (Красноштанова): Ноосфера - это самосозидание, оно невозможно без участия разума. Прямое противоречие учению Вернадского. Вы исказили само понятие "ноосфера" и , следовательно, его не поняли.Марина Васильева (Красноштанова): А разум не мог взяться из ниоткуда. Нейроны+слабые токи и миллионы лет эволюции.Марина Васильева (Красноштанова): Понятное дело, в советские времена учёные не могли открыто говорить о Боге. Учите французский. |
| 05.07.2015, 15:14:04 | | |
| Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Слово Бог, действительно, не упоминается, а упоминается Высший разум, созданный под воздействием человека. А кто создал самого человека? И не в человеке ли самом Бог? Ноосфера - это самосозидание, оно невозможно без участия разума. А разум не мог взяться из ниоткуда. Марина, 90-е годы — разгул не только бандитизма, но и интеллектуальной деградации, на которой многие зарабатывали и зарабатывают. Насколько помню,термин "ноосфера" придумал француз, католик с мистическим уклоном, типа нашей Блаватской (с разумом они оба не оченьдружат), Ле Руа. Он понимал его именно так, как пишите Вы. А о том как этот термин понимал Вернадский точно написал Андрей. Это та часть мирового пространства, в которой ведущий силой является не мифический высший разум, а человеческий разум, вооружённый силой науки и техники. Сегодня это поверхность суши, но человеческий разум уже и на околоземных орбитах обосновался. |
| 06.07.2015, 00:20:35 | | |
| Борис Чечет | Андрей Рябина: Но руки Божей как не видел так и не вижу... Не огорчайтесь. У Вас есть шанс посмотреть десницу Николая чудотворца. Оставить кусочек умершего для поклонения — это так по православному. |
| 06.07.2015, 00:25:34 | | |
| Борис Чечет | Светлана Богородская: законы нравственные Ну. у религии не такие однозначные отношения с нравственностью. Что творится на Ближнем Востоке, где с религией полный порядок, а атеизмом даже не пахнет. А в атеистическом СССР с нравственностью по-моему лучше было, чем в сегодняшней верующей России. Да и Жанну дАрк верующие сожгли, и протопопа Аввакума. Да и первый с Иисусом в рай вошедший — разбойник, с нравственностью он по определению не дружил. А вот атеист В.Гинзбург был глубоко нравственным человеком. |
| 06.07.2015, 00:37:04 | | |
| Борис Чечет | Светлана Богородская: И чудеса есть. Одно из мне известных: Теперь мне понятно, почему Непалу, где я, кстати, зимой побывал, не удалось спастись от землетрясения. Бог был занят, спасая эту тетеньку. А может ведро с краской. |
| 06.07.2015, 00:40:12 | | |
| Алексей Денисов | Борис Чечет: не удалось спастись от землетрясения. ..."Призирает на землю, и она трясется; прикасается к горам, и дымятся." (Псалом 103:32). ..."и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились , чтобы воздать Ему славу." (Откровение 16:9) |
| 06.07.2015, 03:18:47 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
