|
|
| Строящаяся, но уже действующая Церковь Преображения Господня |
 |
Фотоотчёт "Прогулка к камню Черского. Порт Байкал" |
| ||||||||
| Светлана Богородская | Перенесла поближе к церкви. Олейник Дмитрий: Светлана Богородская: Хорошо, что "открыли" Храм. Светлана Богородская: Так можно от чего угодно и от кого угодно уйти.....ожесточиться и удариться в радикальное, или руки опустить и уйти в никуда. Люди же. Временно мозги "набекрень" повернулись и вся жизнь туда же. вот встретил в сети такой тонкий намёк:Останавливает боевик ИГИЛа машину христиан, спрашивает: «Вы мусульмане?» «Да» — отвечает глава семейства. «Тогда зачитайте стих из Корана!» Муж зачитывает стих из Библии… «Проезжайте» — говорит игиловец. Позже жена спрашивает: «Как ты мог так рисковать нашими жизнями?» «Не волнуйся, если бы они читали Коран, то не убивали сотнями невинных людей» — ответил ей муж Олейник Дмитрий: «Проезжайте» — говорит игиловец Прямо таки ответили на мой давний вопрос, всегда ли человек обязан быть честным. Если нужно для спасения жизни — то нет.Олейник Дмитрий: если бы они читали Коран, то не убивали сотнями невинных людей» Да, что-то у радикальных исламистов с их религией не так. Но есть религия — скорее как антирелигия, где вообще служат темным силам (называть их не хочу). Два коротких видео из ютуба: Почему Ислам наступает в Европе, Митрополит Илларион Рекомендую. Очень интересно, хотя необычно. То что мы списываем на "запад", шейх — на сионистов. В общем, взгляд на нашу историю с Ближнего Востока. Про Православие обратите внимание Шейх Имран объясняет непонимающим ситуацию на Украине |
07.07.2015, 14:28:22 |  | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: Да, что-то у радикальных исламистов с их религией не так. всё у них в порядке с религией. только вот к Исламу это не имеет никакого отношения...)) а мысль, что надо быть честным в зависимости от угрозы — прикольная. ноу комментс. зы: крестоносцы разве не резали глотки во имя Христа? я уж не говорю о кострах... зы:зы: судя по ссылкам, вижу, что заинтересовались "наступлением мусульман". только поздно уже. мы — обречены. прийдут новые века и тогда, возможно, ситуация качнется в другую сторону)) |
| 07.07.2015, 14:31:57 | | |
| Елена Баяндина | Олейник Дмитрий: заинтересовались "наступлением мусульман" Действительно, интересно стало. Я бы подумала, раз больше всего в мире китайцев, то среди мировых религий должен быть даосизм или конфуцианство, полезла искать статистику, а оказалось всё и не так: китайцы — лидеры среди атеистов. И всего неверующих около 16% населения планеты. Светлана Богородская: жена спрашивает: «Как ты мог Анекдот о вере и верующих придумали атеисты, мило. Так-то в Коран входит добрая часть Библии, и жена-христианка не могла об этом не знать :) Ключевой идеи это не меняет, конечно, но достоверность убивает на корню. Хотя, опять же, можно рассматривать описанную ситуацию с другой точки зрения — с обеих сторон есть люди, которые сами не ведают, во что якобы верят. |
| 07.07.2015, 15:08:06 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: всегда ли человек обязан быть честным. Если нужно для спасения жизни - то нет. Что с Вами, Светлана? Это снова иудаизм- "пикуах нэфеш". Спасти жену и детей- это ещё куда ни шло, но потом он должен был вернуться, провозгласить себя христианином и принять мученическую смерть изобличая и увещевая. Разве не так? Ведь всех мучеников ждёт Царствие Небесное? |
| 07.07.2015, 15:21:48 | | |
| Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: Светлана Богородская: Да, что-то у радикальных исламистов с их религией не так. Олейник Дмитрий: крестоносцы разве не резали глотки во имя Христа? ИГИЛ я даже больше понять могу — не поступки их, когда они режут всех вподряд (тех, кто не сними), а действие их, как противодействие разгрому Ирака, насаждению антиценностей. Но озверелость их, готовность уничтожить — это жуть. Олейник Дмитрий: судя по ссылкам, вижу, что заинтересовались "наступлением мусульман". Митрополит Илларион говорит, что все меньше становится в Европе практикующих христиан, а количество мусульман-мигрантов только увеличивается. И нас предупреждает об этом же. Расслабуха. Вот, все дело в духе, что отстаиваем, что защищаем, в какие идеалы верим. Нас в этом отношении как раз разрушали последние 30 лет. Храмы возрождались, а народ смотрел телевизор 24 часа в сутки. Но сознание — такая штука, которое можно и поправить. Пока живо советское поколение (как это не парадоксально кажется, но оно патриотически настроено). Пока есть Православие. Пока конфессии находят общее, а не разделяющее. В общем, если у нас будет сила духа и единство. Еще видео из ютуб: Немецкий журналист раскрыл секрет чудовищной эффективности ИГИЛ |
| 07.07.2015, 17:04:47 | | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: Не думаю, что ради Христа. я начинаю в вас влюбляться |
| 07.07.2015, 18:17:53 | | |
| Лев Белых | Мысль о честности ради спасения жизни тоже весьма лукава, ибо в основе ее лежит возможность совершения греха (сказать ложь), ради того чтобы избежать большего греха, причем уже не своего, а чужого. Если следовать дальше этой логике, то можно разрешить себе большое количество других грехов ради избежания бОльших грехов. Итог всех этих допущений может привести к дороге в ад, вымощенной благими намерениями. К примеру сказать, в христианстве почитаются великомученники не отрекшиеся от Христа под страхом предстоящей неминуемой смерти. Поэтому каждый сам для себя будет принимать решение жить ли ему еще на земле или жить вечно. |
| 07.07.2015, 18:20:53 | | |
| Елена Баяндина | Лев Белых: возможность совершения греха (сказать ложь) А почему в Заповедях написано "не лжесвидетельствуй"? Я так понимаю, это касается только лжи при даче свидетельских показаний в суде (суд в широком смысле, Ваш пример сюда входит), а не лжи вообще. Как можно вообще не лгать? |
| 07.07.2015, 18:50:05 | | |
| Алексей Денисов | Лев Белых: Мысль о честности ради спасения жизни тоже весьма лукава, Согласен со Львом.И кстати, дьявола Христос называет отцом лжи. Хотя конечно, всякий человек лжив, но это я отчасти понимаю так (одна из версий): например, люди думали, что земля плоская, а она оказалась эллипсодной, т.е. они думали что знают правду, но оказалось, что это ложь. |
| 07.07.2015, 19:53:36 | | |
| Андрей Рябина | Елена Баяндина: А почему в Заповедях написано "не лжесвидетельствуй"? Я так понимаю, это касается только лжи при даче свидетельских показаний в суде В Ветхом Завете это именно так ( לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר ). Дословный перевод: "Не лжесведетельствуй (подразумевается что есть вопрос и на этот вопрос нужно отвечать ) на ближнего своего (т. е. родственника, единоверца )". В остальных случаях (если не суд и не родственник) врать можно, а для спасения жизни человека (уже любого)- нужно. |
| 07.07.2015, 20:06:47 | | |
| Елена Баяндина | Спасибо, Андрей! Значит, грех — не лгать, а оболгать, оклеветать кого-то, а ложь хоть и плохо, но не грех. А в Новом Завете? |
| 07.07.2015, 21:28:16 | | |
| Лев Белых | Андрей Рябина: Елена Баяндина: А почему в Заповедях написано "не лжесвидетельствуй"? Я так понимаю, это касается только лжи при даче свидетельских показаний в суде В Ветхом Завете это именно так ( לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר ). Дословный перевод: "Не лжесведетельствуй (подразумевается что есть вопрос и на этот вопрос нужно отвечать ) на ближнего своего (т. е. родственника, единоверца )". В остальных случаях (если не суд и не родственник) врать можно, а для спасения жизни человека (уже любого)- нужно. На смены старого закона с пришествием Иисус Христа пришел новый. "Вы мусульмане?" — да, сказали христиане в приведенной выше истории на себя, то есть отреклись от Христа ради спасения своей жизни. Дак вот так же могли поступить все великомученники и сам Христос, мог солгать ради спасения своей жизни и жизни множества христиан, кто в последствии погиб за христианство, и отречься от Отца. Опять же ближний — это любой человек, независимо от того родственник он или единоверец, это может быть даже враг. Ибо сказано Иисусом "Возлюбите врагов своих..."! Даже падший человек имеет шанс на вечную жизнь, на прощение, каждый человек — это лик Божий, Его творение. Так же в Евангелии неоднократно Иисус обращался к фарисеям всячески подчеркивая их двуличие, самообман, называл их порождениями ехидны и т.д. Сам Сын Божий никому не лгал и явил собой "Путь, Истину и Жизнь". |
| 07.07.2015, 21:38:36 | | |
| Андрей Рябина | Елена Баяндина: А в Новом Завете? Ребята всё правильно объяснили, но забыли пример св. Петра, который трижды отказался от самого Иисуса. Простые люди могут позволить себе быть слабыми. Я напомню что Бог христиан- Бог Милосердный. Это не нужно забывать. Первыми идею Милосердного Бога пытались реализовать иудеи, но их Бог получился малость страшноватеньким. Христианский- лучше... |
| 07.07.2015, 22:26:37 | | |
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: Простые люди могут позволить себе быть слабыми. К себе надо построже, а к другим помилостивее. )Врать или не врать — это у кого сколько веры хватит. Для ситуации при которой есть угроза жизни, надо быть по-настоящему не прилепленным к земному и всем сердцем уповать на Господа, на Его Слово, на Его обетования. |
| 07.07.2015, 22:35:01 | | |
| Андрей Рябина | Что же касается моего Андрей Рябина: Спасти жену и детей- это ещё куда ни шло, но потом он должен был вернуться, провозгласить себя христианином и принять мученическую смерть изобличая и увещевая. Разве не так? Ведь всех мучеников ждёт Царствие Небесное? то я просто немного потролил Светлану, уж простите старика. Христианин поступил правильно. Он мирный человек, не солдат. Идёт гражданская война, кто прав, кто виноват- не ясно. Для него враги и те и другие. Оставить семью без кормильца? Жену- в поломойки, детей- на панель? А как же "В горе и в радости..."? |
| 07.07.2015, 22:47:48 | | |
| Елена Баяндина | Андрей Рябина: пример св. Петра Пример святого Петра какой-то уж очень мудрёный. Во-первых, было предначертание (Мат.26:31), во-вторых, после воскресения Христос трижды спрашивал Петра о любви, трижды заповедал быть пастырем и предсказал мученическую смерть (Иоан.21: 15-19). Тут можно напридумывать формулу, которая и в обсуждаемом анекдоте как будто работает: любое отречение от Бога снимается любовью и отеческой заботой о ближних без ожидания награды. Только вот: "А кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным" (Мат.10:33). |
| 08.07.2015, 00:11:30 | | |
| Андрей Рябина | Елена Баяндина: Пример святого Петра какой-то уж очень мудрёный. Помню вызвали меня в школу. Учительница физкультуры не очень лестно отозвалась о попе моей дочери. Та забадяжила ей мячом в рожу. Падал я этим фуриям ( училка, директриса и ещё какая-то активная старуха) в ноги, заглядывал в глаза, целовал руки, а когда вышли- дал дочуре 20 баксов и сказал чтобы и далее никому спуску не давала. Больше проблем не было. Мы папы такие... |
| 08.07.2015, 00:39:49 | | |
| Андрей Рябина | Не пытайтесь понять помыслы Божьи. Слушайте Сердце. |
| 08.07.2015, 00:43:50 | | |
| Олейник Дмитрий | Алексей Денисов: надо быть по-настоящему не прилепленным к земному и всем сердцем уповать на Господа, на Его Слово, на Его обетования. тоесть его молчаливым согласием можно оправдать ЛЮБОЙ свой поступок? или речь о том, что не надо думать самому. ведь есть бог и он укажет путь. парадокс в том, что в этом случае "голова" человеку вроде бы не нужна, и в тоже время бог существует ТОЛЬКО в этой "голове", ведь его нельзя увидеть или потрогать. |
| 08.07.2015, 09:50:41 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: я просто немного потролил Светлану... Христианин поступил правильно. Олейник Дмитрий: мысль, что надо быть честным в зависимости от угрозы - прикольная. Лев Белых: Мысль о честности ради спасения жизни тоже весьма лукава Наверное, соблюдать или не соблюдать честность (говорить правду) — зависит не нарушены или нарушены правила игры окружающими тебя людьми.Если нечестно поступает друг или коллега, то можно с ним поговорить. Если человека может усмирить только общество, то можно поговорить, например, на большом собрании, или другим способом возвестить об этом миру. Но если пришли чужие, ты стоишь против целой группы, бандитов, системы, если твой голос сейчас никто не слышит, над твоими ценностями, семьей, Родиной смеются, если тебя готовы убить, если силы не равны, то законы уже другие — такие, по каким действовали партизаны. Ты честен перед самим собой. Другое дело, когда тебя принуждают по настоящему отречься от веры. Подвиг Евгения Родионова в Чечне хорошо известен. И с приведенной Еленой цитатой как не согласиться. Елена Баяндина: Только вот: "А кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным" (Мат.10:33). |
| 08.07.2015, 12:32:39 | | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: Вот за этим в храм приходят очень многие. И церковь помогает не погибнуть, не уйти в болезнь (которой еще нет), не сойти с ума, остаться человеком с проясняющейся головой (что самое важное), вздохнуть помогает. Помогает семье и обществу не потерять человека! Человек после помощи храма чувствует свободу, у него есть дальнейший выбор. Разные, конечно, бывают ситуации Решения, принятые глухой ночью, обычно теряют силу при свете дня. |
| 08.07.2015, 15:10:41 | | |
| Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: Решения, принятые глухой ночью, обычно теряют силу при свете дня. Бывает. Но это не про церковь. |
| 08.07.2015, 15:18:19 | | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: Бывает. Но это не про церковь. конечно, не про церковь. это про верующих))) |
| 08.07.2015, 15:49:00 | | |
| Светлана Богородская |  P.S. Ночь депрессивная, агрессивная. И соответственно решения тоже. Говорят не напрасно: утро вечера мудренее. При солнце, как известно, все становится оптимистичнее и добрее (если не успел чего нибудь натворить). Церковь тоже в этом направлении изменяет отношение к жизни. |
| 08.07.2015, 16:43:41 | | |
| Лев Белых | Светлана Богородская: Наверное, соблюдать или не соблюдать честность (говорить правду) - зависит не нарушены или нарушены правила игры окружающими тебя людьми. Если нечестно поступает друг или коллега, то можно с ним поговорить. Если человека может усмирить только общество, то можно поговорить, например, на большом собрании, или другим способом возвестить об этом миру. Но если пришли чужие, ты стоишь против целой группы, бандитов, системы, если твой голос сейчас никто не слышит, над твоими ценностями, семьей, Родиной смеются, если тебя готовы убить, если силы не равны, то законы уже другие - такие, по каким действовали партизаны. Ты честен перед самим собой.Другое дело, когда тебя принуждают по настоящему отречься от веры. Подвиг Евгения Родионова в Чечне хорошо известен. Истинный христианин на протяжении всей своей жизни пребывает в состоянии противодействия "ЧУЖИМ". Греховные пристрастия, лукавые помыслы, невольные и вольные прегрешения , даже просто ежедневная суета и чрезмерное увлечение любыми прелестями земной жизни и множество других происков сатаны направлены на порабощение и последующее умерщвление человеческой души. Поэтому для православного христианина нет никакой разницы кому лгать, в любом случае это грех и следующая за ним смерть души. Нужно быть честным не перед собой, а перед Богом, как перед Высшим мерилом нравственности, морали и гуманизма. |
| 08.07.2015, 19:31:47 | | |
| Юрий Кузнецов | Лев Белых Нужно быть честным не перед собой, а перед Богом, как перед Высшим мерилом нравственности, морали и гуманизма. Не я инициатор обсуждения темы веры в Бога, но считаю себя не только вправе противостоять пропаганде церковного мракобесия а обязанностью атеиста противостоять этой пропаганде. Давайте вернёмся к богу в бытовом понимании. Может в людях хоть что-то пробудится. Краткий экскурс по теме необыкновенной любви Бога к человеку. Только исторические факты Раннее христианство, гонения на первых христиан, запредельные по жестокости публичные казни. Люди в страшных мучениях умирают за веру в Бога. Ему это нравится, какое ни какое, а развлечение. Поэтому Бог не вмешивается и не останавливает убийц. Варфоломеевская ночь. Страшная резня, продолжавшаяся ещё много лет, и всё во имя Бога, и он, без воли которого ничего в мире не происходит, не вмешивается, видимо нравится. Жуткие годы инквизиции, заживо сожжены более тридцати тысяч ни в чём не повинных женщин, настоящий ужас состоял в том, что тысячи людей собирались на казнь, как на праздник, ибо попы внушили им, что это БОГУДНОЕ дело. Бог не вмешивается. Нашествие Наполеона, человека с «европейскими ценностями». Москву покидают все жители кроме проституток и попов, что, впрочем, одно и тоже. Попы устраивают Наполеону торжественную встречу. Лет десять назад какой-то высокопоставленный поп жаловался, что советская власть уничтожала церкви, то ли дело немцы, при которых в период оккупации на оккупированной территории было построено более шестисот церквей! Попы служили молебны и истово молились за победу Гитлера над Сталиным. Примерно двухлетней давности случай. Высокопоставленный поп объявил, что нашествие Гитлера на СССР, это божья кара за атеизм! Какова же ненависть этого верующего к Советскому Союзу и его народу. Бог, вероятно, очень доволен. Попы постоянно балаболят о любви Бога к человеку, о милосердии бога о его всепрощении, а тут на те! Поп этот глуп и дико прокололся. Рассказал, каковы у Бога истинные ценности человеческой жизни. Тридцать миллионов советских людей не жалко. На молебнах рассказывает о любви Бога к человеку, а сам-то знает какова она эта любовь, вот и сболтнул лишнего. Да его «свои» должны удавить. Верующих все эти факты не смущают, да они о них и не знают. |
| 08.07.2015, 21:34:16 | | |
| Светлана Богородская | Лев Белых: Нужно быть честным не перед собой, а перед Богом, как перед Высшим мерилом нравственности, морали и гуманизма. Согласна. Только человек понимает, принимает бога через себя. Насколько сможет это сделать. |
| 08.07.2015, 23:15:10 | | |
| Борис Чечет | Юрий Кузнецов: Верующих все эти факты не смущают, да они о них и не знают. Верующих это не смущает, даже если они об этом знают. Беда, конечно в категоричности — религиозной или атеистической. А разумная вера, во всех тысячах религиозных направлений, мир в принципе украшает (Ваш интересный фотоочерк о православных храмах, да и фото других авторов на эту тему, это прекрасно иллюстрируют). Надежда, таким образом, на рост, пусть неровный, разумности. Одна вера, без разумности, склонна эволюционировать к радикализму и фанатизму — любая! |
| 08.07.2015, 23:40:09 | | |
| Светлана Богородская | Юрий Кузнецов: Раннее христианство, гонения на первых христиан, запредельные по жестокости публичные казни. Юрий Кузнецов: Жуткие годы инквизиции Инквизиция и учение Христа, это не одно и тоже. Если бы всегда впереди были самые идеальные, причем желательно не только в религииЮрий Кузнецов: Лет десять назад какой-то высокопоставленный поп жаловался, что советская власть уничтожала церкви, то ли дело немцы, при которых в период оккупации на оккупированной территории было построено более шестисот церквей! К Сталину у меня прибавилось уважения за то, что он не стал еще больше притеснять церкви из-за их открытия на оккупированных территориях, а наоборот обратился к ним. И правильно. Церкви сопротивлялись насилию революции и поэтому большевикам их нужно было "прикрыть". В Великую Отечественную войну церкви помогли противостоять другому насилию.Много ли среди священников было служителей Гитлеру (понятно, что это не одно и тоже, что открыться на оккупированной территории) — этого я просто не знаю. Но если они видели злодеяния и при этом служили фашистам — то это не самые лучшие священники. |
| 08.07.2015, 23:40:29 | | |
| Светлана Богородская | Юрий Кузнецов: Попы служили молебны и истово молились за победу Гитлера над Сталиным. "...гитлеровские оккупационные власти считали необходимым учитывать настроения верующих. Возникает справедливый вопрос: чем руководствовались захватчики, разрешая свободную деятельность Церкви? "Позицию нацистской партии четко сформулировал заместитель Адольфа Гитлера по партии Мартин Борман: «Необходимо все больше отстранять народ от церквей и религиозных обществ… Безусловно, церковь должна и будет со своих позиций противостоять утрате своего влияния. Никогда вновь влияние на народ не должно быть отдано церкви. Ее влияние должно быть полностью уничтожено»". "Альфред Розенберг (глава Рейхсминистерства Восточных земель, которое управляло территориями, оккупированными немецкими войсками) писал: «Христианский крест должен быть изгнан из всех церквей, соборов и часовен и должен быть заменен единственным символом – свастикой». "...основные принципы религиозной политики Германии на оккупированных территориях: «1) религиозным группам категорически воспрещается заниматься политикой; 2) религиозные группы должны быть разделены по признакам национальным и территориальным. При этом национальный признак должен быть особенно строго соблюдаться при подборе лидеров религиозных групп. Территориально же религиозные объединения не должны были выходить за границы <…> одной епархии; 3) религиозные общества не должны мешать деятельности оккупационных властей». "Как и руководители советской тоталитарной системы, они тоже не собирались делить с Церковью идеологическое влияние на население, но их отличием был отказ от открытого уничтожения религии. Стремлением нацистов являлось наиболее выгодное использование религиозного фактора в своих интересах." "Гитлер... говорил, что в начале оккупации нацисты не должны показывать своих истинных намерений, а всеми способами подчеркивать свою освободительную миссию." "в случае победы Германии Православной Церкви грозило жестокое гонение". "... указание...фюрера: «Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту, которая почитала бы Бога по-своему». "Если некоторые деревни в результате захотят практиковать черную магию, как это делают негры или индейцы, мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. Коротко говоря, наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола!" "Конечно, захватчики и не собирались давать Православной Церкви полной религиозной свободы. За деятельностью Церкви был установлен строгий контроль. Уже в декабре 1941 г. имперская канцелярия издала специальную инструкцию по обращению с украинским населением: она предусматривала запрет религиозного паломничества, создание религиозных центров на месте украинских святынь, запрет на создание духовных учебных заведений. Еще одним проявлением оккупационной политики стала всяческая поддержка и поощрение раскола в Православии." Многие православные канонические священники погибали по вине как оккупантов, так и красных партизан, но настоящий террор против них развязали именно украинские националисты в интересах автокефальной группировки. Бандеровцы развернули массовую кампанию террора против прорусски настроенных священнослужителей. 8 мая 1943 г. украинскими националистами был убит митрополит Алексий (Громадский). Затем они захватили и повесили в лесу епископа Владимиро-Волынского Мануила (Тарновского), в 1942 г. перешедшего из автокефальной Церкви в автономную. Историк Ф. Гейер приводит имена 27 священников, убитых бендеровцами только на Волыни в течение лета 1943 г. В некоторых случаях убивали и членов их семей. «Священники Автономной Церкви в полесских районах Волыни активно помогали партизанам. То же самое шепотом говорили о священниках с Кременеччины: о. Стефан Галюк (с. Белокриница), о. Николай Лилякевич (с. Горинка), о. Александр Кинах (с. Лидыхив), братья священники Николай и Виктор Чирские. А протоиерей Серафим Казновецкий, переехав в августе 1944 г. из г. Корца Ровенской области во Львов по назначению Экзарха Украины, в Свято-Георгиевской храме, тогда единственной православной церкви в этом городе, организовал сильную патриотическую ячейку. Почаевская Лавра в мае 1944 г. перевела в фонд обороны 100 тыс. рублей. Всячески материально поддерживала полевой госпиталь, который находился в Архиерейском доме». «Насельницы Домбочского монастыря близ Мукачева, рискуя жизнью, совершили настоящий подвиг. Отступающие фашистские части бросили в лесу детей, вывезенных из различных городов Советского Союза. Дети были обречены на голодную смерть. Но монахини и священник Иоанн Карбованец, осознавая опасность, грозившую им, единодушно решили спасти детей или погибнуть вместе с ними. Они выполнили христианский долг, и 180 детей были спасены» Все это привело к тому, что с 1943 г. в германских официальных документах уже ясно чувствовалось сомнение в правильности ряда аспектов выбранного курса церковной политики. Расчеты на поддержку «нового порядка» со стороны угнетаемых в СССР религиозных организаций являлись одним из изначальных стереотипов идеологии оккупации. Поэтому идеологи рейха неоднократно выражали удивление тому, что в патриотическом движении в Советском Союзе значительное место заняла Православная Церковь. " "В целом «религиозное возрождение» на Украине носило патриотический характер и протекало так же бурно, как и в западных областях России." "Анализ религиозной ситуации на оккупированной немецко-фашистскими войсками территории Украины свидетельствует, что партизанское движение здесь было бы намного мощнее, если бы советский большевистский режим хотя бы в конце 30-х годов опомнился и отказался от насильной атеизации, борьбы с Церковью, преследования и уничтожения духовенства, монашества и активных мирян, разрушения храмов и других святынь. По справедливости, ответственность и наказание за предательство и переход на сторону врага, сотрудничество с оккупационными властями (власовцы, полицаи, немецкие шпионы, вредители, последователи антисоветского эсхатологизма) должны были бы вместе с виновниками разделить и те, кто спровоцировал часть законопослушных граждан на тяжкий грех коллаборационизма: как представители богоборческой власти, так и большевистский режим в целом." " Похожая история сегодня повторяется в Ираке...: в 1998 г. и в январе 2005 г. Известно, что во время правления Саддама Хусейна шииты, в отличие от суннитов, были притесняемы. Поэтому американцы, готовясь к войне с Ираком, сделали ставку на шиитов, и в своих надеждах, что шииты будут их поддерживать, не ошиблись. Но как неестественно и даже дико выглядит, особенно со стороны, когда, вопреки учению и духу ислама, выражаясь мусульманской терминологией, правоверные становятся союзниками неверных в их борьбе с единоверцами! Наверное, никто не станет возражать, что раньше во время войны (скажем, в 1812 г., в 1914-1917 гг.) при оккупации процент предателей, изменников и сочувствующих врагам Отечества в Российском государстве был гораздо ниже. Даже в мусульманской среде! Вот вам и иллюстрация последствий противоположного отношения к религиозным чувствам сограждан…" Церковная жизнь на территории оккупированной Украины в годы Великой Отечественной войны АРХИЕПИСКОП ЛЬВОВСКИЙ И ГАЛИЦКИЙ АВГУСТИН (МАРКЕВИЧ) | 23 ЯНВАРЯ 2008 Г. |
| 09.07.2015, 13:22:13 | | |
| Есения | Хоть тема религии и вечна, но терпение людское вряд ли. Светлана, многоточие как знак препинания вполне подходящ для завершения Вашего упоительного разговора прямо сейчас. |
| 09.07.2015, 14:13:57 | | |
| Светлана Богородская | Есения: многоточие как знак препинания вполне подходящ для завершения Вашего упоительного разговора прямо сейчас. Зачем заглядывать в тему, если она не интересна? Большой вопрос.Есения: прямо сейчас О, до чего дело дошло :))А впереди не виртуальные выходные :)) |
| 09.07.2015, 15:13:39 | | |
| Лев Белых | Юрий Кузнецов: .Верующих все эти факты не смущают, да они о них и не знают. Юрий, вы рассуждаете субьективно, как типичный атеист , оперируя информацией, поступающей извне, так часто делают, когда не желают заглядывать в свое сердце и душу. Возможно, если бы вы обращались чаще к душе и сердцу, то рассуждали бы более обьективно. |
| 09.07.2015, 15:52:43 | | |
| Андрей Рябина | Лев Белых: Юрий, вы рассуждаете субьективно, как типичный атеист А почему Вы решили что Юрий Александрович "типичный атеист" ? "Типичных атеистов" вообще не существует. Вряд ли на сайте есть ещё кто-то кто на 100-50-30% был бы с ним согласен. Это, как раз верующие и "верующие" кучками ходят, упиваясь единомыслием. |
| 09.07.2015, 17:09:56 | | |
| Алексей Денисов | Олейник Дмитрий: тоесть его молчаливым согласием можно оправдать ЛЮБОЙ свой поступок? Не понял Вас, Дмитрий. Олейник Дмитрий: или речь о том, что не надо думать самому. Думать то надо, но только не думать как Навуходоносор в свое время: "это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия! Еще речь сия была в устах царя, как был с неба голос: "тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя!" (Даниил 4:27,28) Потом-то он сказал:"По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество — владычество вечное, и Которого царство — в роды и роды. И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои и вельможи мои, и я восстановлен на царство мое, и величие мое еще более возвысилось. Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо." (Даниил 4:31-34) P.S. "Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?" (Луки 12:25) ...Своим иммунитетом, например, человек не может руководить как рукой, да и вообще многие процессы мы же не контролируем своим разумом... |
| 09.07.2015, 17:51:51 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: "Типичных атеистов" вообще не существует ...Это, как раз верующие и "верующие" кучками ходят, упиваясь единомыслием. Это из серии, когда нам кажется, что все негры (китайцы) одинаковы. А им кажется, что мы одинаковые.Но хорошо, что одинаковы — значит действительно больше единства. Приходит время и атеисты ходят кучками — как, правило, начало такого времени — это не самое лучшее время. |
| 09.07.2015, 18:08:19 | | |
| Юрий Кузнецов | Лев Белых Юрий, вы рассуждаете субЪективно, как типичный атеист , оперируя информацией, поступающей извне, так часто делают, когда не желают заглядывать в свое сердце и душу. Возможно, если бы вы обращались чаще к душе и сердцу, то рассуждали бы более обЪективно. Из сказанного следует, что Вы то точно обращаетесь к душе, хорошо бы это как-то доказать, и доказать, что я ни к душе ни к сердцу не обращаюсь. Ещё хорошо бы рассказать о технологии обращения к душе и сердцу, интересно ведь знать, как Вы это делаете. Андрей Рябина: Лев Белых: Юрий, вы рассуждаете субьективно, как типичный атеист А почему Вы решили что Юрий Александрович "типичный атеист" ? "Типичных атеистов" вообще не существует. Вряд ли на сайте есть ещё кто-то кто на 100-50-30% был бы с ним согласен. Это, как раз верующие и "верующие" кучками ходят, упиваясь единомыслием. Андрей Рябина Атеисты кучками не ходят, сборищами живут верующие в церквях , и они то и упиваются своим единомыслием. Что не существует типичных атеистов – смелое заявление. Интересно на чём основано. Вынужден обратить внимание, на то, что я приглашаю к рассуждению, никого не поучаю, привожу исторические примеры, о типичности и не типичности не рассуждаю. А как бойко бросились обсуждать меня гиганты мысли, верный признак определённых человеческих качеств, не делающих чести. Короткий фрагмент из Н.Берберова «- Мама, Керенский был до освобождения крестьян или после. Соль, потерявшая свою солёность, человек ещё живой, физически живой, но внутри давно мёртвый. Одинокий, несмотря на детей и внуков в Англии. Похоронивший всех своих современников и сверстников, человек, постепенно прислоняющийся к церкви, к её обрядности и тем самым теряющий своё достоинство – человеческое и мужское». |
| 09.07.2015, 18:24:38 | | |
| Андрей Рябина | Юрий Кузнецов: Атеисты кучками не ходят, сборищами живут верующие в церквях , и они то и упиваются своим единомыслием. Андрей Рябина: Это, как раз верующие и "верующие" кучками ходят, упиваясь единомыслием. Вы читайте повнимательней... |
| 09.07.2015, 18:31:46 | | |
| Светлана Богородская | Так что плохого в "кучках"? Если следовать этой логике, то и к сайту не должны были прикрепляться, а то вдруг какое-то объединение получится? Народ не должен объединяться — вдруг страна посильнее станет? В советское время мы были более объединены разными организациями. Я так считаю, что это было достоинством советского времени. Что нас сейчас объединяет? Разве место учебы и работы. Еще семья осталась — как хочется некоторым и ее разрушить. Так что, хороший был лозунг — "пролетарии всех стран, объединяйтесь", атеистический, кстати. |
| 09.07.2015, 19:33:04 | | |
| Лев Белых | Андрей Рябина: Лев Белых: Юрий, вы рассуждаете субьективно, как типичный атеист А почему Вы решили что Юрий Александрович "типичный атеист" ? . Я не решил, что он типичный атеист, но приведенные рассуждения его счел типичными для других атеистов, рьяно высказывающихся против веры. Безусловно каждый человек настолько же уникален, насколько и типичен, соответственно и вся полнота мысли с одной стороны типична, с другой уникальна — все зависит от того как оценивать и о чем говорить. Аргументы его по совокупности и форме представления уникальны, а по сути отражающей лишь внешние познания типичны для атеистов. |
| 09.07.2015, 19:49:50 | | |
| Андрей Рябина | Лев Белых: Я не решил, что он типичный атеист Но написали.Лев Белых: но приведенные рассуждения его счел типичными для других атеистов Я бы не подписался ни под одной фразой.Лев Белых: Аргументы его по совокупности и форме представления уникальны, а по сути отражающей лишь внешние познания типичны для атеистов. Так я (и не только я) и внутрь смотрел- ничего не изменилось. |
| 09.07.2015, 20:20:38 | | |
| Лев Белых | Юрий Кузнецов: Из сказанного следует, что Вы то точно обращаетесь к душе, хорошо бы это как-то доказать, и доказать, что я ни к душе ни к сердцу не обращаюсь. Ещё хорошо бы рассказать о технологии обращения к душе и сердцу, интересно ведь знать, как Вы это делаете. Юрий прочитайте внимательно, я не писал , что вы не обращаетесь, я написал о том, что если бы вы обращались ЧАЩЕ! "Технология обращения", говоря языком атеиста, проста — молитва. Но и без молитвы такое обращение происходит, но у верующих оно носит более систематический и осознанный характер. Юрий Кузнецов: Как же вы не поучаете, если выступаете против "пропаганды церковного мракобесия" ? Насколько я вас понял — этим предложением вы осуждаете всех христиан, учите других атеизму. Что же касается обсуждения вашей персоны, то своим ответом я не имел такой цели. Я отвечал лишь на ваши высказывания и умозаключения и хотел показать вам "другую сторону медали", которую необходимо учитывать. И ещё, непонятно зачем вообще вы подняли вопрос "пропаганды", ведь здесь никто не пропагандирует веру. Возникла тема, она обсуждается, не более того. Никого не принуждаем к вере и вас в том числе. |
| 09.07.2015, 20:22:00 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Так что плохого в "кучках"? "Гуру"- их стало слишком много.Светлана Богородская: В советское время мы были более объединены разными организациями. Я так считаю, что это было достоинством советского времени. А я вспоминаю это с ужасом и отвращением.Светлана Богородская: Так что, хороший был лозунг - "пролетарии всех стран, объединяйтесь", атеистический, кстати. Потому и был хорош. |
| 09.07.2015, 20:25:07 | | |
| Лев Белых | Андрей Рябина: Но написали. Это неправда. Перечитайте ещё раз. Андрей Рябина: Я бы не подписался ни под одной фразой. Так я (и не только я) и внутрь смотрел- ничего не изменилось. Я высказываюсь в силу своего опыта, в чем то разумеется заблуждаюсь. Бесспорно, что люди и их мысли разнообразны, даже не смотря на отношение к определенным группам по мировоззрению и другим социально-психологическим признакам. |
| 09.07.2015, 20:32:09 | | |
| Андрей Рябина | Лев Белых: Это неправда. Перечитайте ещё раз. Лев Белых: Юрий, вы рассуждаете субьективно, как типичный атеист ? |
| 09.07.2015, 20:41:40 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: А я вспоминаю это с ужасом и отвращением. Значит не те люди были рядом с Вами. |
| 09.07.2015, 20:59:13 | | |
| Лев Белых | Андрей Рябина: Лев Белых: Это неправда. Перечитайте ещё раз. Лев Белых: Юрий, вы рассуждаете субьективно, как типичный атеист ? Обратите внимание на каждое слово, я не ставлю штамп на тип человека, а только на суть рассуждений. |
| 09.07.2015, 22:07:30 | | |
| Андрей Рябина | Лев Белых: только на суть рассуждений. Так и с сутью Вы ошиблись. У атеистов много подходов к изучению религии. Только итог один.Светлана Богородская: Значит не те люди были рядом с Вами. Вот не покидает меня ощущение, что были Вы секретарём комсомольской организации. "Глаголом жгли.." и прочее. Что случилось-то? |
| 09.07.2015, 22:17:03 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Вот не покидает меня ощущение, что были Вы секретарём комсомольской организации. "Глаголом жгли.." и прочее. Что случилось-то? "Глаголом жгли". Точнее, пытались вдохновить. В общем обычная тогда комсомольско-профсоюзная жизнь.А ничего не случилось, кроме того, что произошло с нашим обществом. Но сейчас волнует больше настоящее. |
| 09.07.2015, 22:51:05 | | |
| Юрий Кузнецов | Светлана Богородская: Андрей Рябина: А я вспоминаю это с ужасом и отвращением. Значит не те люди были рядом с Вами. Конечно не те! Это ведь были победители в страшной войне и их дети. Это были созидатели, поднявшие страну из руин, это были строители Братской ГЭС и других, это были первые покорители космоса, это были Гагарины, это были писатели Симоновы и Бондаревы, это были создатели уникальной русской советской песни, это удивительная Александра Пахмутова и Николай Добронравов, ещё живущие, живые символы тех ужасных и отвратительны времён, это было время создания первого в мире атомного ледокола «Ленин» а не создание америкосами атомного авианосца, это были времена комсомольских строек, а не завсегдателей ночных клубов и борделей, это было время, таких как я маленьких частичек великой Советской страны. Конечно, ничего кроме отвращения и ужаса они вызывать у таких как вы не могли. Но вот и наступили желанные благостные времена, вызывающие радостные чувства чего-то близкого по духу. Хорошо, что у вас это вырвалось, ничего, кроме брезгливости такие признания вызвать не могут. |
| 09.07.2015, 22:54:28 | | |
| Андрей Рябина | Юрий Кузнецов: Хорошо, что у вас это вырвалось, ничего, кроме брезгливости такие признания вызвать не могут. А также ЕБН, ГМС, и прочие, прочие, прочие... ВСЯ верхушка гнилой оказалась. Разве не КПСС совершила госпереворт в начале 90-х? А ведь они тоже и строили и слушали и правильные вещи говорили. А так-то у меня ничего не вырывается. |
| 09.07.2015, 23:03:58 | | |
| Светлана Богородская | Не КПСС совершила переворот. Но не сумела выстоять. И развития хотелось, при этом оторвались от своих первооснов. Думаю, что нужно просто всем сделать выводы. Мудрее что ли быть. Ну в общем, Что для меня в итоге: Чтобы не свершать зигзагов, нужно ориентироваться на непреложные, высокие ценности. На такие ценности указывает Православие. Второе — это наше единение. Не разъединяющее искать, а объединяющее.Ради чего живем, что защищаем. Когда есть духовная основа, на которую опираешься, когда есть поддержка друг друга, то и сила духа есть. |
| 10.07.2015, 00:04:00 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Не КПСС совершила переворот. А кто же? Ни в правительстве, ни в Верховном Совете случайных людей не было. Все коммунисты, все прошли по всем ступеням партийной лестницы. Ни одна первичка их кандидатуры не отозвала- значит поддерживали. Были ,конечно, и просто бестолковые болтуны, но были и другие, которые в коммунизм не верили, и просто гадили, отравляли всё вокруг. Не знаю как Юрий Александрович, а я всё больше с такими сталкивался (на районном уровне).Но не сумела выстоять. Перед печенегами что ли? |
| 10.07.2015, 00:56:21 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Что для меня в итоге. Чтобы не свершать зигзагов, нужно ориентироваться на непреложные, высокие ценности. На такие ценности указывает Православие. Сказавши "А" скажите "Б". Царь, Синод, крепостное право, монастырские тюрьмы- что об этом говорит Ваша версия Православия? Это я ещё и к тому что Ваши представления о Православии к христианству имеют слабое отношение. |
| 10.07.2015, 01:06:06 | | |
| Юрий Кузнецов | Светлана Богородская очень добрый человек, не озлобленный на окружающую действительность, не считающий, что ей кто-то, чего-то не додал, не сделал ей красиво. Как и многие добрые люди, она наивна в своих рецептах устройства жизни, но желание изменить жизнь в лучшую сторону дело благородное. Андрей Рябина А я вспоминаю это с ужасом и отвращением. Не знаю как Юрий Александрович, а я всё больше с такими сталкивался (на районном уровне). А я с такими, сталкивался в широком спектре жизненных ситуаций, поскольку работал в разных организациях и по командировкам объездил СССР. Я на сайте не раз рассказывал подробно об этом. Напомню только, как я публично на общем собрании комсомольцев Совнархоза выходил из комсомола, как партийные глупцы пугали меня, что не дадут окончить институт, я на тот момент окончил только Авиационный техникум. А через год я, после месячной проверки, поступил на авиазавод в режимный цех радиооборудования самолётов, где работал по электронным устройствам с грифом СС. Например, разрабатывал тестеры для предполётной проверки оптико-электронного прицела бомбометания, или электронной системы взрывателя атомной бомбы, которую ЯК-28 мог нести. Я привожу такие примеры, потому, что надоело наглое враньё про ужасы КГБ, а оно с честью выполняло своё предназначение, умея отличить врагов советской власти и трусливых болтунов от неравнодушных к судьбе страны граждан. Так я и прожил с «второй формой допуска» не шепча злобно по кухням, а просто громко говоря на работе в отделах о искажениях и недостатках в жизни страны. И потом, когда работал в спецотделе Иркутского НИИХИММАШа и ездил на заводы атомной промышленности, и когда (счастливый билет!) делал электронное устройство для орбитального телескопа «Астрон». Мелкие злобные людишки надрывно врут, считая, что все очевидцы уже поумирали. Глядя на нынешнюю жизнь, я понимаю, как мне повезло жить в Советском Союзе. Часто мне становится страшно при мысли, что я мог родиться в нынешнее время и ничего не знать о той прекрасной жизни (кроме вранья) несмотря на тяготы военных и послевоенных лет. Не жажда наживы, богатства, комфорта владела тогда большинством людей. |
| 10.07.2015, 08:48:58 | | |
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: Это я ещё и к тому что Ваши представления о Православии к христианству имеют слабое отношение. Много хороших искренне верующих ПРАВОСЛАВНЫХ людей. Но я добавлю не много критики в адрес ПРАВОСЛАВНОЙ церкви, "для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом." (1Кор.1:29) Из книги Проханова И.С. "В котле России": "К 60-м годам 19 века при правлении императора Александра II, великого реформатора в политической и экономической жизни. В России были введены новые законы, в результате чего были освобождены миллионы рабов. Это привело к великому подъему в жизни народа. Но религиозная жизнь народа, находившаяся под всеохватывающим влиянием и контролем Русской Православной церкви, вовсе не была затронута изменениями в государстве и оставалась в том же положении, что и в предшествующие столетия. В 1888 году народ России отмечал 900-летие принятия Христианства. В 988 году князь Владимир присоединился к Греко-Православной Церкви через водное крещение и дал повеление крестить народ в Киеве на реке Днепр. С тех пор Греко-Православная Церковь стала государственной церковью, установленной в России, как часть Византийской Церкви. При изучении истории русского народа почти за 1000-летний период, создается впечатление, что несмотря на большие изменения, происшедшие в политической, экономической, промышленной жизни и в образовании русского народа, религиозная практика остается без изменений. Когда началась моя жизнь в конце 60-х годов, религиозная обстановка была той же, что и столетия назад. Церковь номинально управлялась Священным Синодом, состоящим из Епископов и Архиепископов, назначаемых Царем. Епископы и Архиепископы провинций назначались номинально Синодом, а фактически Царем, через его представителя — обер-прокурора Священного Синода. Священники назначались Епископами, без учета и желания прихожан. Поместные Церкви не имели права на избрание служителя. Это объясняет тот факт, что уровень морали русских православных клириков не всегда был на высоком уровне. До последнего времени было обычным злоупотребление алкоголем, и такой служитель не мог быть освобожден со своего поста по протесту прихожан. Самым важным лицом В Священном Синоде был обер-прокурор, гражданское лицо, официально назначаемое Царем, и он мог аннулировать любое решение Священного Синода. Такое положение дел вело к полному подчинению Церкви Государству, и поэтому ни одно мероприятие Синода, неугодное правительству, не могло быть осуществлено. С другой стороны, всякое распоряжение правительства, каким бы оно не было ущербным для Церкви, не могло быть отменено. Священный Синод выглядел церковным внешне, на самом деле это был "департамент правительства по рассмотрению церковных дел". Конечно, такое положение оказывало вредное влияние на всю церковную жизнь. Епископы и священники чувствовали и действовали не как пастыри душ, но как государственные служащие, они даже служили секретными агентами правительства. В их положении они должны были сообщать о всех действиях и намерениях, недобрых по отношению к правительству, о которых они узнавали на исповеди граждан в своих церквях. Внешне Церковь была процветающей. Огромные богатые Храмы с золотыми куполами. Богослужения проходили среди благолепия сияния золота, серебра, драгоценных камней и орнаментов, дорогих одежд священнослужителей. Внешне все выглядело восхитительно, но каково было внутреннее состояние сердец? Служение в основном включало ритуальную литургию и практически не было места для наставления и проповеди. Люди не знали Слова Божия. Даже поныне большинство членов Православной Церкви не знает, что такое Библия или Новый Завет. Это вполне естественно, ибо и ныне Библию и Новый Завет читают только во время служения, но не по-русски, а на древне-славянском языке, который народ мало понимает. И это чтение никогда не истолковывается. Религиозное неведение народа доходит до невероятного. Если вы спросите кого-нибудь: "Кто важнее, Святой Николай или Христос?", то вы в большинстве случаев получите ответ: "Конечно Святой Николай"." |
| 10.07.2015, 11:03:32 | | |
| Елена Баяндина | Алексей Денисов: практически не было места для наставления и проповеди Алексей, ведь буквально не было. Приходские церкви были повсеместно разрушены. И до сих пор это огромная проблема. Вы ставите в упрёк то, что было причиной, а не проступками. И вообще, знаете, я бы остереглась критиковать Церковь — ведь это невеста Христова. Что мы можем об этом разуметь? Нам людей-то судить очень не советовали :) |
| 10.07.2015, 11:38:57 | | |
| Алексей Денисов | Елена Баяндина: Приходские церкви были повсеместно разрушены. В 19-ом веке? |
| 10.07.2015, 12:05:13 | | |
| Алексей Денисов | Елена Баяндина: Нам людей-то судить очень не советовали :) Осудить я не хотел, если это выглядит как суд, извиняюсь. |
| 10.07.2015, 12:10:52 | | |
| Андрей Рябина | Алексей Денисов: Но я добавлю не много критики в адрес ПРАВОСЛАВНОЙ церкви Плюс правовой и экономический беспредел, безграмотность, хронический голод. Помазаник СВОЮ пулю честно заработал. |
| 10.07.2015, 12:29:36 | | |
| Лев Белых | Андрей Рябина: Лев Белых: только на суть рассуждений. Так и с сутью Вы ошиблись. У атеистов много подходов к изучению религии. Только итог один. По этому поводу я уже отвечал выше. |
| 10.07.2015, 12:30:41 | | |
| Елена Баяндина | Алексей Денисов: В 19-ом веке? В 20-м. До сих пор не восстановлено то, что было при той численности прихожан. А Вы писали о 19-м? Я так восприняла, что завершающая часть Вашего сообщения касалась более позднего времени до Алексей Денисов: даже поныне |
| 10.07.2015, 13:41:01 | | |
| Алексей Денисов | Елена Баяндина: даже поныне Это отрывок из книги "В котле России", значит где-то к началу 20 в. относится, не позже, а может и конец 19-ого. |
| 10.07.2015, 13:47:27 | | |
| Алексей Денисов | Надо в ОСТРЫЕ ТЕМЫ перейти. |
| 10.07.2015, 13:52:24 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
