|
|
| Серп и молот на улице Лермонтова |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | автор — Harvey Meston |
| .. | |
| ||||
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: «Блаженны - нищие духом» Блаженны нищие духом... (без тире) Юрий Александрович — это означает, что когда человек видит (осознает) свою ДУХОВНУЮ (не материальную) нищету, что без Бога сам человек победить греховные страсти не может. Нищий духом — это кроткий и смиренный пред Богом человек, но не значит малодушный и боязливый. ...Вкратце так. | |||
03.09.2015, 21:15:20 |  | ||||
| Александр Мамонтов | Светлана Богородская: .... Если бы способствовал разговор пониманию. ... Возможно я не прав и не стоит искушаться безполезностью дискуссий с отдельными представителями рода человеческого. | |||
| 03.09.2015, 21:20:39 | | ||||
| Светлана Богородская | Александр Мамонтов: Светлана Богородская: .... Если бы способствовал разговор пониманию. ... Возможно я не прав и не стоит искушаться безполезностью дискуссий с отдельными представителями рода человеческого. Кроме того, что пытаемся защитить веру, мы еще и прислушиваемся друг к другу. Спасибо, Александр, Ваши комментарии понятны, близки, и позволяют видеть дальше.Благодарю и других участников. "Противники" тоже заставляют работать мысли (вопреки утверждению Юрия Александровича). | |||
| 03.09.2015, 21:36:25 | | ||||
| Андрей Зарубин | Александр Мамонтов: Ну и Церковь это не сонм ангелов, а "толпа кающихся грешников". Так что не надо искать "Данко" среди верующих, разговор с Богом верующего почти всегда скрыт от всех и как Он поведет человека - никому не ведомо. Саша, я пишу о людях меня окружающих, носящих крестик на груди. Меня всегда занимал вопрос: зачем они крестились? Эти люди порой совершают страшные вещи. Как же так?! — задаю вопрос я себе. Кто или что ими движет? Ответа не нахожу. Александр Мамонтов: Что до зданий храмов, то для верующих это дом души, более усердной молитвы, единения с Богом. Разрушая храмы, лишаете верующего дома. Здесь у меня тоже давно вопрос созрел: Почему заброшенные храмы разрушать/перестраивать/использовать по другому назначению нежелательно, а скажем заброшенную столовую или школу перестроить под храм легко? Почему здесь работает некий "клапан" пропускающий мнения в одну сторону? И столовая и школа были для людей своего рода домом, местом не последним в жизни людей. Заброшенные здания нередко долго стоят без дела, потом их либо перестраивают, любо сносят, очищают территорию для другой постройки, это нормальная практика во все времена. Почему такая болезненность сейчас в отношении церковных храмов? Не навязывание комплекса вины это? Ведь постоянно что-то разрушают и уничтожают, создают новое, вот новое водохранилище забабахали, уничтожив кучу леса, согнав людей из своих домов. Частично на мой вопрос ты ответил, хотелось бы услышать еще мнения. Примеры столовой и школы не выдуманы. | |||
| 03.09.2015, 23:44:05 | | ||||
| Константин Суханов | Андрей Зарубин: ...вот новое водохранилище забабахали, уничтожив кучу леса, согнав людей из своих домов. Теперь погонят в Китай электричество, с целью обогащения отдельно взятых личностей. | |||
| 04.09.2015, 01:11:21 | | ||||
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: Или кем по вашему были заполнены лагеря по 58 статье в 30-е годы? Начнём с того что тюрьмы были "забиты" уголовниками (1934г- 73.5%, 1935г- 83.7%, 1936г- 87.4%, 1937г- 87.2%,1938г- 81.4%, 1939г- 65.5%)- ворами, насильниками, убийцами. Увеличение количества "политических" в конце 30-х связано с появлением (6 июня 1937 г.) части 14- ой в 58-ой (контреволюционной статье), которая переквалифицировала халатность (преступление уголовное) во вредительство (статья политическая). В кругу моих близких по 58-ой статье "сидело" 4 человека. Двое- дед по материнской линии и его брат- как "активные участники белобандитского движения" (то есть совершенно по заслугам — чего деды никогда не оспаривали). И двое- отец и бабушка по материнской линии — по пункту 14-ому. Уже в "Джидалаге" 58.14 переделали в "халатность" (что и было на самом деле) и отец получил возможность искупить вину кровью. Кстати, он никогда ни Советскую власть ни Сталина не ругал. Он абсолютно точно знал кто и почему упрятал его в тюрьму.Александр Мамонтов: Далеко не только Рокоссовскими, Тухачевскими Первый в лагерях не сидел и был полностью оправдан, второй- расстрелян по делу.Александр Мамонтов: но и теми кто остался верен, не предал своих предков Это каких предков? Все мы потомки предателей. Вначале изменили язычеству, затем староверию, а потом и "отцам"- угнетателям. Эволюция, знаете ли... | |||
| 04.09.2015, 02:24:37 | | ||||
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Кроме того, что пытаемся защитить веру , мы еще и прислушиваемся друг к другу. Во-во только друг к другу и прислушиваетесь. И не веру Вы защищаете, а своё упоение единомыслием (безграмотным кстати). А Вам бы, Светлана, Святое Писание почитать, вопросы Ему задать и тогда медоточие прекратится. Вы хоть знаете что Рая, к которому вы все стремитесь,- нет, а Ад- это тот мир, в котором мы живём? | |||
| 04.09.2015, 02:42:17 | | ||||
| Александр Мамонтов | Светлана Богородская: .... Кроме того, что пытаемся защитить веру, мы еще и прислушиваемся друг к другу.... Именно так, но к сожалению времени в реальном мире много меньше и тратить его еще и тут на в общем то пустой разговор с безбожниками толкающими свои лозунги дело сильно сомнительное, тем паче что их положение на сайте более чем привилегированное. В общем буду сокращать свое присутствие здесь на сайте до максимума. К сожалению подобная тенденция есть и на православных сайтах, поэтому единственным местом для меня остается Храм :) Успехов! | |||
| 04.09.2015, 03:16:30 | | ||||
| Александр Мамонтов | Андрей Зарубин: .... Вот приеду, и если будет желание и время, поговорим :) | |||
| 04.09.2015, 03:18:12 | | ||||
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: .... Все мы потомки предателей. Вначале изменили язычеству, затем староверию, а потом и "отцам"- угнетателям. Эволюция, знаете ли... Предателей? И что, теперь все перечеркнуть и снова оказаться у разбитого корыта? Язычество было этапом поиска Бога, протопоп Авакум был первым и главным "исправителем" богослужебных книг (детали ищите в истории Церкви) ну и "отцы угнетатели" под владычиством недоучки попа расстриги меньшее из зол по сравнению с растлением недоучившегося, озлобленного студента. Кстати Церковь и Сталин нашли общие точки соприкосновения в 1943 г. Общая угроза видите ли примиряет даже после рек пролитой крови. Все, ищите себе другого оппонента, время нет, на работе завал. | |||
| 04.09.2015, 03:35:43 | | ||||
| Александр Мамонтов | Светлана Богородская: ... Ну и еще. По крайней мере раньше на сайте было не просто с написанным. Выражение " Что написано пером, того не вырубить и топором" тут не работало по крайней мере раньше. Не раз бывало пишешь ответ, а через некоторое время весь разговор так перекраивается, что и себя не узнаешь (. Даже под мирными вроде темами порой встречаешь высказывания других людей под моим ником 8(. В общем правы те, кто мало говорит и много фотает :) | |||
| 04.09.2015, 03:59:07 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Алексей Денисов: Александр Мамонтов: Евгений Рензин: ....вот такие темы, ещё и на религии замешанные, закрывать сразу же. ...Очень здравая мысль. Стопудово -ЗА! Алексей, Ваше понимание вполне ожидаемо, ибо исходит из ощущения себя «рабом божьим». А гордый Дух человеческий это ощущение себя творцом, созидателем, ответственным себя за всё, что происходит в человеческой жизни, не ждущим милости от природы, а уж, тем более, от придуманного бога. Для поповщины это ненавистная категория людей и поповщине такие люди не нужны, ибо они вырывают человека из «рабства божьего», по сути из поповского диктата. Собирательный образ попа ярко отображён А.С. Пушкиным в известной сказке. | |||
| 04.09.2015, 06:24:07 | | ||||
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: Вы хоть знаете что Рая, к которому вы все стремитесь,- нет, а Ад- это тот мир, в котором мы живём? Андрей, ну это уже не по Библии.Надо бы в острые тему уйти... | |||
| 04.09.2015, 06:24:24 | | ||||
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: А гордый Дух человеческий Это глупо. Человек когда-то был частью мужского семени и женской яйцеклетки, потом маленьким ребенком не умеющим говорить, но потом лет через 20-30 он говорит: "не моя ли рука сделала это!" ...А потом, через несколько лет и уходит человек в прах...Да и Дух — понятие не атеистическое все-таки.  | |||
| 04.09.2015, 06:28:58 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Александр Мамонтов Такое впечатление что вы с Луны свалились. Или кем по вашему были заполнены лагеря по 58 статье в 30-е годы? Далеко не только Рокоссовскими, Тухачевскими но и теми кто остался верен, не предал своих предков и на кого пуль пожалели. Сколько можно жить во лжи? Или так комфортнее? Для желающих знать правду, архивы ГУЛАГ открыты уже четверть века и подонок Солженицын представлен там во всей красе. http://www.duel.ru/200823/?23_6_1 http://www.duel.ru/200823/?23_7_1 | |||
| 04.09.2015, 06:32:29 | | ||||
| Александр Тарановский | В ваших ссылках нет ни одной цитаты или выдержки из "архивов ГУЛАГ". Причем тут "архивы"? В Интернете можно найти тысячи всяких статей с резко противоположной мотивацией и доказательной базой. Вот если бы Вы откопали что то в "архивах ГУЛАГ" и представили общественности на обсуждение или как доказательства. А так..... Каждый имеет право на свою точку зрения на свое виденье и на свои политические убеждения. А так же имеет право их высказывать, а то скоро скатимся ниже плинтуса. Как мои братья с Украины.... | |||
| 04.09.2015, 09:54:44 | | ||||
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Светлана Богородская: Кроме того, что пытаемся защитить веру , мы еще и прислушиваемся друг к другу. Во-во только друг к другу и прислушиваетесь. И не веру Вы защищаете, а своё упоение единомыслием (безграмотным кстати). А Вам бы, Светлана, Святое Писание почитать, вопросы Ему задать и тогда медоточие прекратится. Вы хоть знаете что Рая, к которому вы все стремитесь,- нет, а Ад- это тот мир, в котором мы живём? Я определила свою позицию, почему я отвечаю в подобных разговорах.Андрей Рябина: упоение единомыслием Поддержку друг друга никто не отменял. Но могу и вперед выйти, если наболит (но что-то мы уже на личности переходим).Андрей Рябина: (безграмотным кстати). А Вам бы, Светлана, Святое Писание почитать, вопросы Ему задать и тогда медоточие прекратится. Совсем безграмотные люди не могут быть верующими? Еще какими могут.А по поводу споров с сомнениями и безграмотности я уже когда-то писала. Давно поняла, что сомнения (=заигрывание с двумя силами) сильно чреваты, предупреждаю из собственного опыта. Лет 25 назад подобные разговоры и сомнения были частыми, скорее праздными, закончилось тем, что через серьезные испытания пришлось пройти (делиться, естественно, не буду — у каждого может быть свой, отличающийся опыт). Духовную литературу, действительно, нужно читать — я не самый большой труженик в этом отношении. Только при этом, верующий укрепляет свою веру, а Вы ищете "крючки" к укреплению своего непринятия Не могу сказать, что за духовная работа должна произойти, чтобы неверующий человек стал верующим. Добрые силы должны коснуться и чтобы кто-то пояснил (или прочитать), что это за силы. У каждого, видимо, по разному. Если духовной литературой заинтересовался, то читаешь, вроде бы понимаешь, а откровение настоящее посещает только с собственным опытом. Если ребенок получает веру с детства от родителей, то душа остается здоровой (с большой вероятностью). В другом случае душа, "раздираемая сомнениями", может быть полем битвы. Как могла отличница, активистка стать верующей — сама иногда задаюсь вопросом. Большая Речка — новый поселок, церкви там никогда не было. Но мама часто вспоминала свою бабушку — она не ходила в церковь, но мудрости жизни сама придерживалась и маму учила. "Дитятко, прежде чем сделать, подумай, а хорошо ли будет тебе и людям". "Людей обмануть можно, но самого себя не обманешь". Отсюда, наверное, зерна. И когда в душе — поле битвы, и просишь помощи от отчаяния. Когда, вообще, просишь доброй помощи. Только недавно поняла, что человек ДОЛЖЕН просить помощь, если она нужна. Поэтому гордыня — грех. С гордыней человек остается один на один со своими проблемами, сам справится не может,падает вниз и других за собой тянет. При этом, помощь чаще всего возможна — ее нужно попросить, а не заводить все дальше и дальше в тупик. В понимании материалистов — эта помощь от людей, от удачного стечения обстоятельств, собственное нужное решение, силы, для верующих — все это и не только. «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Верить в добро и зло, просить добрые силы о помощи, трудиться над собой (что для всех только в плюс) — вот и есть в моем понимании сопричастность. Почему атеисты так неравнодушны к верующим? Думаю потому, что человеку нравится понятное, а непонятное настораживает, вызывает вопросы, в конце концов, раздражение. А кому-то сознательно не нравятся ценности, которые несет религия и к которым призывает — гонение на религию уже в глобальных масштабах происходило и происходит. И оно тоже не остается бесследным. | |||
| 04.09.2015, 13:04:11 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: если бы варились в "своем котле", не агитируя-пропагандируя свои идеи, то и раздражения ни у кого из атеистов не было бы. особенно на "Природе Байкала", где совсем другие идеи витают | |||
| 04.09.2015, 13:48:48 | | ||||
| Светлана Богородская | Разные идеи витают. "Природа Байкала" — это то, что, действительно, объединяет. | |||
| 04.09.2015, 14:22:10 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Александр Тарановский: В ваших ссылках нет ни одной цитаты или выдержки из "архивов ГУЛАГ". Причем тут "архивы"?В Интернете можно найти тысячи всяких статей с резко противоположной мотивацией и доказательной базой. Вот если бы Вы откопали что то в "архивах ГУЛАГ" и представили общественности на обсуждение или как доказательства. А так.....Каждый имеет право на свою точку зрения на свое виденье и на свои политические убеждения. А так же имеет право их высказывать, а то скоро скатимся ниже плинтуса. Как мои братья с Украины.... Александр, пикироваться цитатами юношеская забава. Я даю ссылки на объёмные, серьёзные данные, а не на мнения кого попало. Архивы притом, что приведены достоверные цифры (АРХИВНЫЕ!) И зачем мне что-то в архивах откапывать? А разве кто-нибудь покушается на право иметь СВОЮ кочку зрения. Я же не о кочках зрения говорю, а о реальных цифрах и о реальности тех лет | |||
| 04.09.2015, 15:00:08 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая