|
|
| Серп и молот на улице Лермонтова |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | автор — Harvey Meston |
| .. | |
| Ася | Циклопическое сооружение — находилось напротив Политехнического Института. |
27.08.2015, 22:27:46 |  | |
| Юрий Кузнецов | Можно было и сохранить. Просто "труду" заменить на баблу. Правда, серп и молот (самые ненавистные для либерал-демократа символы труда) смотрелся бы кричащим диссонансом в сравнении с призывом. |
| 28.08.2015, 08:25:01 | | |
| Романова Екатерина | Труд тут не при чём, а сооружение такое уродливое, что его и в советские времена можно было ликвидировать, наверное просто боялись проявить инициативу. |
| 28.08.2015, 16:03:12 | | |
| Юрий Кузнецов | Романова Екатерина: Труд тут не при чём, а сооружение такое уродливое, что его и в советские времена можно было ликвидировать, наверное просто боялись проявить инициативу. Конечно, ликвидировать и хорошо бы сразу вместе со страной. Но тогда не решились. А в конце 80-х, начале 90-х "смельчаки " нашлись, самая гнусная и злобная часть дармоедов в стране. Ну, а для тонких эстетов труд всегда был и есть не причём! |
| 28.08.2015, 18:19:28 | | |
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: А в конце 80-х, начале 90-х "смельчаки " нашлись Также Юрий Александрович нашлись "смельчаки" в начале 20 века разрушившие храмы... Что посеет человек, то и пожнет.Да и Слава не Богу воздавалась, вот и нет этого памятника. |
| 28.08.2015, 18:24:02 | | |
| Юрий Кузнецов | Алексей Денисов: Также Юрий Александрович нашлись "смельчаки" в начале 20 века разрушившие храмы... Что посеет человек, то и пожнет. Да и Слава не Богу воздавалась, вот и нет этого памятника. Для меня поучения рабов хоть божьих, хоть каких угодно, что любить, а что не любить, что ценить, а что не ценить смешны. Раб он и есть раб и не более. Я как сейчас помню первую страницу букваря 1947-го года, когда я пошёл в первый класс. Там первые слова были мама, папа, Родина и!!! Мы не рабы, рабы не мы! Я из того поколения не рабов, а рабы мне не интересны. |
| 28.08.2015, 19:35:47 | | |
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Мы не рабы, рабы не мы! Все люди рабы чего-то или кого-то... ...Даже атеисты  |
| 28.08.2015, 20:27:02 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Алексей Денисов: Да и Слава не Богу воздавалась, вот и нет этого памятника. Знаете ли вы, что слова “Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь” принадлежат апостолу Павлу? “Второе послание к Фессалоникийцам”. Мысль, изложенная в Послании, такова. Господь придет, конечно, внезапно и, возможно, придет скоро. Но есть признаки приближения Второго пришествия: исторические и духовные события, которым суждено произойти прежде. Ведь цель Господа состоит вовсе не в том, чтобы Своим внезапным появлением застать врасплох как можно больше людей, а в том, чтобы человек, зная признаки пришествия Христа, несмотря ни на что остался Ему верным. Во втором послании к Фессалоникийцам, как о главном признаке скорого Пришествия, Апостол говорит о появлении антихриста и массовом отступлении людей от веры в Христа. Напомнив христианам признаки Второго пришествия, Апостол пишет: завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, – не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб” (глава 3, стихи 6-12). http://www.bibleonline.ru/ar/bible-quotes/ |
| 29.08.2015, 04:09:23 | | |
| Александр Мамонтов | Ирина Дмитроченкова: ..Знаете ли вы, что слова “Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь” принадлежат апостолу .... Так и есть. Многое в своем кодексе строителей коммунизма коммунисты взяли у Христианства и памятники Ленину и др. своим богам ставили на месте снесенных церквей. |
| 29.08.2015, 07:44:36 | | |
| Алексей Денисов | Ирина Дмитроченкова: “Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь” принадлежат апостолу Павлу? Да, Ирина, знаю. Но славу труду — Апостол Павел не воздавал. |
| 29.08.2015, 09:46:51 | | |
| hasti-toshimo | А я помню эту штуковину!!! и завод хлебный помню, что там вдали — бегали туда в магазинчик или на проходную за горяченьким:) Ели по дороге домой. Всё помню. И талоны, купоны, и очереди. И очень грущу, что теперь на мамину (я сама мама) зарплату в Сочи даже на 1 час не сгонять....А тогда можно было!!!! И ещё очень по многому грущу. А главное по умным лицам в автобусах, воспитанию и ценностям!!! Но. Каждый имеет право либо любить ТО время, либо ненавидеть. |
| 29.08.2015, 15:58:04 | | |
| Korben Dallas | hasti-toshimo: А главное по умным лицам Лена, в ИГ умных лиц маловато?  |
| 29.08.2015, 17:09:36 | | |
| hasti-toshimo | А причём тут ИГ? я вроде не про отдельные коллективы писала, а про общий уровень развития и воспитания человеческой массы среднего достатка. Те, что автобусами пользуются.....Олег! Я обычно не ведусь на точечную агрессию, просто не понимаю, почему ты её воспроизводишь?:) И вообще переход на личности????:) |
| 29.08.2015, 17:27:48 | | |
| Олейник Дмитрий | Когда я учился в Политехе — этого сооружения уже не было, но вот с газончиком есть интересная история: - в межсезонье ходили прямо по нему, утаптывая землю до крайне твердого состояния. По весне, когда надо было вскопать и посадить травку-цветочки, то искали "залетчиков" по экзаменам и зачетам. Негласно этот участок принадлежал автомеханическому факультету и именно его студенты вооружившись лопатами, кирками и ломами рыхлили газон, получая за это зачеты. Тяжелый труд. Ну а остальной институт, конечно, над ними тихонько подтрунивал))) |
| 30.08.2015, 14:44:59 | | |
| Юрий Кузнецов | Ирина Дмитроченкова Знаете ли вы, что слова “Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь” принадлежат апостолу Павлу? “Второе послание к Фессалоникийцам”. Апостол то апостол, а вот что говорил Иисус Христос: Новый завет от Матфея 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего во что одеться. Душа не больше ли пищи и тело – одежды? И эта тарабарщина песнь 26, 27, 28, 29, 30 31 Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или: «что пить?» или: «во что одеться?» 32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своём: довольно для каждого дня своей заботы. И где здесь призыв трудиться?! Что-то апостол впереди господа. В библии такой ерунды полно. |
| 30.08.2015, 15:59:39 | | |
| Юрий Кузнецов | Александр Мамонтов: Ирина Дмитроченкова: ..Знаете ли вы, что слова “Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь” принадлежат апостолу .... Так и есть. Многое в своем кодексе строителей коммунизма коммунисты взяли у Христианства и памятники Ленину и др. своим богам ставили на месте снесенных церквей. Александр, взрослейте же, наконец, читайте первоисточники, не пользуйтесь расхожими домыслами. Ничего строители коммунизма у христианства не брали. Напомню «Труд есть дело чести, дело славы, дело доблести и геройства» таково главное кредо коммунистической идеологии. И где, например это в христианстве?! Ничего подобного Христос не говорил. А утверждение, что на месте снесённых церквей ставили памятники Ленину, это уже не глупость и невежество, это уже подлость. |
| 30.08.2015, 16:08:02 | | |
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Что-то апостол впереди господа. В библии такой ерунды полно. У Вас неправильное понимание слов Христа. В контексте тоже смотреть надо, Юрий Александрович. Тут Христос иными словами сказал: "Не будьте беспокойными (суетливыми) по отношению к своей жизни." |
| 30.08.2015, 16:38:17 | | |
| Юрий Кузнецов | Алексей Денисов: Юрий Кузнецов: Что-то апостол впереди господа. В библии такой ерунды полно. У Вас неправильное понимание слов Христа. В контексте тоже смотреть надо, Юрий Александрович. Тут Христос иными словами сказал: "Не будьте беспокойными (суетливыми) по отношению к своей жизни." Алексей, не убедительно это. Так можно до интерпретироваться до противоположных смыслов одной и той же фразы. Большой простор для увёрток. |
| 30.08.2015, 17:19:46 | | |
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Алексей, не убедительно это. Так можно до интерпретироваться до противоположных смыслов одной и той же фразы. Большой простор для увёрток. ...Эх. Ну что ж, ...да просветит Ваше сердце Господь Бог. Я тоже многого не понимал и сейчас не все понимаю, как должно. ...Ещё бы все исполнять то, что понимаешь. |
| 30.08.2015, 17:26:00 | | |
| Есения | Алексей Денисов: ...да просветит Ваше сердце Господь Бог ... посредством поступков окружающих нас людей. Нет более вразумительных уроков, чем уроки чужих поступков в отношении тебя самого — только через это понимаешь, каков ты сам. Правда, на понимание уходит добрая часть жизни. Но иного пути не существует, на мой взгляд. |
| 30.08.2015, 19:50:08 | | |
| Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: ... утверждение, что на месте снесённых церквей ставили памятники Ленину, это уже не глупость и невежество, это уже подлость. Далеко ходить не надо. Иркутск. Пересечение улиц Ленина и Карла Маркса. Там ныне стоит памятник Ленину, а раньше была лютеранская кирха:http://www.svoboda.org/media/video/26794889.html |
| 30.08.2015, 20:01:47 | | |
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: Там ныне стоит памятник Ленину, а раньше была лютеранская кирха: Но сносили-то её, наверняка, не для того чтобы памятник Ленину поставить. Спрос на религию начал падать ещё при царе-"батюшке" (более высокий уровень образования + попы, потерявшие всякую совесть, резко снизили популярность церкви). Храмы остались без паствы. Перестроить их во что-то более функциональное- слишком сложно и дорого- уж больно строение специфическое. Какой-то ценности, как архитектурные объекты, они, скорее всего, не имели. Вот и сносили. |
| 31.08.2015, 01:32:39 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: ...Но сносили-то её, наверняка, .... Ключевое слово тут "сносили", все остальное уже домыслы. Хотите докопаться до истины, обратитесь к СМИ 20-х.... или 30-х. |
| 31.08.2015, 07:15:50 | | |
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: обратитесь к СМИ 20-х.... или 30-х. Закрыли её в 37-ом, снесли в 52-ом. Вы думаете что были прихожане? Их уже не было, нет, и вряд ли будут... Эта кирха ещё долго продержалась...Александр Мамонтов: Ключевое слово тут "сносили", все остальное уже домыслы. Существует процедура принятия решений. Все остальное — домыслы. В центре города стоит никому не нужное здание. Естественное решение- снести. А на его месте сквер разбить, ну или памятник поставить. Но первоочерёдное решение- снести бесполезное строение. Кстати, в каком году памятник Ленину там поставили? |
| 01.09.2015, 01:00:47 | | |
| Юрий Кузнецов | Андрей, у Вас хватило терпения всё внятно и спокойно объяснить. Спасибо за это. |
| 01.09.2015, 05:28:45 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: ...Вы думаете что были прихожане? ... Конечно были верующие, есть и сейчас, и строят, и верят, и пока будут, этот мир не сожрет сам себя. |
| 01.09.2015, 06:45:56 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: первоочерёдное решение- снести бесполезное строение Юрий Кузнецов: Андрей, у Вас хватило терпения всё внятно и спокойно объяснить. Спасибо за это. Не просто здание, а смысл имеющее. Чтобы этот смысл вдруг не открылся, и снесли. Даже как архитектурный объект оставить не рискнули (к православным церквям был такой подход).Идеологии себя защищают. |
| 01.09.2015, 13:04:57 | | |
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: и пока будут, этот мир не сожрет сам себя. Прям всё зло от безбожников. Может и Солнце светит Вашими молитвами?Светлана Богородская: Даже как архитектурный объект оставить не рискнули (к православным церквям был такой подход). Что значит не рискнули оставить? Я удивляюсь как её (кирху) ещё во время войны не снесли. Тих и добр наш народ и всё не ко времени...Светлана Богородская: Не просто здание, а смысл имеющее. Чтобы этот смысл вдруг не открылся, и снесли. Интересно, какой смысл должен открыться при виде церквей понастроенных по почти типовым проектам в 19 веке? И почему он (смысл) не открывался (до перестройки) при виде церквей оставленных? И почему он ("смысл") вдруг попёр на нас сверху- от властей придержащих после оной "перестройки"?Светлана Богородская: Идеологии себя защищают. Если Вы о идеологии социализма и коммунизма, то она уже давным давно (лет 80) только защищается. |
| 02.09.2015, 02:41:31 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Интересно, какой смысл должен открыться при виде церквей понастроенных по почти типовым проектам в 19 веке? У каждого времени свои характерные черты в архитектуре. Но есть архитектурный объект, а есть его предназначение, его наполнение жизнью. Архитектура, ведь, не конечная цель.Андрей Рябина: И почему он (смысл) не открывался (до перестройки) при виде церквей оставленных? И почему он ("смысл") вдруг попёр на нас сверху- от властей придержащих после оной "перестройки"? Семьи пронесли через советское время теплющееся религиозное чувство — кто-то не отрекаясь и с властью в конфликт вступая, большинство — в виде традиций. Если молодежи опыт не передавали, то сложнее ему было появиться.У советской власти идеология была очень сильной и нужно было ну очень сильно задуматься (при каких нибудь грустных обстоятельствах) или встретить редкого верующего, чтобы в душе ростки религии ожили. И в советской идеологии было много доброго — была РЕАЛЬНАЯ забота о всех сторонах жизни человека, об обществе и стране, и было сильное воспитание (и управление) через общественные организации — начиная с детского возраста: октябрята, пионеры, комсомольцы, партия. Новая власть от всего этого отказалась. На что в таком случае уповать. Разве на самые основы — на религию. Время перестроечное нелегкое было, что способствовало. Люди к религиозному чувству, думаю, всегда могут вернуться, пока хоть что-то святое для них остается. |
| 02.09.2015, 09:23:48 | | |
| Евгений Рензин | Скрыты личные выпады Скрыто модератором (показать) |
| 02.09.2015, 11:21:49 | | |
| Евгений Рензин | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) |
| 02.09.2015, 11:27:35 | | |
| Светлана Богородская | А сооружение, как символ труда, символ единства рабочих и крестьянства уже нравится. Видимо, в продолжение авангарда 20-30 гг. (к которому отношусь с осторожностью), в 70-х годах усилилось увлечение громадными металлическими конструкциями. Одна такая (полуколесом) была перед Глазковским мостом, на пересечении ул.Чкалова и Степана Разина. Самое большое чувство, которое оно вызывало — удивление масштабами, своим серебряным блеском, гайками и вопросом — зачем оно тут водружено. Это от него осталось высокое бетонное основание полукольцом. |
| 02.09.2015, 14:45:09 | | |
| theodor japs | Андрей Рябина: Закрыли её в 37-ом, снесли в 52-ом. Вы думаете что были прихожане? Вопрос на вопрос — вы думаете так просто было идти в церкви ? |
| 02.09.2015, 15:43:03 | | |
| Андрей Зарубин | theodor japs: Вопрос на вопрос - вы думаете так просто было идти в церкви ? А много ли истинно верующих? Думаю мало, очень мало. Была бы вера крепка, не рушили бы церкви. Для многих "верующих" церковь является своего рода защитой от напастей, покрестился, и уже вроде как под присмотром Бога. На самом деле Бога вспоминают на Пасху(есть повод вкусно покушать и выпить), на Крещение(воды волшебной набрать) или когда плохо. А кто такая дева Мария не знают, не могут назвать больше двух смертных грехов. Высока цена такой вере? |
| 03.09.2015, 00:29:51 | | |
| Андрей Рябина | theodor japs: Вопрос на вопрос - вы думаете так просто было идти в церкви ? Вопросами на вопрос: Чего бояться? Верующих в церквях ловили и под пулемёты ставили? Их детей из школы и институтов выгоняли? На что влиял факт религиозности? На оклад? На рабочий разряд? На профессиональную карьеру? А не является ли религиозность фактором, который при любом государственном устройстве усложняет продвижение по административной лестнице и Советская Власть тут совсем ни при чём? И вообще, христианин, боящийся светской власти больше чем Божьего суда — христианин ли он? |
| 03.09.2015, 03:13:43 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Зарубин: ... А много ли истинно верующих? Думаю мало, очень мало. Была бы вера крепка, не рушили бы церкви. ... Да, не каждый способен пойти на смерть за веру, но и среди безбожников не много тех, кто способен отстаивать свои убеждения при угрозе здоровью. Ну и Церковь это не сонм ангелов, а "толпа кающихся грешников". Так что не надо искать "Данко" среди верующих, разговор с Богом верующего почти всегда скрыт от всех и как Он поведет человека — никому не ведомо.Что до зданий храмов, то для верующих это дом души, более усердной молитвы, единения с Богом. Разрушая храмы, лишаете верующего дома. Будет ли безбожник защищать свой дом при нашествии армии врага? Если не глуп, схоронится пока все не устаканится и вернувшись отстроит дом заново. Или защищая дом от превосходящего по силе врага примет смерть, потеряв и дом, и жизнь? |
| 03.09.2015, 03:40:17 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: .. Чего бояться? Верующих в церквях ловили и под пулемёты ставили? Их детей из школы и институтов выгоняли? На что влиял факт религиозности? На оклад? На рабочий разряд? ..... Такое впечатление что вы с Луны свалились. Или кем по вашему были заполнены лагеря по 58 статье в 30-е годы? Далеко не только Рокоссовскими, Тухачевскими но и теми кто остался верен, не предал своих предков и на кого пуль пожалели.Евгений Рензин: ....вот такие темы, ещё и на религии замешанные, закрывать сразу же. ... Очень здравая мысль. Стопудово -ЗА! |
| 03.09.2015, 03:59:48 | | |
| Ирина Дмитроченкова | В разных местах — по разному всё. От людей зависит. Мы в Чите в эту Церковь — тогда ещё не музей, с учительницей ходили. Нам объяснили про платочки и чувства верующих. |
| 03.09.2015, 05:45:07 | | |
| Юрий Кузнецов | Александр Мамонтов: Андрей Рябина: .. Чего бояться? Верующих в церквях ловили и под пулемёты ставили? Их детей из школы и институтов выгоняли? На что влиял факт религиозности? На оклад? На рабочий разряд? ..... Такое впечатление что вы с Луны свалились. Или кем по вашему были заполнены лагеря по 58 статье в 30-е годы? Далеко не только Рокоссовскими, Тухачевскими но и теми кто остался верен, не предал своих предков и на кого пуль пожалели. Евгений Рензин: ....вот такие темы, ещё и на религии замешанные, закрывать сразу же. ... Очень здравая мысль. Стопудово -ЗА! Не смешно? Я поднял тему о ТРУДЕ, а Александр о боге. А теперь на те "Очень здравая мысль. Стопудово -ЗА!" Андрей, Вы пытаетесь обсуждать вопросы с Александром Мамонтовым как с думающим человеком, а верующему думать не положено, ему положено только верить. Александр демонстрирует вопиющее невежество в вопросах истории нашей страны, особенно недавней, основанной на легендах ненавистников страны всех мастей. Не стоит тратить нервную энергию на безнадежное дело. Попутный вопрос к верующим. Как верующий понимает известное (абсолютно двусмысленное) изречение Христа: «Блаженны – нищие духом» или «Блаженны нищие – духом». |
| 03.09.2015, 07:43:47 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Зарубин: Для многих "верующих" церковь является своего рода защитой от напастей, покрестился, и уже вроде как под присмотром Бога. На самом деле Бога вспоминают на Пасху(есть повод вкусно покушать и выпить), на Крещение(воды волшебной набрать) или когда плохо. А кто такая дева Мария не знают, не могут назвать больше двух смертных грехов. Высока цена такой вере? Высока. Теплится, значит и разгореться может.Юрий Кузнецов: верующему думать не положено То трудиться не положено, то думать. Да, присмотритесь к глазам верующих. И если не думать, то как разговор вести. Ведь не только догмами свою позицию оправдываем. А если догмами, то их тоже нужно было принять. Александр Мамонтов: Евгений Рензин: ....вот такие темы, ещё и на религии замешанные, закрывать сразу же. ... Юрий Кузнецов: А теперь на те "Очень здравая мысль. Стопудово -ЗА!" Если бы способствовал разговор пониманию. А если, наоборот, разделению — то зачем. Пусть веру души берегут. |
| 03.09.2015, 12:29:21 | | |
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: «Блаженны - нищие духом» Блаженны нищие духом... (без тире) Юрий Александрович — это означает, что когда человек видит (осознает) свою ДУХОВНУЮ (не материальную) нищету, что без Бога сам человек победить греховные страсти не может. Нищий духом — это кроткий и смиренный пред Богом человек, но не значит малодушный и боязливый. ...Вкратце так. |
| 03.09.2015, 21:15:20 | | |
| Александр Мамонтов | Светлана Богородская: .... Если бы способствовал разговор пониманию. ... Возможно я не прав и не стоит искушаться безполезностью дискуссий с отдельными представителями рода человеческого. |
| 03.09.2015, 21:20:39 | | |
| Светлана Богородская | Александр Мамонтов: Светлана Богородская: .... Если бы способствовал разговор пониманию. ... Возможно я не прав и не стоит искушаться безполезностью дискуссий с отдельными представителями рода человеческого. Кроме того, что пытаемся защитить веру, мы еще и прислушиваемся друг к другу. Спасибо, Александр, Ваши комментарии понятны, близки, и позволяют видеть дальше.Благодарю и других участников. "Противники" тоже заставляют работать мысли (вопреки утверждению Юрия Александровича). |
| 03.09.2015, 21:36:25 | | |
| Андрей Зарубин | Александр Мамонтов: Ну и Церковь это не сонм ангелов, а "толпа кающихся грешников". Так что не надо искать "Данко" среди верующих, разговор с Богом верующего почти всегда скрыт от всех и как Он поведет человека - никому не ведомо. Саша, я пишу о людях меня окружающих, носящих крестик на груди. Меня всегда занимал вопрос: зачем они крестились? Эти люди порой совершают страшные вещи. Как же так?! — задаю вопрос я себе. Кто или что ими движет? Ответа не нахожу. Александр Мамонтов: Что до зданий храмов, то для верующих это дом души, более усердной молитвы, единения с Богом. Разрушая храмы, лишаете верующего дома. Здесь у меня тоже давно вопрос созрел: Почему заброшенные храмы разрушать/перестраивать/использовать по другому назначению нежелательно, а скажем заброшенную столовую или школу перестроить под храм легко? Почему здесь работает некий "клапан" пропускающий мнения в одну сторону? И столовая и школа были для людей своего рода домом, местом не последним в жизни людей. Заброшенные здания нередко долго стоят без дела, потом их либо перестраивают, любо сносят, очищают территорию для другой постройки, это нормальная практика во все времена. Почему такая болезненность сейчас в отношении церковных храмов? Не навязывание комплекса вины это? Ведь постоянно что-то разрушают и уничтожают, создают новое, вот новое водохранилище забабахали, уничтожив кучу леса, согнав людей из своих домов. Частично на мой вопрос ты ответил, хотелось бы услышать еще мнения. Примеры столовой и школы не выдуманы. |
| 03.09.2015, 23:44:05 | | |
| Константин Суханов | Андрей Зарубин: ...вот новое водохранилище забабахали, уничтожив кучу леса, согнав людей из своих домов. Теперь погонят в Китай электричество, с целью обогащения отдельно взятых личностей. |
| 04.09.2015, 01:11:21 | | |
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: Или кем по вашему были заполнены лагеря по 58 статье в 30-е годы? Начнём с того что тюрьмы были "забиты" уголовниками (1934г- 73.5%, 1935г- 83.7%, 1936г- 87.4%, 1937г- 87.2%,1938г- 81.4%, 1939г- 65.5%)- ворами, насильниками, убийцами. Увеличение количества "политических" в конце 30-х связано с появлением (6 июня 1937 г.) части 14- ой в 58-ой (контреволюционной статье), которая переквалифицировала халатность (преступление уголовное) во вредительство (статья политическая). В кругу моих близких по 58-ой статье "сидело" 4 человека. Двое- дед по материнской линии и его брат- как "активные участники белобандитского движения" (то есть совершенно по заслугам — чего деды никогда не оспаривали). И двое- отец и бабушка по материнской линии — по пункту 14-ому. Уже в "Джидалаге" 58.14 переделали в "халатность" (что и было на самом деле) и отец получил возможность искупить вину кровью. Кстати, он никогда ни Советскую власть ни Сталина не ругал. Он абсолютно точно знал кто и почему упрятал его в тюрьму.Александр Мамонтов: Далеко не только Рокоссовскими, Тухачевскими Первый в лагерях не сидел и был полностью оправдан, второй- расстрелян по делу.Александр Мамонтов: но и теми кто остался верен, не предал своих предков Это каких предков? Все мы потомки предателей. Вначале изменили язычеству, затем староверию, а потом и "отцам"- угнетателям. Эволюция, знаете ли... |
| 04.09.2015, 02:24:37 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Кроме того, что пытаемся защитить веру , мы еще и прислушиваемся друг к другу. Во-во только друг к другу и прислушиваетесь. И не веру Вы защищаете, а своё упоение единомыслием (безграмотным кстати). А Вам бы, Светлана, Святое Писание почитать, вопросы Ему задать и тогда медоточие прекратится. Вы хоть знаете что Рая, к которому вы все стремитесь,- нет, а Ад- это тот мир, в котором мы живём? |
| 04.09.2015, 02:42:17 | | |
| Александр Мамонтов | Светлана Богородская: .... Кроме того, что пытаемся защитить веру, мы еще и прислушиваемся друг к другу.... Именно так, но к сожалению времени в реальном мире много меньше и тратить его еще и тут на в общем то пустой разговор с безбожниками толкающими свои лозунги дело сильно сомнительное, тем паче что их положение на сайте более чем привилегированное. В общем буду сокращать свое присутствие здесь на сайте до максимума. К сожалению подобная тенденция есть и на православных сайтах, поэтому единственным местом для меня остается Храм :) Успехов! |
| 04.09.2015, 03:16:30 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Зарубин: .... Вот приеду, и если будет желание и время, поговорим :) |
| 04.09.2015, 03:18:12 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: .... Все мы потомки предателей. Вначале изменили язычеству, затем староверию, а потом и "отцам"- угнетателям. Эволюция, знаете ли... Предателей? И что, теперь все перечеркнуть и снова оказаться у разбитого корыта? Язычество было этапом поиска Бога, протопоп Авакум был первым и главным "исправителем" богослужебных книг (детали ищите в истории Церкви) ну и "отцы угнетатели" под владычиством недоучки попа расстриги меньшее из зол по сравнению с растлением недоучившегося, озлобленного студента. Кстати Церковь и Сталин нашли общие точки соприкосновения в 1943 г. Общая угроза видите ли примиряет даже после рек пролитой крови. Все, ищите себе другого оппонента, время нет, на работе завал. |
| 04.09.2015, 03:35:43 | | |
| Александр Мамонтов | Светлана Богородская: ... Ну и еще. По крайней мере раньше на сайте было не просто с написанным. Выражение " Что написано пером, того не вырубить и топором" тут не работало по крайней мере раньше. Не раз бывало пишешь ответ, а через некоторое время весь разговор так перекраивается, что и себя не узнаешь (. Даже под мирными вроде темами порой встречаешь высказывания других людей под моим ником 8(. В общем правы те, кто мало говорит и много фотает :) |
| 04.09.2015, 03:59:07 | | |
| Юрий Кузнецов | Алексей Денисов: Александр Мамонтов: Евгений Рензин: ....вот такие темы, ещё и на религии замешанные, закрывать сразу же. ...Очень здравая мысль. Стопудово -ЗА! Алексей, Ваше понимание вполне ожидаемо, ибо исходит из ощущения себя «рабом божьим». А гордый Дух человеческий это ощущение себя творцом, созидателем, ответственным себя за всё, что происходит в человеческой жизни, не ждущим милости от природы, а уж, тем более, от придуманного бога. Для поповщины это ненавистная категория людей и поповщине такие люди не нужны, ибо они вырывают человека из «рабства божьего», по сути из поповского диктата. Собирательный образ попа ярко отображён А.С. Пушкиным в известной сказке. |
| 04.09.2015, 06:24:07 | | |
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: Вы хоть знаете что Рая, к которому вы все стремитесь,- нет, а Ад- это тот мир, в котором мы живём? Андрей, ну это уже не по Библии.Надо бы в острые тему уйти... |
| 04.09.2015, 06:24:24 | | |
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: А гордый Дух человеческий Это глупо. Человек когда-то был частью мужского семени и женской яйцеклетки, потом маленьким ребенком не умеющим говорить, но потом лет через 20-30 он говорит: "не моя ли рука сделала это!" ...А потом, через несколько лет и уходит человек в прах...Да и Дух — понятие не атеистическое все-таки.  |
| 04.09.2015, 06:28:58 | | |
| Юрий Кузнецов | Александр Мамонтов Такое впечатление что вы с Луны свалились. Или кем по вашему были заполнены лагеря по 58 статье в 30-е годы? Далеко не только Рокоссовскими, Тухачевскими но и теми кто остался верен, не предал своих предков и на кого пуль пожалели. Сколько можно жить во лжи? Или так комфортнее? Для желающих знать правду, архивы ГУЛАГ открыты уже четверть века и подонок Солженицын представлен там во всей красе. http://www.duel.ru/200823/?23_6_1 http://www.duel.ru/200823/?23_7_1 |
| 04.09.2015, 06:32:29 | | |
| Александр Тарановский | В ваших ссылках нет ни одной цитаты или выдержки из "архивов ГУЛАГ". Причем тут "архивы"? В Интернете можно найти тысячи всяких статей с резко противоположной мотивацией и доказательной базой. Вот если бы Вы откопали что то в "архивах ГУЛАГ" и представили общественности на обсуждение или как доказательства. А так..... Каждый имеет право на свою точку зрения на свое виденье и на свои политические убеждения. А так же имеет право их высказывать, а то скоро скатимся ниже плинтуса. Как мои братья с Украины.... |
| 04.09.2015, 09:54:44 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Светлана Богородская: Кроме того, что пытаемся защитить веру , мы еще и прислушиваемся друг к другу. Во-во только друг к другу и прислушиваетесь. И не веру Вы защищаете, а своё упоение единомыслием (безграмотным кстати). А Вам бы, Светлана, Святое Писание почитать, вопросы Ему задать и тогда медоточие прекратится. Вы хоть знаете что Рая, к которому вы все стремитесь,- нет, а Ад- это тот мир, в котором мы живём? Я определила свою позицию, почему я отвечаю в подобных разговорах.Андрей Рябина: упоение единомыслием Поддержку друг друга никто не отменял. Но могу и вперед выйти, если наболит (но что-то мы уже на личности переходим).Андрей Рябина: (безграмотным кстати). А Вам бы, Светлана, Святое Писание почитать, вопросы Ему задать и тогда медоточие прекратится. Совсем безграмотные люди не могут быть верующими? Еще какими могут.А по поводу споров с сомнениями и безграмотности я уже когда-то писала. Давно поняла, что сомнения (=заигрывание с двумя силами) сильно чреваты, предупреждаю из собственного опыта. Лет 25 назад подобные разговоры и сомнения были частыми, скорее праздными, закончилось тем, что через серьезные испытания пришлось пройти (делиться, естественно, не буду — у каждого может быть свой, отличающийся опыт). Духовную литературу, действительно, нужно читать — я не самый большой труженик в этом отношении. Только при этом, верующий укрепляет свою веру, а Вы ищете "крючки" к укреплению своего непринятия Не могу сказать, что за духовная работа должна произойти, чтобы неверующий человек стал верующим. Добрые силы должны коснуться и чтобы кто-то пояснил (или прочитать), что это за силы. У каждого, видимо, по разному. Если духовной литературой заинтересовался, то читаешь, вроде бы понимаешь, а откровение настоящее посещает только с собственным опытом. Если ребенок получает веру с детства от родителей, то душа остается здоровой (с большой вероятностью). В другом случае душа, "раздираемая сомнениями", может быть полем битвы. Как могла отличница, активистка стать верующей — сама иногда задаюсь вопросом. Большая Речка — новый поселок, церкви там никогда не было. Но мама часто вспоминала свою бабушку — она не ходила в церковь, но мудрости жизни сама придерживалась и маму учила. "Дитятко, прежде чем сделать, подумай, а хорошо ли будет тебе и людям". "Людей обмануть можно, но самого себя не обманешь". Отсюда, наверное, зерна. И когда в душе — поле битвы, и просишь помощи от отчаяния. Когда, вообще, просишь доброй помощи. Только недавно поняла, что человек ДОЛЖЕН просить помощь, если она нужна. Поэтому гордыня — грех. С гордыней человек остается один на один со своими проблемами, сам справится не может,падает вниз и других за собой тянет. При этом, помощь чаще всего возможна — ее нужно попросить, а не заводить все дальше и дальше в тупик. В понимании материалистов — эта помощь от людей, от удачного стечения обстоятельств, собственное нужное решение, силы, для верующих — все это и не только. «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Верить в добро и зло, просить добрые силы о помощи, трудиться над собой (что для всех только в плюс) — вот и есть в моем понимании сопричастность. Почему атеисты так неравнодушны к верующим? Думаю потому, что человеку нравится понятное, а непонятное настораживает, вызывает вопросы, в конце концов, раздражение. А кому-то сознательно не нравятся ценности, которые несет религия и к которым призывает — гонение на религию уже в глобальных масштабах происходило и происходит. И оно тоже не остается бесследным. |
| 04.09.2015, 13:04:11 | | |
| Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: если бы варились в "своем котле", не агитируя-пропагандируя свои идеи, то и раздражения ни у кого из атеистов не было бы. особенно на "Природе Байкала", где совсем другие идеи витают |
| 04.09.2015, 13:48:48 | | |
| Светлана Богородская | Разные идеи витают. "Природа Байкала" — это то, что, действительно, объединяет. |
| 04.09.2015, 14:22:10 | | |
| Юрий Кузнецов | Александр Тарановский: В ваших ссылках нет ни одной цитаты или выдержки из "архивов ГУЛАГ". Причем тут "архивы"?В Интернете можно найти тысячи всяких статей с резко противоположной мотивацией и доказательной базой. Вот если бы Вы откопали что то в "архивах ГУЛАГ" и представили общественности на обсуждение или как доказательства. А так.....Каждый имеет право на свою точку зрения на свое виденье и на свои политические убеждения. А так же имеет право их высказывать, а то скоро скатимся ниже плинтуса. Как мои братья с Украины.... Александр, пикироваться цитатами юношеская забава. Я даю ссылки на объёмные, серьёзные данные, а не на мнения кого попало. Архивы притом, что приведены достоверные цифры (АРХИВНЫЕ!) И зачем мне что-то в архивах откапывать? А разве кто-нибудь покушается на право иметь СВОЮ кочку зрения. Я же не о кочках зрения говорю, а о реальных цифрах и о реальности тех лет |
| 04.09.2015, 15:00:08 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
