|
|
| «Чертеж земли Иркутского города» из «Чертежной книги Сибири» С.У. Ремезова, 1701 г. |
Фотоотчёт "Старые карты" |
| ||||||
| |
 Маршруты освоения Сибири в XVI - XVII века |
| |
Карта Сибири из «Чертежной книги Сибири» С.У. Ремезова, 1701 г.  |
| комментарий автора: | ну от куда он знал что рек впадает не 33 а больше??? |
| .. | |
| ||||
| Вадим Шахнович | Меня удивляет, что большинство топонимов написано на двух языках. Это сам Ремизов сделал или при заграничном издании постарались? | |||
06.11.2020, 14:47:17 |  | ||||
| И. Фефелов | На иностранном писали наверняка другие люди, но, полагаю, на самом оригинале до его издания. Кажется, писал голландец... или скорее даже швед. Страленберг? | |||
| 06.11.2020, 19:13:06 | | ||||
| Вадим Шахнович | Написано точно по-голландски, это я уже выяснил. Кто именно и когда именно — пока не знаю. Написано, естественно, на оригинале, до первого литографического издания (примерно 1882 г.). Вопрос к Андрею Буру и к автору альбома "Старые карты": надо заменять этот (низкого качества) скан на скан с более высоким качеством? Или сделать отдельную публикацию? Как вариант — сделать отдельный альбом со всеми листами "Чертёжной книги Сибири" С. Ремезова. Она — сама по себе ценность. | |||
| 17.12.2020, 15:58:54 | | ||||
| Юра Галачьянц | Труд Ремезова в интернете можно легко найти. Вот, например, весь атлас (pdf, 78 Мб) в приемлемом качестве. Не знаю, нужно ли создавать отдельный материал по картам, входящим в этот атлас, на ПБ. | |||
| 17.12.2020, 16:49:50 | | ||||
| Вадим Шахнович | Юра Галачьянц: в приемлемом качестве Ну ладно, если качество устраивает — почему нет? А кому надо — может и сам поискать, или ко мне обратиться ;) На сравнительном снимке — средняя часть западного берега Байкала (о. Ольхон) в источнике по ссылке Юрия и в том материале, который я выковырял в РГБ. | |||
| 17.12.2020, 18:15:04 | | ||||
| Юра Галачьянц | Вадим, не подумайте, что я возражаю. Конечно, у карт с сайта РГБ более качественная обработка (дело тут, кажется, именно в ней), и поэтому на них видно немного больше деталей. Если говорить предметно, то я думаю, что без обширных пояснений исторического, этнографического (и т.д.) контекста, дублирование этих карт у нас на сайте не очень актуально. Кстати, если мне не изменяет память, то издание атласа, которое я держал как-то в руках, было в двух томах: собственно карты и книжка страниц на 150-200 с комментариями и пояснениями. Вот она, наверное, также представляет интерес. Но я, к сожалению, не смог сейчас найти навскидку электронной версии второго тома. | |||
| 17.12.2020, 19:46:16 | | ||||
| Вадим Шахнович | Юра Галачьянц: более качественная обработка да, только наоборот: РГБ предоставил хороший скан без обработки и, вероятно, с издания XIX века (ок.1884 г.) А drevlit.ru, видимо, сканировал явно экономя размер файлов, сжимал их, и делал такое сканирование как раз с упомянутой Вами перепечатки 2003 года — того редкого издания (тираж 1000 экз.), которое сопровождалось вторым томом с полным переводом текста на современный русский и с комментариями специалистов по историческим вопросам. Учитывая эту разницу, я могу предполагать, что могут быть некоторые нюансы версий. Впрочем, авторы издания 2003 года уверяют, что максимально точно воспроизводили исходную публикацию. Надо изучать.Второй том переиздания 2003 года я пока не видел. Но задача его найти — стоит, и однажды мы его получим, я надеюсь. Вплоть до того, что я уже поискал варианты купить один из (весьма недешевых!) экземпляров этого переиздания. В продаже на данный момент нет ни одного экземпляра. | |||
| 17.12.2020, 20:17:55 | | ||||
| Вадим Шахнович | Юра Галачьянц: в интернете можно легко найти Юра, целые сутки думал над этой глубокой мыслью :) Из неё следует, что здесь никакие карты (и вообще — любые материалы, уже опубликованные где-либо в интернете!) дублировать не стоит, я правильно понимаю? Если не правильно — тогда мне нужны более чёткие критерии, какой именно материал заслуживает внимания читателей ПБ? | |||
| 18.12.2020, 17:01:12 | | ||||
| Евгений Рензин | Ёлки-моталки, почему Юра должен определять что нужно, а что нет? У него такой же голос, как у любого другого редактора. Если, конечно, тет технических ограничений. Но сейчас явно не про них речь. Так что, Вадим, если тебе интересно и ты считаешь, что это может быть ещё кому-то интересно — почему нет? Тем более, что оно реально интересно ;) | |||
| 18.12.2020, 18:17:32 | | ||||
| Вадим Шахнович | Тут такое дело, особое. Один из авторов дал материал (карту 1701 г.), а я нашел её более качественную версию. Лично мне бы не понравилось, что кто-то лезет в мой материал и меняет его на, якобы, более правильный. Вопрос был именно в этом. Это уже дальше он стал шире :) Из-за моей особенности всё обобщать и улучшать ;) | |||
| 18.12.2020, 19:00:17 | | ||||
| Игорь Воронов | Вадим, мне бы интересно было посмотреть на более качественный скан РГБ. Если есть возможность — выложите, пожалуйста, хотя бы куда нибудь в облако. | |||
| 18.12.2020, 21:15:38 | | ||||
| Вадим Шахнович | Игорь Воронов: более качественный скан РГБ Более качественный скан РГБ можно посмотреть в самой РГБ :) | |||
| 18.12.2020, 21:44:09 | | ||||
| Вадим Шахнович | Сделал для себя PDF (64Mb) с полной версией "Чертёжной книги Сибири" Ремезова, 1697 г. Сжатие уменьшило исходный размер всех изображений примерно в 10 раз. При этом визуальное и печатное качество от оригинала мало отличается (разница почти незаметна). Политика ПБ не позволяет выложить сюда файл такого размера, поэтому, если есть желающие, я размещу его на своей персональной странице (вероятно уже завтра). Дайте мне знать, если кому-то нужна ссылка. | |||
| 22.12.2020, 00:10:56 | | ||||
| Игорь Воронов | Да, ссылка нужна. Что-то я не осилил скачать с РГБ такой большой файл, на такой маленькой скорости | |||
| 22.12.2020, 15:45:05 | | ||||
| Вадим Шахнович | 1701. С.Ремезов. Чертёж земли Сибирской В отечественной науке эта уникальная книга стала известна с 1842 г., когда было опубликовано её первое краткое описание. В 1882 г. "Чертёжная книга Сибири" Семёна Ремезова была издана в технике литографии. Скан (около 600 Мб) выполнен в Российской Государственной библиотеке несколько лет назад. Уменьшен до приемлемых размеров файла 63,3 Мб с сохранением оригинального размера листов и качества изображения. | |||
| 22.12.2020, 16:37:24 | | ||||
| Вадим Шахнович | Краеведам должны быть также известны текстовые описания этой книги, дающие пояснения географического, лингвистического, этнографического и экономического характера. Одним из первых, если не самым первым, таким описанием была статья И.И. Серебренникова (Иркутск), опубликованная 26 января 1913 года. Она рассказывает только об Иркутской губернии в труде Ремезова. Эта статья доступна в интернете. В 2003 году ограниченным тиражом в 1000 экземпляров Чертёжная книга была издана вместе с новым текстовым приложением, дающим описание и пояснения ко всем чертежам Ремезова. Статья Серебренникова иллюстрирована мной фрагментами чертежей Ремезова, чтобы читателю было легче ориентироваться как в тексте самого Серебренникова, так и в оригинальной Чертёжной книге. Если требуется — доработаю и опубликую тут же. Более полное второе описание 2003 года пока не найдено; возможно, никто ещё не озадачился его сканированием. Поищем. | |||
| 22.12.2020, 16:50:13 | | ||||
| Евгений Рензин | Обратил внимание на названия притоков Китоя (он тут в верхнем правом углу). И даже нашел на современной карте одну из двух рек, называющуюся Шеломша. Она впадает в Китой чуть ниже Китой-Кина. А из правых притоков отыскался один из Зидоев. Он теперь называется Китойский Жидой (чуть ниже Архута). Больше ничего созвучного не отыскал. | |||
| 07.01.2021, 19:31:46 | | ||||
| Вадим Шахнович | Евгений Рензин: Больше ничего созвучного не отыскал Плохо искал? Первый же (от устья) проверенный правый приток Китоя — сохранил своё название: Ода. Следующий вверх по течению правый приток тоже есть у Ремезова и на современных картах: Тойсук. Третий, Зидой, ты сам нашёл.Я так полагаю, что проблема в правильном прочтении непривычных старых букв. Но это легко исправляется по мере наработки опыта :) | |||
| 08.01.2021, 00:40:24 | | ||||
| Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Плохо искал? Правые притоки определённо плохо искал — нужно было съездить кое-куда. Но Оду пропустил конечно непростительно.А ещё у меня есть сомнения в том, что нынешние Жидой и Шеломша, это те же реки, что на этой пракарте. Особенно Шеломша. | |||
| 08.01.2021, 11:30:57 | | ||||
| Евгений Рензин | Евгений Рензин: А из правых притоков отыскался один из Зидоев. Он теперь называется Китойский Жидой (чуть ниже Архута). Второй Зидой теперь называется Тойсук — Жидой в него впадает. | |||
| 08.01.2021, 12:48:01 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
