|
|
| Кх |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Лев Белых | Андрей Рябина: Лев Белых: Вы не поймете, что дает религия, пока у вас не будет веры. Вы так и будете поверхностно и бесконечно судить об этом, переливая из пустого в порожнее... Меня спросили- я ответил. Без претензий на истину (На что я и указал не кокетничая) Если Вам есть что подсказать мне- подскажите и укажите. А уход в туман, попытку выглядеть уставшим от собственной мудрости оставте для для кого нибудь другого. Андрей, при всем моем уважении, вера она в сердце, либо есть, либо нет. Бывает псевдо вера, которую можно обьяснить с точки зрения психологии и других физиологических законов, но истинная вера совершенно другая и говорить о том, что она дает, чем она выгодна, это выглядит так же странно, как обсуждать выгоды от того, что у человека есть руки, ноги, голова... | |||
18.05.2016, 20:43:35 |  | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: Ну и где тот однозначный критерий, когда заканчивается адекватность родителей и начинается неадекваность? Felix: А может наоборот защищают от псевдовыбора между химерами "свободы"? | |||
| 18.05.2016, 21:29:09 | | ||||
| Вячеслав Петухин | К вопросу о "выборе" и "псевдовыборе". Евгения, а выбор пола по-Вашему это тоже тот выбор, который должен быть? Ведь не секрет, что случается, что ребёнка приучают-приучают быть мальчиком, мужественным (или, наоборот, девочкой), а он как становится достаточно зрелым, так решает, что это всё неверно, и пол у него должен быть другим. Ну а родители, навязывая такому ребёнку стереотипы поведения, лишают его возможности выбора, наносят ему травму (причём, я бы сказал, что посерьёзнее, чем в случае с религией). Если опустить закрепление в "нормативно-правовой системе" (которая должна подстраиваться под то, что надо, а не, наоборот, мы под неё подстраиваться), а говорить по сути, то этот выбор точно так же должен с Вашей точки зрения обеспечиваться? В чём разница? | |||
| 18.05.2016, 21:43:13 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: К вопросу о "выборе" и "псевдовыборе". Евгения, а выбор пола по-Вашему это тоже тот выбор, который должен быть? Вячеслав, мне непонятно, что значит слово "псевдовыбор"? Повторюсь: я говорю о выборе. О Конституционном праве на этот выбор. Случаи с "навязыванием пола" мне не известны. И в конституции обэтом ни слова. Если интересно мое мнение по этой теме (половой идентификации), то дети усваивают ее в процессе социализации. Да и выбрать пол нельзя, за нас его выбирает природа. И отклонения при формировании половой идентификации, по мнению медиков, имеют врожденную, биологическую природу. А воспитательный процесс здесь практически не играет роли. Например, в 60-х годах многих маленьких мальчиков обряжали в чулочки и гольфы. В 70-80-х — в колготки. Это девчачья одежда, но мальчик. Не становились девочками) | |||
| 18.05.2016, 22:00:22 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Случаи с "навязыванием пола" мне не известны. Как это неизвестны? Вы не слышали о трансгендерах? Врождённа или нет гендерная принадлежность, для нашего разговора неважно — мы же говорим не о том, что результат выбора не тот, который хотело бы иметь общество, а о навязывании выбора, о нанесении травм этим навязыванием.n_i_r_v_a_n_a: что значит слово "псевдовыбор"? Совершенно просто. Тот выбор, который исторически не обоснован, который обосновывается исходя из теоретических соображений, оторванных от жизни. Например, есть деревня в русской глубинке 18-го века. Где все — православные, всем с рождения прививается соответствующий комплекс обычаев, правил поведения, привычек. И вот приходит прогрессивно мыслящий человек и доказывает, что некий ребёнок в этой деревне лишён своими родителями свободы выбора вероисповедания. Вот это будет совершенно точно "псевдовыбор". | |||
| 18.05.2016, 22:15:38 | | ||||
| Евгений Рензин | Лев Белых: Евгений, а с вас когда подоходный налог удерживают и не отчитываются, куда потом его перечисляют и как расходуют, вы работу меняете или страну? Пытаюсь менять страну. Не Россию на Америку, а Россию воровскую на Россию справедливую.Лев Белых: А вот у верующего человека есть выбор жертвовать ли деньги или нет, отдавать ли их церкви или раздавать милостыню. Реально православный верующий (а не который крестик на шее носит) не может отказаться, например, от венчания. А оно денег стоит. И, в лучшем случае, вопрос встанет о выборе конкретного прихода. Но это всё ерунда. Главное, чтобы верующий понимал — куда же на самом деле пойдут его деньги. И понимал, что, например, на ремонт храма с тех денег уйдёт сущая ерунда. А вот на джип настоятелю... Или на джип начальнику настоятеля...Понимаете? Ну и славненько! А я вот, в таком случае, одного не пойму — как можно себе в пастыри избирать лицемеров? А то, что г-н Гундяев лицемер — в этом у меня нет и тени сомнений. | |||
| 19.05.2016, 00:16:06 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: мы же говорим не о том, что результат выбора не тот, который хотело бы иметь общество, а о навязывании выбора, о нанесении травм этим навязыванием. А я говорю о том, что не знаю случаев навязывания гендерной принадлежности. Не встречала ни разу. Соответсвенно, не могу говорить и о травмах от такого навязывания. Крещение же младенцев по воле родителей встречаю сплошь и рядом.А что, выбор обязательно должен быть исторически обоснован? В глубинке 18-го века трудно представить вольнодумца. Хотя и такие иногда встречались. Они и двигали прогресс общества, в общем. Т.е., проблема выбора перед человеком стояла всегда. Не потому, что ему кто-то навязывал, а в силу его человеческой сущности и обладания сознанием. Бабушка моей подруги из ленской деревни рассказывала о своей жизни. У нее было несколько детей, а злая свекровь не давала проходу, всячески издевалась. Надо было кучу работы по дому проворачивать и за детьми смотреть. Так она специально прыгала с сеновала, чтобы не рожать очередного ребенка. От отчаяния. Но это был ее выбор. Вопрос: был ли этот выбор навязан ей, думаю, не может обсуждаться. Возможно, это и был "псевдовыбор". А когда взрослый молодой человек, получивший образование, имеющие представление об основных религиях, решает, в какую церковь ему вступить, или ни в какую не вступать, это нормальный, добровольный выбор, а никакой не "псевдо". | |||
| 19.05.2016, 01:16:50 | | ||||
| Андрей Рябина | Лев Белых: Андрей, при всем моем уважении, вера она в сердце, либо есть, либо нет. Бывает псевдо вера, которую можно обьяснить с точки зрения психологии и других физиологических законов, но истинная вера совершенно другая и говорить о том, что она дает, чем она выгодна, это выглядит так же странно, как обсуждать выгоды от того, что у человека есть руки, ноги, голова... Так вот так бы и написали. А то:Лев Белых: Вы не поймете, что дает религия, пока у вас не будет веры. Вы так и будете поверхностно и бесконечно судить об этом, переливая из пустого в порожнее... Обидно... | |||
| 19.05.2016, 05:44:50 | | ||||
| Андрей Рябина | Андрей Зарубин: Дискуссии на религиозные темы вредны, они разъединяют народ, что мы и наблюдаем. Ещё ни разу не видел конструктива в этих темах, только ожесточение. Ну почему же? Вы когда- нибудь видели чтобы я ссорился с Алексеем Денисовым? Мы вообще, чаще всего, в спорах находимся на одной стороне. И это при том что к одним и тем же выводам мы приходим с совершенно противоположных позиций. И в этой теме, кстати, его точка зрения самая сильная и объективная, что я и признаю. И если встретимся, я думаю, спокойно поговорим и о святых и о пророках и о безнадёжных атеистах... | |||
| 19.05.2016, 06:13:06 | | ||||
| Андрей Рябина | n_i_r_v_a_n_a: А что, выбор обязательно должен быть исторически обоснован? В глубинке 18-го века трудно представить вольнодумца. Хотя и такие иногда встречались. В селе Бутурлинка, Воронежской губернии задремал на колокольне православный поп Куракин, а проснулся иудей Авраам. Ворчали мужики, матерились, но, по старой памяти, подчинились. Урон небольшой, чисто символический, а небесные кущи реально стали ближе... 18 век. История государства Российского. | |||
| 19.05.2016, 06:50:03 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: А я говорю о том, что не знаю случаев навязывания гендерной принадлежности. Не встречала ни разу. Что же Вы такое говорите?!? Совсем не хотите признавать очевидного? Да все поголовно это делают. Начиная с выбора цвета пелёнок (голубой или розовый), далее: надевать штанишки или платьеце и т.д. Вот идёт ребёнок в детский сад. Выглядит как мальчик. От него и сверстники-мальчишки требуют поведения как от мальчика. А когда тот драться отказывается, могут за это и побить как следует. Так что не только душевные травмы от такого навязывания выбора бывают. :-)n_i_r_v_a_n_a: А что, выбор обязательно должен быть исторически обоснован? А Вы всерьёз готовы отстаивать мнение, что в том примере (про русскую глубинку), что я привёл, не надо воспитывать детей по традициям? С этакой позицией в те времена Вас никто не понял бы, может побили бы. Не случайно возникли слова "без роду и племени" и крайне негативное отношение к таким людям. И это выражение народной мудрости, а никак не наоборот. | |||
| 19.05.2016, 10:12:11 | | ||||
| Лев Белых | Евгений Рензин: Лев Белых: Евгений, а с вас когда подоходный налог удерживают и не отчитываются, куда потом его перечисляют и как расходуют, вы работу меняете или страну? Пытаюсь менять страну. Не Россию на Америку, а Россию воровскую на Россию справедливую. Тем не менее продолжаете жить здесь и платить налоги. Вот вы бы перед тем как осуждать других и советовать менять организации сами бы для начала нашли себе СПРАВЕДЛИВОЕ место и не делали того, что считаете несправедливым. А так то куда ни посмотри у нас обличателей и советчиков не меньше , чем жулья. Евгений Рензин: Реально православный верующий (а не который крестик на шее носит) не может отказаться, например, от венчания. А оно денег стоит. И, в лучшем случае, вопрос встанет о выборе конкретного прихода. Но это всё ерунда. Главное, чтобы верующий понимал - куда же на самом деле пойдут его деньги. И понимал, что, например, на ремонт храма с тех денег уйдёт сущая ерунда. А вот на джип настоятелю... Или на джип начальнику настоятеля...Понимаете? Ну и славненько!А я вот, в таком случае, одного не пойму - как можно себе в пастыри избирать лицемеров? А то, что г-н Гундяев лицемер - в этом у меня нет и тени сомнений. Постараюсь объяснить вам простым примером. Когда у вас зуб заболит вам не все равно с какими человеческими качествами стоматолог его сохранит и вылечит? Согласитесь , вам важно будет, чтобы вам была оказана квалифицированная помощь. В данном случае важна не честность вообще (которая сама по себе большая редкость), а честность в профессиональном отношении к своей непосредственной работе. А теперь представьте клиентов после благополучного излечения озолотивших такого врача, несмотря на то, что этот врач, как человек ещё тот лицемер, жид и далее по списку .... Справедливо богатеет врач? Справедливо процветает клиника , где он работает? А ведь мог бы лечить даром ... мда ... мог бы. | |||
| 19.05.2016, 20:15:58 | | ||||
| Лев Белых | Андрей Рябина: Так вот так бы и написали. А то: ... Обидно... Спасибо за замечание. Буду внимательнее. | |||
| 19.05.2016, 20:23:00 | | ||||
| Эраст Бутаков | Подвесил фотки первых трех дней Хода на сайт вот сюда: 1 день http://www.erast.ru/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%85%D0%BE%D0%B4-1-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-6-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-2016-%D0%B3.html 2 день http://www.erast.ru/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%85%D0%BE%D0%B4-2-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-7-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-2016-%D0%B3.html 3 день http://www.erast.ru/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%85%D0%BE%D0%B4-3-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-8-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-2016-%D0%B3.html Пока без комментариев. А чего там комментировать? Всё на снимках. В воскресенье 22 мая из Большого Голоустного после утренней службы стартуем дальше до Бугульдейки и, если будут силы и возможности, далее до Усть-Анги и по Тажерану до МРС. 210 км пути для неподготовленных, учитывая, что первые 60-70 км самые сложные на Байкале в смысле летнего перехода, не сахар. Но те, кто это преодолеет этот участок, потом уже будут идти и покуривать, так сказать. А пока смотрите, если есть желание, то, что было в начале марта. | |||
| 20.05.2016, 01:41:04 | | ||||
| Светлана Богородская | Этап до Большого Голоустного совпал с этапом движения отходящих белогвардейцев — каппелевцев, 30-35 тыс., которые потом совершили очень трудный переход от Голоустного до станции Мысовой (Бабушкин). Здесь выдержка из дневника офицера: Путевой очерк байкальского перехода памяти Ледяного похода армии Каппеля. | |||
| 24.05.2016, 16:13:07 | | ||||
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Этап до Большого Голоустного совпал с этапом движения отходящих белогвардейцев - каппелевцев, Те ещё герои... Довели страну до военного поражения, развязали Гражданскую войну, просрали золотой запас, а в случае победы планировали возвращать долги бессрочными концессиями на эксплуатацию природных богатств Россиии. Земной поклон упырям- комунякам что не в пустыне живём... | |||
| 24.05.2016, 20:52:05 | | ||||
| Андрей Зарубин | Светлана Богородская: Здесь выдержка из дневника офицера: Сколько эти господа сибирских деревень разорили... если только за Байкальский переход загубили более трех сотен коней. Один мой знакомый рассказывал, что его родственника каппелевцы расстреляли за найденный в доме винтовочный патрон. Партизаном он не был. | |||
| 24.05.2016, 21:57:20 | | ||||
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Те ещё герои... Довели страну до военного поражения, развязали Гражданскую войну, ... золотой запас, а в случае победы планировали возвращать долги бессрочными концессиями на эксплуатацию природных богатств Россиии. Сильно походит на то, что происходит в последние три десятилетия.Андрей Рябина: Земной поклон упырям- комунякам что не в пустыне живём... Так может и не надо их так называть?И те не хороши, и эти? Все мы люди, совершающие то, за что бывает потом горько. Страсти- мордасти, зашкаливающие (вот и Вы ругаетесь со страшной силой). Прощеное Воскресение, пост, молитва. Мировая (прекратить враждебное противостояние), Конституция. Всю страну и всех в ней живущих представить, как большую семью и жить по законам семьи. Что еще можно предложить? Кстати, в последнем случае, как в каждой семье, есть уважаемый старший и мудрый. Который ответственен за руководство и за заботу над всеми остальными. (Еще выше — при наличии духовных основ, по которым живет семья и любое общество). Для мирного времени, кстати, советская модель (Съезд Советов, отчет, план на пятилетку и дальше) была неплохим механизмом для ясного понимания, что происходит, куда идем, и что дальше делать, и для корректировки в случае необходимости. Т.е., во время всевозможных Советов и съездов люди договаривались! А сейчас проводятся конгрессы, но узкие, профессиональные. Дума придумывает законы, а они обсуждаются при этом людьми? Спросил кто-нибудь у народа нужен Иркутской области лингвистический институт перед тем как его закрыть? На днях в новостях наряду с ямами на дорогах и чем-то еще хозяйственном в одном-двух предложениях сказали, что в Иркутске в ближайшее время собираются закрыть половину профтехучилищ! Вчера был день Кирилла и Мефодия — День славянской письменности. И Патриарх Кирилл говорил, что образование — от слова образ. так значит мы теряем с образованием свой образ, отходим все дальше в какую-то страшную тьму? Для чего? Темными людьми проще управлять? Если в деньгах дело, то почему семья тратит последние деньги на образование сыновей и дочерей, а государство запускает противоположный процесс, т.е., действует в противоположную сторону интересов семьи?! А как с людьми "без образа" договариваться? Только с помощью национальной гвардии? Ну, вот, опять получается "остро" :( 1) Нужен механизм, который бы позволил оставить старый, уважаемый, нужный, востребованный лингвистический институт, созданный в не самое легкое экономическое послереволюционное время (также как уничтожаемые заводы, науку, деревенские больницы, клубы и почты); 2) Нужна государственная политика заботы (в системе образования, воспитания, оздоровления, одухотворения!). А не только внешнее благополучие и прибранные центральные улицы (что тоже хорошо). | |||
| 25.05.2016, 13:12:36 | | ||||
| Светлана Богородская | Андрей Зарубин: Сколько эти господа сибирских деревень разорили... если только за Байкальский переход загубили более трех сотен коней. Жестоко было с обоих сторон. (Похоронена моя двоюродная бабушка на Голоустнинском кладбище, где когда-то каппелевцы расположились на ночевку перед переходом через Байкал, как раз повыше церкви. И камешки байкальские положены на могилу Каппеля в Москве. Хоть что-то объединяет). Вот из того же дневника цитата. Заставляет задуматься. По крайней мере, не все были одинаковы, что с одной, что с другой стороны: "Мы шли к атаману Семёнову как к последнему оплоту нашему, который ещё оставался перед Дальним Востоком. Объехали огромную дымящуюся полынью у Шаманского камня. Проехали мимо замерзшего ледокола «Ангара» и вылезли прямо на берег у маленькой станции «Байкал», прижатой к скалам. Боже мой! Сколько афиш, плакатов, листовок тут было расклеено. И какими только словами не честили они нас. Мы и «убийцы», и «грабители», и «обманщики» и «тёмные силы» — враги народа. Все силы трудового народа призывались на борьбу с нами, на уничтожение нас. Все, все, все должны были истреблять эти «каппелевские банды». О, русская литература! Величайшая из литератур мира. Какую маску надевали на твоё святое лицо руки людей, державших такие перья?" | |||
| 25.05.2016, 13:34:57 | | ||||
| Светлана Богородская | Среди людей, идущих сейчас Крестным Ходом, видимо, есть казаки. Прочитала замечательное стихотворение, в котором нельзя ни увидеть лучшее, к чему стремится человек, считающий себя казаком. (Открытая душа, которую и подставлять то жалко, но может кому и по сердцу будет). "Послушай, что скажу я, сын мой милый, Покуда жить тебе отведено, Запомни эти истины простые, Доколе в них Отечество твое. Нет радостней на свете русских песен, Нет веселее песен казаков. И нет грустней бескрайних долгих весей, И горше нет казачьих песен слов. Святая Русь — пророчество святое, Её поймут лишь разумом сердец. В ней нет надежды большей, чем на Бога И лжи страшнее самому себе. Отрадней нет молитвы благодарной, Нет благостней молитвы за народ, Нет искренней молитвы покаянной И нет ясней молитвы на отход. Нет торжества пасхального светлее. И нет по грешникам дороже слез. Из всех смертей духовной нет страшнее. И нет пути иного, чем Христос. Служи Отечеству до хлада мускул! Не верь врагам и не снимай креста! Будь чист пред Господом душою русской! За правду стой достойно казака!!!" Тюменцев Д.Л. 12 февраля 2014 г. село Горохово. | |||
| 25.05.2016, 14:02:10 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
