|
|
| Кх |
 |
|
| ||||||||
| Светлана Богородская | Эраст, рады приветствовать! Как Вы? Без обморожений? Завтра ждем рассказов! |
09.03.2016, 01:31:31 |  | |
| Пётр Горбачевский | Очередное шоу. Светлана, каких Вы рассказов ждёте от этого "мероприятия". |
| 09.03.2016, 22:13:04 | | |
| Светлана Богородская | Пётр Горбачевский: Очередное шоу. Светлана, каких Вы рассказов ждёте от этого "мероприятия". Может быть священникам и было бы спокойнее совершить Крестный ход по тихому. Но благодаря таким "восторженным" и сочувствующим, как я, происходит утечка информации.А потом Крестный ход совершается всем миром. Раньше верующих был больший процент. Шоу перед самими собой? Петр, а вот торжественные мероприятия — Парад победы на Красной площади 1941 и 1945 годов для Вас тоже шоу? Что такое шоу-развлекаловка-кривляние мы начали понимать с 90-х годов. А торжественность и серьезность прежних линеек, парадов с их внутренним настроем я хорошо помню (и служб — кто сохранил или нашел в себе веру). |
| 09.03.2016, 22:50:09 | | |
| Светлана Богородская | Петр, посмотрите, пожалуйста на лица. Я так вижу спокойное мужество и целеустремленность. |
| 09.03.2016, 22:59:12 | | |
| Пётр Горбачевский | А что Вы им сочувствуете, их палками ни кто в поход не гнал. Парад победы проходит в честь победы, т.е. свершившегося действия, а этот поход в какую честь? Светлана Богородская: Петр, посмотрите, пожалуйста на лица. Я так вижу спокойное мужество и целеустремленность. А я вижу безразличие и безысходность, типа на фига мы попёрлись. Почитайте, какие "герои" идут в поход http://newsbabr.com/baik/?IDE=143215 |
| 10.03.2016, 07:26:15 | | |
| Светлана Богородская | Пётр Горбачевский: http://newsbabr.com/baik/?IDE=143215 По поводу написанного опять таки могу только сказать, что каждый мыслит в меру своей "испорченности": опять о деньгах, нет клинышка между религиями, так надо его вбить. А цели великой не видят. Цели, ради которой совершается Крестный ход. Значит не важна она для таких "аналитиков".Пётр Горбачевский: этот поход в какую честь? Привлечь всевозможные силы для сохранения Байкала и его природы.Пройдут вокруг Байкала, с людьми поговорят, добрую память и наказы оставят, своим отношением заразят. Глядишь, кто-то и костер затушит, лишнее дерево не срубит, банку не бросит. А потом это же посыл и к властям, и к "бизнесменам". Про обращение к высшим силам я и не говорю (раз не верите). Пётр Горбачевский: палками ни кто в поход не гнал Не самые подготовленные, да пришлось на суровую погоду — тем больше подвиг. Спасибо им. (Надеюсь, без потерь. Эраст пока не рассказывает). |
| 10.03.2016, 10:47:41 | | |
| Константин Суханов | Пётр Горбачевский: Очередное шоу. Светлана, каких Вы рассказов ждёте от этого "мероприятия". Пётр, а почему Вы вообще, даже не то что критикуете, а принижаете, и религиозное мероприятие, и верующих? Их вера — православие, Ваша — неприятие их религии и обрядов. При этом, заметьте, православные (да и иные истинно верующие) не критикуют Вашу веру (неверие ведь тоже вера; ну пусть даже убеждения). Люди на фото верят в своё, Вы — в своё; встретились, поздоровались, разошлись. Чего делить-то. Или, всё-таки нужно доказать, что Ваша вера лучше, правильней? |
| 10.03.2016, 12:40:47 | | |
| Алексей Денисов | "... если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деяния 5:38,39) ...Так что, да Благословит Господь Иисус Христос этот крестный ход, а если это мероприятие не угодно в Его очах — да разрушит. |
| 10.03.2016, 13:35:28 | | |
| Александр Мамонтов | "Дорогу осилит идущий." |
| 10.03.2016, 13:41:48 | | |
| Пётр Горбачевский | Светлана Богородская: А потом это же посыл и к властям, Пусть встанут под окнами администрации, на весь период и добиваются чего хотят, если конечно действительно хотят, все действия и бездействия от туда, а так шоу.Светлана Богородская: Пройдут вокруг Байкала, с людьми поговорят, С аборигенами живущими вокруг Байкала, на эту тему разговаривать на надо, они по лучше нас знают что да как.Светлана Богородская: Про обращение к высшим силам я и не говорю Наивный Вы человек, было бы всё так просто, сам пошел бы. |
| 10.03.2016, 19:01:55 | | |
| Пётр Горбачевский | Константин Суханов: Пётр, а почему Вы вообще, даже не то что критикуете, а принижаете, и религиозное мероприятие, и верующих? Это каким образом? Шоу тоже мероприятие, думайте прежде чем писать, об остальном читайте выше. |
| 10.03.2016, 19:16:07 | | |
| Стас Ф | Участие в каком-нибудь лесовосстановительном мероприятии было-б гораздо полезней ,чем эта ходьба бессмысленная. |
| 10.03.2016, 19:19:14 | | |
| Константин Суханов | Пётр Горбачевский: Шоу тоже мероприятие, думайте прежде чем писать Мне нечем думать: стар и из ума выжил. Кх и шоу — совершенно разного формата мероприятия, с разными целями. Как можно их сравнивать. Пётр, а Вы не побоитесь группе совершающих намаз мусульман, да ещё в их стране, сказать в глаза, что они шоу устроили (уж простите за провокацию)? Стас Ф: Участие в каком-нибудь лесовосстановительном мероприятии было-б гораздо полезней ,чем эта ходьба бессмысленная. Да будет прок от ходьбы. Может, небольшой, но будет. А вот что гораздо полезнее — это собрать депутатов всех уровней на лесовосстановительные работы, и надолго! Ну или там брёвна таскать (не надувные))). |
| 10.03.2016, 21:30:00 | | |
| Пётр Горбачевский | Константин Суханов: Пётр, а Вы не побоитесь группе совершающих намаз мусульман, да ещё в их стране, сказать в глаза, что они шоу устроили (уж простите за провокацию)? . Ну Вы уважаемый даёте, я же не осуждаю молящихся в храмах, хотя я мало знаком с религией мусульман, но смею предположить, намаз это молитва и происходит в одном месте и вряд ли куда попрутся не понятно для чего. А КХ предполагает передвижение, ну ладно там как раньше, по великим церковным праздникам и событиям, а то до смешного доходит и против интернета и против гриппа и против чего только не организовывают КХ. |
| 10.03.2016, 22:54:15 | | |
| Вячеслав Петухин | Пётр Горбачевский: и вряд ли куда попрутся не понятно для чего Константин, наверное, хадж имел в виду... Хотя и про намаз хорошо известно, что он происходит вовсе не "в одном месте". Так хорошо известна байка, что одной из причин поражения арабов в арабо-израильской войне был намаз, который арабы не могли пропустить ни при каких условиях, даже на поле боя. |
| 10.03.2016, 23:06:36 | | |
| Алексей Денисов | Вячеслав Петухин: который арабы не могли пропустить ни при каких условиях, даже на поле боя. Интересно. А у евреев, по-моему, были когда-то подобные же проблемы на войне из-за соблюдения субботы... |
| 10.03.2016, 23:35:38 | | |
| Константин Суханов | Вячеслав Петухин: ...одной из причин поражения арабов в арабо-израильской войне был намаз, который арабы не могли пропустить ни при каких условиях, даже на поле боя. Алексей Денисов: А у евреев, по-моему, были когда-то подобные же проблемы на войне из-за соблюдения субботы... Всё к лучшему. Зато людей меньше погибло. |
| 10.03.2016, 23:44:11 | | |
| Эраст Бутаков | Наверное, пора пару слов сказать, пока людей не занесло дальше, чем уже занесло. Материал я ещё готовлю — наснимал около тысячи снимков, но, как вы понимаете, в пути далеко не все снимки качественные, поэтому пока их рассмотришь, выберешь (а хочется все поставить — для меня-то они все важные), рассортируешь... проходит время.... и дома тоже есть чем заняться, что отвлекает много времени. Но начнем с того, что тут называлось "шоу". Нет, уважаемые, это совсем не шоу. Спортивные мероприятия, или торжества какие — вот шоу, а здесь Крестный Ход. Собрались люди разных возрастов: от 1958 до 2001 года рождения, 5 женщин и 12 мужчин. Кто-то прошел жерла войны, кто-то ещё учится в школе, служащие, служители, работяги. Собрались, сбросились по три тысячи на питание и автобус для проезда в Листвянку, а потом из Голоустного в Иркутск, на горючее для МЧС и пошли. Без помпы, без шума, просто пошли и пошли, служа молебны по пути у старых часовенок и в храмах по пути следования. Старики в населенных пунктах, да и другие живущие там люди, получили возможность прикоснуться к святым мощам, к которым и не чаяли даже приблизиться, потому что в Иркутск кое-кто из них уже и не собирается ехать. А для православных такое прикосновение много значит. Встречные люди также прилагаи уста к святыням, снимая шапки и приветствуя ходоков. Всё было спокойно и хорошо. Были и удивительные вещи, о которых я расскажу, когда будет готов весь материал. Представители МЧС и Спас отряда выполнили свою работы выше всякой похвалы, за что им огромное спасибо. Работник нац.парка, во главе с руководителем, который также шел с нами до Больших Котов не смотря на травмированную ногу, заслуживают от нас огромной благодарности. Об этом я тоже подробно расскажу, как и о людях, давших нам жильё для ночевок. Нет у нас нашивок с логотипами спонсоров (лишь у меня на рюкзаке есть нашивка сайта "Природа Байкала"), нет у нас и реальных спонсоров, кроме нас самих, для кого бы именно шоу было бы необходимо. Мы просто идем и выполняем свою задуманную волю — просим Всевышнего сохранить Байкал от пожаров, отравления, обмельчания, дабы увидели его наши потомки, и вам, граждане, была бы возможность проводить там шикарные дни и ночи, не дыша гарью и не вязнуть в тине на безрыбье. Что касается лично меня, так путь этот я уже прошел и не думал, что на старость лет, да ещё теперь с младенцем на руках, я снова отправлюсь в столь далекое путешествие. Но упустить возможность быть в составе Хода рядом со Святынями я не мог. И вот я иду вместе со всеми, помогаю, чем могу, фотографирую, подсказываю, где надо и, чего уж скромничать, вдохновляю молодежь своим примером. И мне даже спорить желания нет (хотя, многие знают, что я могу и поспорить), потому что доказывать тут нечего — мы идем своим Ходом, своим Путём... а кому это кажется не естественным, так это его проблемы, а не наши. У нас всё отлично — и внутреннее состояние и то, что скоро снова в дорогу — впереди второй этап: Б.Голоустное — Бугульдейка. Спасибо за поддержку тем здесь, кто понимает меня и всех ребят, мужчин и женщин, отправившихся в путь. Спасибо.  -- |
| 11.03.2016, 01:43:28 | | |
| Пётр Горбачевский | Эраст Бутаков: Представители МЧС и Спас отряда выполнили свою работы выше всякой похвалы, Ну вот, что и требовалось доказать, наверно и походная кухня имеется и ночлежка на колёсах, шоу одним словом. П.С. Не проще ли было попросить вертолёт у МЧС и облететь всё, современные попы так и делают, ни мучают ни людей ни себя. |
| 11.03.2016, 07:39:18 | | |
| Павел Цветик | Есть хорошая восточная пословица — "Собака лает, караван идет". Эраст, продолжайте начатое. Сил Вам и терпения. |
| 11.03.2016, 10:29:47 | | |
| Эраст Бутаков | Спасибо, Павел. Продолжение, действительно, следует. |
| 11.03.2016, 10:46:45 | | |
| Александр Мамонтов | Эраст Бутаков: ....Продолжение, действительно, следует. Известно ли когда и куда следующий этап "Кх"? |
| 11.03.2016, 11:18:41 | | |
| Юрий Мельников | Какой Вы, Эраст, разнообразный и прекрасный! Я помню Ваше мальчишеское хулиганство в комментарии фотографии и огромный аэрофлотовский труд и вот сейчас осознанное глубокое действо. Успехов Вам и Вашим спутникам в деле сохранения природы! |
| 11.03.2016, 11:57:50 | | |
| Эраст Бутаков | 27 марта после службы — Б.Голоустное — Бугульдейка. Пока возможность есть, пойдем по льду — это один из самых сложных этапов, если преодолевать его берегом, да ещё по весенней каше лесных троп, да в компании проснувшихся медведей, и без крыш и стен во время ночевок... Лучше по льду будет, если он ещё будет. Хотели выходить 20-го, но служба в храмах в постное время вносит свои коррективы. Придется выходить на талый лед. |
| 11.03.2016, 11:59:01 | | |
| Эраст Бутаков | "Эраст Прекрасный!" :) Именно так я и буду теперь представляться девушкам. (Прощаясь, говорить им, что разнообразный я вааще!)! Класс! Спасибо, Юрий! Повеселили... И спасибо на добром слове. Фото: "Эраст Прекрасный с младшим сыном"  |
| 11.03.2016, 12:06:11 | | |
| Александр Мамонтов | Эраст Бутаков: 27 марта после службы - Б.Голоустное - Бугульдейка. Пока возможность есть, пойдем по льду .... Главное пройти до бухты Песчаной. Дальше тропа берегом нормальная до самой Бугульдейки. Лед продержится для хотьбы минимум до 2-4 апреля. Как уйдет вода со льда, снег стает, лед почернеет, а затем побелеет и вода уйдет сквозь лед, будьте очень осторожны, с этого момента сходите на берег. У Хомутов могут быть пропарины, пускайте вперед пару человек потяжелее с веревками по 15 м для маркировки трассы и проверки льда на 300-400 метров впереди от основной группы, держитесь подальше от прибрежных скал и минимум 500 метров от берега. Это как раз за линией береговых торосов +200/300 метров. Вот как то так. С удовольствием бы принял участие, да на первом этапе уже было все договорено заранее и в этот раз возвращаюсь только 26 из командировки и 27/28 снова ледовые... если успею, догоню :) |
| 11.03.2016, 13:28:15 | | |
| Светлана Богородская | Эраст Бутаков: Спортивные мероприятия, или торжества какие - вот шоу Подбросил Петр словечко.Шоу — как зрелище. Участники Крестного хода навряд ли воспринимали его как зрелище. Те, кто душой был с ними, те, кто встречался и к иконам прикладывался (или кланялся мысленно) — навряд ли тоже воспринимали как зрелище. Участникам Крестного хода разве было главным себя показать? Работу духовную (к физической) нужно было совершить. Ходоки, которые с просьбой идут — разве шоу. А искренний диалог с встречающимися людьми — разве шоу? В общем, от степени сопричастности и сочувствия, я думаю, зависело воспринять действие как шоу или как большое дело. Эраст Бутаков: Спортивные мероприятия, или торжества какие - вот шоу Спорт, который за собой физкультуру ведет, думаю, не шоу. Спорт сложнее, чем шоу.Торжество победителя — ему в награду. Но торжественность — как понимание важности, как высокое чувство, как готовность. Все добрые и сподвигающие к доброму чувства от бога. Парады, которые я выше упомянула тоже не были шоу. И в 45 году, думаю, было не просто торжество победителей, а радость, что отстояли свой уклад жизни, свои ценности. Кто здесь должен был быть сторонним зрителем? Про парад 41 года уже и не говорю — с парада в окопы. С участниками Крестного хода здесь тоже напрашивается аналогия, их тоже можно сравнить с бойцами (хотя, вернее, с договаривающимися политиками) на передовой (вставших за сохранение природы, и "борящихся" с собственной немощью). Современные парады — тоже не только шоу, но экзамен, оценка готовности, настрой военных и невоенных. "Шоу", кстати, может быть инструментом в чьих то руках, и не всегда безобидным — не только денег собрать, но отвлечь или, наоборот, чем-то определенным увлечь, сознание наше направить (кто только этим инструментом и в каких целях воспользуется — каким то образом уже нужно самим соображать). В общем, каждое мероприятие можно по разному провести, разным наполнить — снизвести до шоу, или поднять до служения высокому. Также как понимаем происходящее в силу своей понятной ограниченности (кто себя с семью пядями во лбу считает?) по разному. |
| 11.03.2016, 13:31:55 | | |
| Эраст Бутаков | Спасибо, Саша, за подсказки. Буду следовать им и внимательным буду. Догоняй, если что — рад буду твоей компании! :) |
| 11.03.2016, 14:33:12 | | |
| Алексей Азаров | Петру Горбачевскому. Когда я смотрю на большинство из Ваших фотографий и читаю Ваши реплики в моей душе просыпается жалость... Жалко Вас, Пётр... |
| 11.03.2016, 14:39:47 | | |
| Пётр Горбачевский | Алексей Азаров: Петру Горбачевскому. Когда я смотрю на большинство из Ваших фотографий и читаю Ваши реплики в моей душе просыпается жалость...Жалко Вас, Пётр... Посмотрел Ваши фото, качества никакого про содержание промолчу, реплики, да лучше уж сразу написать чем задним числом как Вы начинать жалеть, кстати что в Вас жалость то вызвало? Пожалейте тех кто по льду топает, а лучше материально помогите, раз такой жалостный. |
| 11.03.2016, 18:22:10 | | |
| Пётр Горбачевский | Светлана Богородская: Шоу - как зрелище. Участники Крестного хода навряд ли воспринимали его как зрелище. К участникам хода это не относиться, это ни их инициатива, отмашка дана сверху. МЧС уже пропиарился, кстати на чьи шиши? В населённых пунктах администрации будут пиариться, выборы на носу, ну и ещё кто нибудь подсуетится.Светлана Богородская: "Шоу", кстати, может быть инструментом в чьих то руках, и не всегда безобидным - не только денег собрать, но отвлечь или, наоборот, чем-то определенным увлечь, Вот и я об этом, хорошо что поняли. И ещё раз, к большинству участников хода это не относится, как сказали бы раньше, их одурачили. П.С. Засим откланиваюсь, у каждого своё видение, посмотрим чем закончится, Эраст не подкачал бы, объективно освещал бы. |
| 11.03.2016, 22:53:48 | | |
| Светлана Богородская | Пётр Горбачевский: Светлана Богородская: "Шоу", кстати, может быть инструментом в чьих то руках, и не всегда безобидным - не только денег собрать, но отвлечь или, наоборот, чем-то определенным увлечь, Пётр Горбачевский: Вот и я об этом, хорошо что поняли. И ещё раз, к большинству участников хода это не относится, как сказали бы раньше, их одурачили. Петр, а контекст потерялся? Все мы под каким нибудь влиянием, в каком нибудь потоке. Важно, какое выберем. |
| 11.03.2016, 23:35:19 | | |
| Борис Чечет | Светлана Богородская: нет клинышка между религиями, так надо его вбить. Светлана, извините, только одно замечание. Религии и без Петра всю историю воюют между собой. И внутри христианства — католики и протестанты, католики и православные. И внутри православия — иосифляне и нестяжатели, Никон и старообрядцы. И сегодня на Ближнем Востоке. Про бедных язычников я и не говорю. Только разум и общая культура, а потом вера — тогда получается цивилизованная религия (это и к атеизму относится). Вот Вы, и Алексей Денисов, и Эраст — прекрасный пример. |
| 13.03.2016, 10:17:07 | | |
| Борис Чечет | Константин Суханов: неверие ведь тоже вера Константин,только одно замечание, дискутировать некогда. Это и логически неверно — всё равно что сказать: белое ведь тоже чёрное. И, главное, нравственно неверно. Ведь Вы сказали верующим: атеисты, которые ваши храмы разрушали, такие же как вы. Навряд ли верующие с этим согласятся. Да и я, атеист, категорически не согласен, что моё неверие тоже вера. Мы — не тождественны, но в разумном варианте способны уважать друг друга. Ну и конечно. если мы говорим о религии, то надо различать веру религиозную, и веру как психологическое свойство (например, вера в то, что она действительно на работе задержалась). |
| 13.03.2016, 10:27:18 | | |
| Александр Рютин | Борис Чечет: Константин Суханов: неверие ведь тоже вера Согласен с Костей — атеизм тоже вера (в материализм), причем часто наихудшая вера, которая приводит к разрушению не только храмов, но и морали, устоев, нравственности людей. И приводит к идолопоклончеству таких кровавых персонажей как Гитлер, Пол Пот, Сталин, Мао Дзедун. Можно быть не религиозным и одновременно не атеистом. Человек ограничен своим сознанием и не сможет никогда узнать, что первично материя или сознание. |
| 13.03.2016, 11:23:29 | | |
| Эраст Бутаков | Вести-иркутск: http://vesti.irk.ru/news/religion/180125/ |
| 14.03.2016, 01:59:10 | | |
| Светлана Богородская | Борис Чечет: Светлана, извините, только одно замечание. Религии и без Петра всю историю воюют между собой. И внутри христианства - католики и протестанты, католики и православные. И внутри православия - иосифляне и нестяжатели, Никон и старообрядцы. И сегодня на Ближнем Востоке. Про бедных язычников я и не говорю. И так и не совсем. Думаю, что не столько религии воюют, сколько носители религии, люди. После встреч глав католической и православной церкви отмечалось, что согласия достигали не по каноническим вопросам, канонические, видимо, и не обсуждали. Но священники говорят о том, что церкви пытаются и в канонических вопросах идти навстречу друг другу, но что путь этот непростой и длинный.Борис Чечет: Только разум и общая культура, а потом вера - тогда получается цивилизованная религия (это и к атеизму относится). Борис, получается, что наш разум и культура являются основой, на которую вера накладывается? Все таки, естественнее наоборот или параллельно. Согласна, что все должно быть. Но если сначала "разум", а потом вера (что вполне очень даже может быть) — то это значит, что свой разум нужно перетряхнуть, ломать многие свои взгляды и привычки, заниматься самоперевоспитанием.Культура — значит вырощенное в определенных условиях, в чем то схожее. Религия дает человеку свод ценностей и правил — подсказок, которые помогают как вешки на пути. Их знание и создает основу культуры. Такая очередность более логична и жизнеспособна. Мы живем не изолированно, происходит обмен знаниями, навыками, и ценности, к сожалению, могут разрушаться (даже внутри одного общества без внешних влияний). Чтобы противостоять нужно опять же сверяться с правилами, на которые указывает религия, с нравственными ценностями. И чем раньше эти ценности и правила заложены в человека, тем более автоматически он ими пользуется, тем ему понятнее, где добро, а где зло. |
| 14.03.2016, 13:03:49 | | |
| Андрей Рябина | Прям стесняюсь спросить: морали и благонравия в до- и послепоповский периоды не было? Вас культуре и доброте в церковно- приходских школах учили? Или (таки) в советских, атеистических? |
| 15.03.2016, 00:17:32 | | |
| Борис Чечет | Светлана Богородская: не столько религии воюют, сколько носители религии, люди. Светлана, так без носителей, т.е.без людей, и религии нет! И конечно культура первична. и во многом определяет содержание религии. У охотников обычен тотемизм, шаманизм и т.д, у земледельцев — сельскохозяйтвенные культы. В эпосе о Гэсэре все герои — охотники и скотоводы, а в Библии — земледельцы. А воины — везде, пока не появились Будда и Иисус Христос. А когда великие религии стали распространяться по миру, они попадали под влияние местных культур и, иногда, прилично трансформировались. Не думаю, что масленицу отмечали православные эфиопы. Навряд ли католичка в Португалии будет полуголой плясать румбу (а зря), а католичка в Бразилии — легко. Буддисты в Непале — лично убедился — мяса не едят, а буддисты ы в Монголии за "милый мой". И культура, ценности появляются до религии, но релия, появляясь, придаёт им сакральный, т.е. священный характер, ну и, конечно, добавляет много своего. И разве можно научить ребёнка понимать священные тексты, не научив его прежде думать и понимать? Но Жанну дАрк, и протопопа Аввакума сожгли серьёзно верующие люди. Вера без разума — риск фанатизма. |
| 15.03.2016, 00:40:09 | | |
| Борис Чечет | Александр Рютин: атеизм тоже вера Здравствуйте Александр, теперь мы знакомы лично, рад общаться пусть по переписке! Советский атеизм, особенно в сталинский и хрущёвский периоды не был настоящим атеизмом (за некоторыми исключениями) а был формой довольно фанатичной идеологии, по формальным признакам похожий на религию. Например, не допускающим сомнения в учениях вождей.Ну не жгли отступников, так стреляли, да в каторгу и т.д. А настоящий атеизм основывается не на учениях вождей, или отцов церкви, а на научном знании, в получении которого важнейшую роль играют опыт, логика, критическое мышление. Для настоящего учёного нет авторитетов которых нельзя критиков, и теорию Дарвина начали опровергать уже на следующий день после её опубликования. Так что, никакого идолопоклонства. |
| 15.03.2016, 00:56:07 | | |
| Sergey Sergeevich | РПЦ выступила за запрет классических произведений из школьной программы : Общество: Россия: Lenta.ru http://lenta.ru/news/2016/03/14/classica/ "Речь, в частности, идет о произведениях «О любви» Антона Чехова, «Кавказ» Ивана Бунина и «Куст сирени» Александра Куприна, которые вызвали недовольство священнослужителей из-за пропаганды «свободной любви»." "В начале марта этого года в России было создано Общество русской словесности. Его возглавил патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Организация ставит своей главной целью заботу о состоянии русского языка и литературы в школах."\ Клерикализм набирает силу. |
| 15.03.2016, 05:26:27 | | |
| Александр Мамонтов | А еще атеисты очень любят свое "Я" и всячески давят любое инакомыслие, если оно хоть как то связано с Православием :). |
| 15.03.2016, 06:57:03 | | |
| Игорь Клименко | Александр Мамонтов: А еще атеисты очень любят свое "Я" и всячески давят любое инакомыслие Этим не только атеисты славятся |
| 15.03.2016, 07:34:35 | | |
| Александр Мамонтов | Sergey Sergeevich: РПЦ выступила за запрет классических произведений из школьной программы :....Клерикализм набирает силу. Сюда пожалуйста: http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2730965 |
| 15.03.2016, 07:59:53 | | |
| Олейник Дмитрий | Бог создал людей или люди — Бога? |
| 17.03.2016, 10:17:50 | | |
| Алексей Денисов | Олейник Дмитрий: Бог создал людей или люди - Бога? Бог создал людей, а люди — богов. |
| 17.03.2016, 11:44:50 | | |
| Светлана Богородская | Борис Чечет: Светлана, так без носителей, т.е.без людей, и религии нет! И все-таки, это точно не одно и то же.Борис Чечет: И конечно культура первична. и во многом определяет содержание религии. У охотников обычен тотемизм, шаманизм и т.д, у земледельцев - сельскохозяйтвенные культы. В эпосе о Гэсэре все герои - охотники и скотоводы, а в Библии - земледельцы. А воины - везде, пока не появились Будда и Иисус Христос. А когда великие религии стали распространяться по миру, они попадали под влияние местных культур и, иногда, прилично трансформировались. Культура может быть разной, смотря какими "соками" она напитается. Что из них при этом будет первично?Ну, да. Культура, включая традиции, накопительна. Общество развивается, находится под влияниями, что-то принимает, сохраняет в консервативное, от чего-то отказывается. Но даже если брать исторический вектор и первых людей, то что первым зародилось — культура или вера? Вера — как ожидание чего-то, грозного или наоборот помогающего — наверное, это было всегда. И желание лучшего течения обстоятельств, надежда, думаю, тоже были всегда. А к ним просьбы. Так что культура и религия, скорее, развивались параллельно. Культура включает (если так можно сказать) религию, но религия является наиболее мудрым, систематичным и универсальным направляющим. У нас есть множество художников, писателей, поэтов, композиторов со своим наследием. Но каков человек, таково и его наследие. Попробуй в нем разберись. Сделать это можно опять же через призму нравственных ценностей, конструктивности к доброму. У нас был очень сложный период (может быть и дальше он будет с тем же успехом продолжаться), когда возвращались к приоритету материальных ценностей, к успеху, который достигался любой ценой. Не рассказать человеку как нужно жить, а обмануть, чтобы выиграть самому. Культура еще та. Человеком можно остаться, сверяясь с лучшими людьми, с лучшими образами, с лучшими кодексами, с заповедями. И лучшая система ценностей в священной книге (кто бы назвал другое). Если сравнить современное общество с домом, где накоплено много разных нужных вещей, то библия не зря всегда лежит в самом лучшем месте и является самым почитаемым предметом. |
| 18.03.2016, 14:39:21 | | |
| Эраст Бутаков | 27 марта выход отменен из-за ледовой обстановке на Байкале (МЧС и ГИМС "не рекомендовали" это делать). Ход продолжится по берегу, как только подсохнут тропы. А пока для информации: Благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла участникам Крестного хода вокруг Байкала «Байкал — Дар Божий»: http://pravirk.ru/ |
| 27.03.2016, 01:32:46 | | |
| Борис Захаров | Благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла участникам Крестного хода вокруг Байкала «Байкал — Дар Божий»: http://pravirk.ru/ Эрик, Вы молодец!!!!!!! |
| 27.03.2016, 02:09:06 | | |
| Светлана Богородская | Эраст Бутаков: Ход продолжится по берегу, как только подсохнут тропы Ждали этого сообщения, весна ранняя — по Иркутску с 9 марта дневная плюсовая температура, а с 13 марта и ночная (!). С 13-го и в Бабушкине началась плюсовая температура.Архив погоды в Бабушкине |
| 29.03.2016, 15:38:22 | | |
| Эраст Бутаков | Сегодня 31 марта утро на радио "Комсомольская Правда" на 18 минуте и 40 секунд: http://www.irk.kp.ru/daily/26511.4/3379879/ |
| 31.03.2016, 12:52:22 | | |
| Светлана Богородская | Эраст Бутаков: Сегодня 31 марта утро на радио "Комсомольская Правда" на 18 минуте и 40 секунд: http://www.irk.kp.ru/daily/26511.4/3379879/ Спасибо. Понравилось, как попутный ветер нёс Вас три дня на руках... Что красоту вы видели, добрых людей и помощь ощущали всяческую |
| 31.03.2016, 13:31:41 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Эраст Бутаков: Мы просто идем и выполняем свою задуманную волю - просим Всевышнего сохранить Байкал от пожаров, отравления, обмельчания, дабы увидели его наши потомки, и вам, граждане, была бы возможность проводить там шикарные дни и ночи, не дыша гарью и не вязнуть в тине на безрыбье. И что, вы думаете поможет? Я серьезно. |
| 10.05.2016, 01:17:31 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Александр Рютин: Борис Чечет: Константин Суханов: неверие ведь тоже вера... Да и я, атеист, категорически не согласен, что моё неверие тоже вера... Согласен с Костей - атеизм тоже вера (в материализм), причем часто наихудшая вера, которая приводит к разрушению не только храмов, но и морали, устоев, нравственности людей. И приводит к идолопоклончеству таких кровавых персонажей как Гитлер, Пол Пот, Сталин, Мао Дзедун. Александр, вы меня удивили тем, как походя приложили атеистов. Совершенно незаслуженно, причем. Рекомендую вам почитать книгу Докинза "Бог как иллюзия". Там очень хорошо написано про атеизм и атеистов. |
| 10.05.2016, 01:21:08 | | |
| Александр Мамонтов | n_i_r_v_a_n_a: ..... Рекомендую вам почитать книгу Докинза "Бог как иллюзия". Там очень хорошо написано про атеизм и атеистов. Само название этой книги наезд на верующих, не находите? :) Почему бы атеистам не развивать свою религию, а не пытаться уничтожать Божие? Видимо, своего то нет. |
| 10.05.2016, 06:59:44 | | |
| Олег Я | А мне кажется, что сила религии в её материалистичности. |
| 10.05.2016, 10:53:43 | | |
| Рыба | Добрый день всем! Повеселило фото «Кх». А интересно, господа и дамы, не ощущаете ли Вы прилив бодрости и спокойствия духа, глядя на это фото? И ещё, к участникам Крестного Хода; не оставляли ли Вы фантики от конфет, обёртки от колбасы на льду озера и не разводили ли Вы костров в неположенном месте? |
| 10.05.2016, 16:32:13 | | |
| Сергей | Наш вопрос "Рыбе". Не понимаю, что вас так развеселило на фотографии? Люди заняты серьёзным делом. |
| 10.05.2016, 19:09:59 | | |
| Константин Суханов | Рыба : Повеселило фото «Кх». А Бессмертный полк Вас тоже веселит? Ведь также люди идут с картинками, впустую, бесцельно прожигая время. Рыба : ...не разводили ли Вы костров в неположенном месте? А чем отличается "положенное" место от "неположенного"? Где найти в глухих местах это самое "положенное" место? И кем оно "положено"? Если нет такого места в радиусе дневного перехода, что делать, как варить и греться (набившие оскомину ответы в духе "носи с собой горелку, палатку и тёплый спальник и обходись без костра" не принимаются в силу их изначальной глупости для таёжных сибирских условий)? |
| 10.05.2016, 19:27:00 | | |
| Юрий Кузнецов | Пётр Горбачевский: Очередное шоу. Светлана, каких Вы рассказов ждёте от этого "мероприятия". Согласен, это шоу. Истинную веру так не афишируют. Вера чувство глубоко внутреннее, не требующее публичного шумного колочения себя в грудь. Обсуждать стоит не частности. А обсуждения длятся уже не одно столетие. Обращаться нужно к людям на перепутье, их нужно отвратить от слепой веры, делающей человека рабом... И.А. Бунин О дикое исчадье древней тьмы! Не ты ль когда-то было громовержцем? - Не бог, не бог нас создал. Это мы Богов творили рабским сердцем. *** Жгли на кострах за пап и за чертей, Живьём бросали в олово и серу За ад и рай, безверие и веру, За исчисленье солнечных путей. И что ж! Чертей не пламя утешает, Не то, что злей ехидны человек, А то, что гроб, сожженный в прошлый век Он в нынешнем, цветами украшает. |
| 10.05.2016, 20:06:59 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Александр Мамонтов: n_i_r_v_a_n_a: Само название этой книги наезд на верующих, не находите? :) Почему бы атеистам не развивать свою религию, а не пытаться уничтожать Божие? Видимо, своего то нет. не нахожу. Нормальная книга. Зачем атеистам религия — не понимаю. У них есть ценности и без религий. Среди них много достойных людей. Атеист — это не только тот, кто не верит в богов. Это тот, кто не верит и не надеется на любые сверх"естественные сущности. Это тот, кто живет салим собственным умом и отвечает за сали поступки не тогда, когда "надо", а всегда. |
| 11.05.2016, 00:20:01 | | |
| Юрий Кузнецов | n_i_r_v_a_n_a: Александр Мамонтов: n_i_r_v_a_n_a: Само название этой книги наезд на верующих, не находите? :) Почему бы атеистам не развивать свою религию, а не пытаться уничтожать Божие? Видимо, своего то нет. не нахожу. Нормальная книга. Зачем атеистам религия - не понимаю. У них есть ценности и без религий. Среди них много достойных людей. Атеист - это не только тот, кто не верит в богов. Это тот, кто не верит и не надеется на любые сверх"естественные сущности. Это тот, кто живет салим собственным умом и отвечает за сали поступки не тогда, когда "надо", а всегда. Как сказано! Как высечено на граните! |
| 11.05.2016, 06:06:12 | | |
| Александр Мамонтов | n_i_r_v_a_n_a: .... Зачем атеистам религия - не понимаю. У них есть ценности и без религий. Среди них много достойных людей. Атеист - это не только тот, кто не верит в богов. Это тот, кто не верит и не надеется на любые сверх"естественные сущности. Это тот, кто живет салим собственным умом и отвечает за сали поступки не тогда, когда "надо", а всегда. Лукавите. Если бы было так, атеистам не было бы зуда ходить под фотографии и темы касающиеся Православия. |
| 11.05.2016, 06:34:54 | | |
| Рыба | Добрый день всем! Константину. Первое: Цитата «А Бессмертный полк Вас тоже веселит?» В моей речи о Бессмертном полке не было и речи – дословно – Повеселило фото «Кх». Второе: Цитата «Ведь также люди идут с картинками, впустую, бесцельно прожигая время.» Эта фраза мне совсем не понятна. "Люди идут с фотографиями своих родных, отстоявших нашу Родину, в Бессмертный полк по зову сердца" и «впустую, бесцельно прожигая время». Не сочетаемо. Сергею – что нас так развеселило на фотографии? Похоже, общество требует пояснения. Помните картину Соломаткина Леонида Ивановича «Крестный ход». 1882. Там ЧС на телеге, однако. И, снова вопрос к участникам Кх: а не подтекало ли масло через сальники у ЧС-автомобиля? И от чего в названии фото СМСочный стиль? Пространства и времени хватает. |
| 11.05.2016, 08:09:45 | | |
| Олег Я | Интересно, почему атеистов в мире значительно меньше, чем верующих? |
| 11.05.2016, 08:10:37 | | |
| Рыба | Многие считают себя атеистами, до посадки в самолёт. |
| 11.05.2016, 09:32:15 | | |
| Есения | Олег Я: атеистов в мире значительно меньше, чем верующих Неправда. Рыба : Многие считают себя атеистами, до посадки в самолёт. Верно в той части, что человек всю жизнь ищет собственную правду. Как говорится, у каждого человека в жизни есть свой гуру, но счастье, если он его никогда не встретит. |
| 11.05.2016, 14:29:40 | | |
| Олег Я | Есения: Неправда. Почему? https://ru.wikipedia.org/wiki/Демография_атеизма Есения: Верно в той части, что человек всю жизнь ищет собственную правду. А вот это сомнительно. |
| 11.05.2016, 15:46:57 | | |
| Олег Я | А вот глядя на фотографию, мне почему-то вспомнилась цитата: "Сказал Господь: не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." Хотя, сомнения, конечно, есть. |
| 11.05.2016, 15:52:23 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Александр Мамонтов: Лукавите. Если бы было так, атеистам не было бы зуда ходить под фотографии и темы касающиеся Православия. Данная фотография касается не только православия. |
| 12.05.2016, 01:41:56 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Олег Я: Интересно, почему атеистов в мире значительно меньше, чем верующих? По объективным причинам. Но количество их растет по мере развития цивилизации.И, кстати, о Докинзе. Моя мама прочитала его в 80 лет и сказала: эту книгу должен прочитать каждый... |
| 12.05.2016, 01:43:00 | | |
| Der Fisch | бывший "рыба" nirvane: По объективным причинам растёт количество "ИХ" — кого? |
| 12.05.2016, 07:43:29 | | |
| Юрий Кузнецов | Рыба : Многие считают себя атеистами, до посадки в самолёт. Поведение пассажиров в самолётах в последние годы удручает. Откуда этот страх?! Наверное от мысли, что всё в воле божией. Религия превращает человека в раба. Эти аплодисменты после посадки, вырвавшийся наружу животный страх оскорбительны для ЧЕЛОВЕКА. Надеяться надо на мастерство лётчиков и технического персонала. Верующие не понимают карикатурности своих суждений. Если ничего в мире не происходит без воли божьей, то бог всё равно совершит задуманное независимо от ваших молений. Чем он руководствуется одному богу известно. За свою жизнь я летал сотни раз на всех типах пассажирских самолётов. Первый раз в феврале 1959 года в Братск на ИЛ-14. Не было в советские времена такой массовой шизофрении. В 80-х, когда разбился самолёт в Мамонах, по чистой случайности мы хоронили коллегу. Когда приехали в морг за телом, то увидели ужасающую картину. Погибших было много и их негде было разместить, поэтому тела погибших находились вдоль стен коридора, по которому мы шли к гробу. Проход около метра, а с обеих сторон остатки тел, большинство обгоревших. Стояли отдельно оторванные выше колена ноги в сапогах, или торсы без головы или тела женщин с вмятыми сумочками… Подвергать такому зрелищу людей… администрация оправдывалась отсутствием места. Не было никаких истерик среди женщин, и никто никогда не отказывался от командировок на самолётах. Так вот по поводу того, что в самолёте все становятся верующими. Это далеко не так. Большинство людей психически нормальные люди. Чем люди, верящие в приметы, в заговОры, в напущение порчи, снятия порчи и другой шизофренический бред, хуже верящих в бога?! |
| 12.05.2016, 08:38:03 | | |
| Юрий Кузнецов | Ещё эпизод. Мы летели из Ташкента в Душанбе на ЯК-40. Кто летал, знает, что этот самолёт взлетает как истребитель. Разогнался самолёт и вдруг резко остановился. Мы в недоумении. Выши двое из кабины, в руках плоскогубцы и отвёртки и говорят, что что-то дребезжит, сейчас поправим и полетим. Через 15 минут взлетели. Напряглись мы, конечно, но чувство юмора победило. Наше священное отношение к технике поколебалось, а вера в лётчиков укрепилась. |
| 12.05.2016, 08:49:47 | | |
| Der Fisch | Именно, всё в руках пилота и обслуги, пассажир — статист, он ни может влиять, на ход процесса. |
| 12.05.2016, 09:41:06 | | |
| Юрий Кузнецов | Ещё немного о пассажирах вверяющих свою судьбу богу. Несколько слов о редком (по моему опыту) типе человека. Это патологический трус. Я с одним из коллег часто летал в командировки. Тогда как раз в Иркутске разбился ТУ-104 и горел прямо на взлётной полосе, а страна стала переходить на ТУ-154. Мой коллега панически боялся летать на ТУ-104. Мы должны были вылетать из Новосибирска (в расписании на ТУ-154) а нас посадили в ТУ-104. Зайдя в салон, коллега разыграл сердечный приступ и его сняли с самолёта. Он улетел следующим рейсом на ТУ-154. Однажды он доверительно рассказал мне (знал, что никому не расскажу) позорный эпизод в своей жизни. Группа инженеров СибИзмир работала на военных и совершала полёты на АН-12. У всех были подвешены маски на случай разгерметизации. Вдруг прозвучал сигнал, все быстро надели маски, а мой коллега замешкался и в безумном состоянии сорвал маску с соседа, не соображая, что перед ним висит его маска. Но такие исключительная редкость, была в советские времена. Насмотрелся на теперешних пассажиров, такое ощущение, что маску оторвут вместе с башкой. |
| 12.05.2016, 12:05:55 | | |
| Der Fisch | А, что про Кх, есть какие либо новости? |
| 12.05.2016, 15:37:01 | | |
| Андрей Рябина | Рыба : Многие считают себя атеистами, до посадки в самолёт. Я- атеист. И летать много приходилось. Один раз летел в Свердловск, подошёл к трапу и вдруг такая жуть навалилась- сил нет. Шага сделать не могу. Стоял, стоял, потом сказал: "Ну и юй с ним", и полетел. Проспал весь полёт. Жив, здоров до сих пор. Может это молитва такая? |
| 12.05.2016, 16:11:09 | | |
| Der Fisch | Цитата:"Может это молитва такая?" Спец атеистическая...,  |
| 12.05.2016, 16:24:39 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: ...Может это молитва такая? Да, бесам. |
| 12.05.2016, 16:30:22 | | |
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: Да, бесам. А бесов кто породил? |
| 12.05.2016, 16:37:57 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: Александр Мамонтов: Да, бесам. А бесов кто породил? Денница, когда стал сатаной. Ну и не породил, а совратил, так точнее. |
| 12.05.2016, 16:56:31 | | |
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: Денница, когда стал сатаной Какой хитрый ход. Но в Святом Писании написано нечто иное...  |
| 12.05.2016, 17:07:05 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: ..Какой хитрый ход . Но в Святом Писании написано нечто иное... Ваша версия, плиз :) |
| 12.05.2016, 17:09:29 | | |
| Андрей Рябина | Да ничего нового. Всё есть в первой главе о сотворении Мира. Вначале не было ничего кроме Сущего. Потом он создал всё. И даже Змей- искуситель назван "Хитрейшим из зверей полевых, которых создал Бог " Или Вы до первой главы ещё не дошли? |
| 12.05.2016, 17:41:11 | | |
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: Хитрейшим из зверей полевых В одной из версий переводов — красивейшим из всех зверей полевых. ...Хотя Вам лучше знать, Вы Андрей кажется специалист по ивриту. Андрей Рябина: А бесов кто породил? Ангелов Бог создал, но некоторые пали. Считается, что треть ангелов стали падшими. ...И Гитлера и Чингисхана Бог создал, но выбор пути был за ними. А точную оценку их жизни даст Он, на Своем Суде. |
| 12.05.2016, 17:53:04 | | |
| Сергей | Бес, это антипод, короче, Бога, да простит меня всевышний. Атеисты в них тоже не верят. У атеистов, похоже другая молитва. |
| 12.05.2016, 18:51:24 | | |
| Андрей Рябина | Алексей Денисов: Вы Андрей кажется специалист по ивриту. Знание алфавита + словари и "Google Translate"- специалист по всем языкам.Алексей Денисов: Ангелов Бог создал, но некоторые пали. Правильно, свобода выбора — главное право разумных созданий . Наш выбор:n_i_r_v_a_n_a: Зачем атеистам религия - не понимаю. У них есть ценности и без религий. Среди них много достойных людей. Атеист - это не только тот, кто не верит в богов. Это тот, кто не верит и не надеется на любые сверх"естественные сущности. Это тот, кто живет своимим собственным умом и отвечает за свои поступки не тогда, когда "надо", а всегда. Сергей: Бес, это антипод, короче, Бога Богом созданный? |
| 12.05.2016, 19:14:22 | | |
| Сергей | Этого я не знаю, кем создан, но мне так сказали, Бог на небесах, а Бес или Чёрт, не к ночи сказано, под землёй. |
| 12.05.2016, 19:26:10 | | |
| Сергей | У "Спеликов" спросить надо, не встречали ли что необычное. |
| 12.05.2016, 19:29:07 | | |
| Андрей Рябина | Алексей Денисов: В одной из версий переводов - красивейшим из всех зверей полевых. Обычные игры разума. Делают побуквенную разбивку и к каждой букве подбирают подходящие (якобы) прилагательные. Таким образом змей становится обнажённым, оч. умным, приятным глазу существом (мужчиной???). А каким еще должен быть искуситель?Но в ивритском варианте написано: "хитрый" |
| 12.05.2016, 19:52:09 | | |
| Эраст Бутаков | Тут, главно, и крыть-то нечем: некоторые убежденные, как им кажется, атеисты; другие задают вопросы, потому что им действительно интересно; кое-кто пытается умничать, полагая, что они остроумны... ну, и так далее. У каждого человека своя картина мира — бесполезно в чём-то переубеждать людей, тем более доказывать то, что им не дано понять, потому что с моей точки зрения мир им не видеть никогда. Приятно, что общаетесь, развиваясь и помогая развиваться другим. Во всё остальном — каждый прав и молодец. Я знаю тех, кто меня понимает, и знаю тех, кто с уважением относится к моим начинаниям — спасибо вам. 22 мая мы продолжаем от Б.Голоустного в сторону Бугульдейки. В зависимости от обстоятельств, вероятнее всего, пойдем до Усть-Анги и (чего бы мне более всего хотелось) от неё до МРС. Но вначале нужно пройти самое сложное — до Бугульдейки. А там видно будет. У меня пока всё. Продолжайте... |
| 12.05.2016, 20:54:18 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: Да ничего нового. Всё есть в первой главе о сотворении Мира. Вначале не было ничего кроме Сущего. Потом он создал всё. И даже Змей- искуситель назван "Хитрейшим из зверей полевых, которых создал Бог " Или Вы до первой главы ещё не дошли? Сорри, вся жизнь в бегах, не получилось дождаться ответа и ответить сразу.... Если все как в Библии, то и спорить, и выяснять нам нечего. Единственное отличие это то, что христиане в понимании Ветхого Завета следуют Христу как пути возвращения в Рай, а атеисты в лучшем случае ищут историческую точность частей Священного Писания. И тут только Бог может решить что и кому полезно. Я не ощущаю себя способным вести какие миссионерские беседы, но если Вам интересно, думаю лекции Осипова А.И. могут в чем то помочь. |
| 12.05.2016, 21:29:10 | | |
| Есения | Эраст Бутаков: У каждого человека своя картина мира - бесполезно в чём-то переубеждать людей, тем более доказывать то, что им не дано понять, потому что с моей точки зрения мир им не видеть никогда. Правильно. Но как же насчёт жутко популярного мнения, что кто-то всякий раз видит мир лучше нас самих? :) |
| 12.05.2016, 22:44:19 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Der Fisch: По объективным причинам растёт количество "ИХ" - кого? Атеистов, вестимо) |
| 12.05.2016, 22:49:43 | | |
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: . Если все как в Библии, то и спорить, и выяснять нам нечего Естественно.Александр Мамонтов: Единственное отличие это то, что христиане в понимании Ветхого Завета следуют Христу как пути возвращения в Рай Единственно к кому это относится напрямую- это евангелические течения. Вот они путь Христа знают побуквенно и поминутно. Остальные следуют за "пророками" (часто ложными) и "старцами". Как Антихриста от Христа отличать будете? Отец Эммануил подскажет?Александр Мамонтов: атеисты в лучшем случае ищут историческую точность частей Священного Писания. И это не вполне так. Мне, например, хотелось представить глаза Бога.Александр Мамонтов: Вам интересно, думаю лекции Осипова А.И. могут в чем то помочь. Чой-то слабенько. Напоминает лекции почвоведа Сидорова (Верьте мне, верьте!- и всё без доказательств)... |
| 12.05.2016, 23:10:21 | | |
| Эраст Бутаков | Есения: Но как же насчёт жутко популярного мнения, что кто-то всякий раз видит мир лучше нас самих? :) Я не знаю такого мнения. Вообще, в спорах есть такой прием, говорить от имени кого-то: "Кое-кто на Западе", "Как сказал поэт", "Люди говорят", "Есть такое мнение". Произносящий это, как бы показывает свою эрудицию, возможности путешествовать, начитанность, знакомство со многими-многими, широкий кругозор знаний в данной теме... и т.п.. На самом деле, это всего лишь приём. И смайлик Ваш, к моей радости, это подтверждает. |
| 13.05.2016, 00:30:17 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: ...Единственно к кому это относится напрямую- это евангелические течения. Вот они путь Христа знают побуквенно и поминутно. Остальные следуют за "пророками" (часто ложными) и "старцами". Как Антихриста от Христа отличать будете? Отец Эммануил подскажет? ... И это не вполне так. Мне, например, хотелось представить глаза Бога. .... Чой-то слабенько. Напоминает лекции почвоведа Сидорова (Верьте мне, верьте!- и всё без доказательств)... У нас в школе был (царствия ему Небесного) учитель. Так он любил говорить "- Марксизм не догма, а руководство к действию" ))). Больше Вам ничего не скажу, запрещено. Вам самому, на прямую будет открыто, если Господь того захочет. |
| 13.05.2016, 01:37:52 | | |
| Эраст Бутаков | И ещё: Я показал на этой фотографии лишь нескольких людей, которые попали в этот кадр. Людей не равнодушных к тому, что произошло на Байкале прошлым летом. Людей, по-настоящему желающих помочь Байкалу хотя бы тем, что они могут — помолиться за него. У них нет рычагов власти, нет необходимого количества денег, нет техники, способной тушить пожары и много другого. Но у них есть Вера. И они, отправившись по морозу в путь вокруг Озера с молитвами, пытаются помочь лишь тем, что у них есть. А разговоры, шоу это или нет, поможет или нет, зачем это и т.п. — их вообще не волнуют. Они делают то, что считают будет на пользу нашему Байкалу. Этот факт — факт того, что группа паломников именно таким способом пытается обратить внимание сильных мира сего на проблемы Байкала и надеется, что Небеса им в этом помогут — я посчитал нужно показать на этом специализированном сайте. Кажется, я уже говорил, что в моём понимании помощь Небес заключается хотя бы в том, что не затушенный костер может разгореться в сухую погоду, превратившись в пожара, а может быть залит дождем. А откуда возьмется дождь в сухую погоду? Так что, граждане, прежде чем тролить фотографию, задумайтесь над её содержанием и смыслом. Удачи вам, любители Байкала. |
| 13.05.2016, 01:49:16 | | |
| Felix | Эрик, хорошо сказал! |
| 13.05.2016, 03:09:26 | | |
| Юрий Кузнецов | Как было бы легко и просто ( и невероятно скучно) Вера в бога избавила бы лучшие умы человечества от бесконечных попыток понять, откуда взялась вселенная, мир в целом с его бесконечным многообразием живых организмов и сложнейшим устройством физических законов, в понимание которых ворвался человеческий разум. Верящие в бога будут вертеться, как уж на сковородке, говоря, что бог был всегда. Но у любого нормального человека обязательно возникнет вопрос, а сам-то бог, откуда взялся? Существовал этот бог бесконечно долгое время в НИЧТО. Наконец даже ему стало скучно и он из НИЧЕГО создал вселенную. А потом ещё на человека замахнулся и создал сплошной брак. Наделил его такими мерзкими качествами как жестокость, алчность, зависть, ненависть…, да всё, что мы видим в жизни. Заметьте, по Ветхому Завету ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ И ПОДОБИЮ! Потом решил брачок подправить своими заповедями. Лицемерие верующих поразительно. Они утверждают, что живут по законам божьим, а на самом деле не из любви к человеку, а чтобы заслужить у бога зачётные очки для обеспечения вечной жизни и непременно в раю, не в котлах же у чертей вечно париться. Мало кто понимает кошмарную жестокость ВЕЧНОЙ! жизни в раю. Питаться амброзией и НИЧЕГО не делать. Мечта всех бездельников, а для человека творца, созидателя вечная мука. Александр Мамонтов: Единственное отличие это то, что христиане в понимании Ветхого Завета следуют Христу как пути возвращения в Рай Они что же уже там были?! Причём Ветхий Завет и Христос?! Эраст Бутаков: У каждого человека своя картина мира — бесполезно в чём-то переубеждать людей, тем более доказывать то, что им не дано понять, потому что с моей точки зрения мир им не видеть никогда. Хорошо, что сказано «…с моей точки зрения», а то бы совсем смешно. |
| 13.05.2016, 08:09:34 | | |
| Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: ...Они что же уже там были?!.... Читайте Ветхий Завет.Юрий Кузнецов: ...Причём Ветхий Завет и Христос?! .... Читайте Новый Завет.Читайте и может быть хоть что то поймете. Раз, два, три .... десять, сто раз, тысячу. Читайте. Там все есть. |
| 13.05.2016, 09:33:05 | | |
| Олег Я | Александр Мамонтов: Читайте Новый Завет. Александр, вы как понимаете заповеди Христа из Нагорной проповеди? Например (по памяти): Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное. |
| 13.05.2016, 14:36:18 | | |
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Питаться амброзией и НИЧЕГО не делать. Юрий Александрович, Вы что там были? )Юрий Кузнецов: Заметьте, по Ветхому Завету ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ И ПОДОБИЮ! Но не 100% оригинал...Да и конечно, на мой субъективный взгляд, Вам как в какой-то определенной степени гуманисту (конечно не до такой степени, как сейчас, например в Норвегии...) сложно принять такие слова: "Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, — и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его." (Еккл. 3:14) И ещё: "Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?" Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел [меня] на свет?", а матери: "зачем ты родила [меня]?" Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? (Исаия 45:9-11) |
| 13.05.2016, 16:47:36 | | |
| Есения | Юрий Кузнецов: Эраст Бутаков: У каждого человека своя картина мира - бесполезно в чём-то переубеждать людей, тем более доказывать то, что им не дано понять, потому что с моей точки зрения мир им не видеть никогда. Похоже, что Юрий Александрович прочёл не то, о чём написал Эраст. С моей точки зрения здесь не является вводным выражением. Здесь с моей точки зрения мир им не видеть никогда в смысле мир с моей колокольни им не видеть никогда. :) Эраст Юрьевич, будьте любезны, поясните. |
| 13.05.2016, 18:31:54 | | |
| Андрей Рябина | Алексей Денисов: Но не 100% оригинал.. Да, использовано слово "целем" т.е. только внешний облик. |
| 13.05.2016, 19:08:44 | | |
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: Читайте и может быть хоть что то поймете. Раз, два, три .... десять, сто раз, тысячу. Читайте. Там все есть. А Вы хотя бы раз прочитайте и поймите что Рая нет... |
| 13.05.2016, 19:11:41 | | |
| Есения | Андрей, Вы читаете тексты в оригинале? Если да, то лучшего и желать нельзя. Нашли нескучное занятие на эту и все последующие ;) жизни. |
| 13.05.2016, 19:13:23 | | |
| Андрей Рябина | Юрий Кузнецов: Питаться амброзией и НИЧЕГО не делать. Мечта всех бездельников Вот чтобы резкого перехода не было, они начинают готовиться ещё в этой жизни... |
| 13.05.2016, 19:14:36 | | |
| Андрей Рябина | Есения: Андрей, Вы читаете тексты в оригинале? Читаю, я же атеист... |
| 13.05.2016, 19:15:42 | | |
| Есения | Отлично. Не скажу, что завидно, но... Вы молодец :) Я всегда как-то с недоверием к переводам относилась и отношусь. Предпочитаю корявый, но чтоб почти дословный. |
| 13.05.2016, 19:28:06 | | |
| Андрей Рябина | Есения: Предпочитаю корявый, но чтоб почти дословный. Не думаю что это возможно. Многие понятия не совпадают, а если добавлять комментариии- церковники сожрут, да и объём увеличится раза в 3-4... |
| 13.05.2016, 19:45:01 | | |
| Валерий Валегов | Андрей Рябина: Питаться амброзией и НИЧЕГО не делать. Мечта всех бездельников Вот чтобы резкого перехода не было, они начинают готовиться ещё в этой жизни... Правильное определение! |
| 13.05.2016, 19:49:42 | | |
| Эраст Бутаков | Есения: :) Эраст Юрьевич, будьте любезны, поясните. А чего тут пояснять? Вы правильно поняли. А уважаемый Юрий Александрович только себя читает и слышит, рассказывая какие-то детские умозаключения. Но ему простительно — он прожил хорошую, наверное, яркую, я надеюсь, жизнь в составе профсоюзной организации, которая помогала ему в спортивных мероприятиях. И сегодня пытается понять, в чём же он ошибался, если всё пошло ни так, как обещали ему руководители любимой страны? И усиленно свои заблуждения, страхи и недопонимания пытается приписать другим, ожидая ответа, который подошел бы лично ему, не "насмешив". И это касается ни только темы религии — практически всех тем это касается. Однако он хороший человек, и дай Бог ему здоровья! Что же касается чтения религиозной литературы, тот тут мало уметь читать — тут понимать надо прочитанное. Вот, как пример, — я могу прочитать на немецком языке любой текст (читать правильно меня научили в школе). А мало-мало понимать немецкий я начал лишь прожив в Дрездене 11 месяцев. Сейчас я могу читать эфиопские тексты на амхарском языке, но до понимания их, видимо, никогда не дойду (не охота идти, честно говоря, да и времени на это нет). Однако кто будет спорить, что в этих текстах есть всё, что может быть написано человечеством в принципе? Желающий истину узнать, начнет изучать сей предмет. Остальным — достаточно рисунка и своих умозаключений, подпитанных чьими-то подсказками, чтобы нарисовать собственную картину мира... Правильно Саша говорит — читайте. Читайте! Попытайтесь увидеть суть. В противном случае — какой смысл об этом спорить? Вот так же и вы — мои неверующие братья — видите буквы и символы, номера и картинки, а перед глазами у вас примерно это:  |
| 13.05.2016, 20:45:45 | | |
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: и поймите что Рая нет... В Ветхом завете — да рай, кроме Бытия только в Исаии раз упоминается. Но в Новом завете есть. Ну а так, до жертвы Христа, праведники на лоно Авраамово попадали — это, если можно так сказать, как высший круг ада — где нет страданий... Может тему в Острые перенести?... |
| 13.05.2016, 21:39:45 | | |
| Есения | Эраст Бутаков: Читайте! Попытайтесь увидеть суть. Эраст, может, покажется забавным, но вид с "моей колокольни" ;) таков: люди вокруг и отношения между ними, между ними и мною. Это великолепная школа/ученье. Ваша фраза, что цитирована выше, — и "моя" тоже. Но как раз из-за этой своей особой особенности согласия-мира человечеству не видать как своих ушей. А ещё кому-то удобно, что люди говорят не на одном-единственном языке. © Карма такой.  |
| 13.05.2016, 21:39:49 | | |
| Юрий Кузнецов | Ещё раз формулирую мотив моего участия в религиозных темах. Прежде всего, конечно, не для того, чтобы переубедить верующего. Уже тысячу лет человечество знает, что вера слепа и глуха, но количество верующих растёт. Дикая вспышка в последние двадцать лет Так вот. Я не хочу жить в обществе слепых и глухих, я хочу жить среди свободных нормальных образованных, мыслящих людей, а не среди рабов хоть божьих, хоть дьяволовых. Бороться с этим можно только просвещением. Вот и пытаюсь, как могу. Сообщаю, что я не мимо ходом в тему религии заскочил. В 19 лет я уже поехал в командировку в Москву и уже тогда мне очень были интересны церкви. Ходил я тогда по церквам, которые попадались, с интересом присутствовал на службах. Уже тогда случайно в 12 часов оказался у Новодевичего монастыря, где как раз звучал ежедневный звон. Совершенно ошеломляющее по красоте звучание. Каждый раз бывая в Москве старался попасть на этот звон. Два года назад с женой пришли в Ново-Девичий к 12 часам, а звона не было. Узнал у служащих, что звонарь умер, не передав никому своё уникальное мастерство. В 2008-ом году побывал в храме Христа Спасителя, как-то не очень тронул, хотя грандиозен. Как-то теплее Новодевичий, Коломенское, Донской монастырь. В Ленинграде, конечно, Исаакиевский собор, Казанский собор, Смольный собор, Храм Спаса на крови, Никольский собор… Один раз даже притащился в Ленинграде в Некрополь к 4-м часам на какую-то утреннюю литургию. Церковные хоры великолепны. Соборы Нижнего Новгорода, Ярославля, Киева… С 2008-го по Европе, в соборах крупных городов. Кстати о звонах. В 2008-м неделю жили в Анцио (50км от Рима) там в 12 часов что-то бухало, как в рельс. Собор Св. Петра в Ватикане в Риме, собор Св.Марка в Венеции… Соборы Рима, Парижа Пизанский собор, Сиена, Неаполь, Флоренция, монастырь Монсеррат в Испании, монастырь Мон-Сен-Мишель во Франции, сам устал… Надоело. Несколько слов о служениях. Вызывает раздражение службы в главных православных храма. Выползает бородатое чудище в огромном колпаке утыканном бешенной стоимости цацками, в кафтане расшитом золотом и начинают учить паству скромной Жизни. Насколько привлекательной смотрятся службы в европейских соборах. Скромность, не броскость, никакого блеска, тихий спокойный голос, никакой неряшливой бородищи… Какой-то дикий архаизм. Не буду перечислять книги, которые я прочитал на религиозные темы, мозги расплавятся. Напомню «знатокам» Библии от МАТФЕЯ Гл. 10 35. Ибо я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её, невестку со свекровью её. 36. И враги человеку домашние его 37. Кто любит отца или мать более нежели Меня, не достоин Меня; И кто любит сына или дочь более нежели Меня не достоин Меня. Вот так откровенничает ваш «спаситель». Да, ещё почти уникальное посещение В течение года мы наездами жили в космическом городке под Ереваном в селении Гарни. Не далеко от языческого храма Гарни. Ребята, с которыми мы работали в отделе примерно нашего возраста, исключительно доброжелательно к нам относились, старались показать нам Армению, даже хвастались, что работают с русскими друзьями. Повозили они нас по Армении. Свозили они нас на полдня в Гехард. Впечатления огромные. В интернете подробнейшее описание. Но главное нам невероятно повезло. Нас свозили в Эчмиадзин на встречу с каталикосом, который не часто бывает в Эчмиадзине. При большом скоплении народа проходило торжественное шествие каталикоса из храма. Все одеты не броско, |
| 13.05.2016, 21:41:13 | | |
| Юрий Кузнецов | Ещё вспомнил. Пару недель жил в крымской звёздной обсерватории. Как-то поехал в Бахчисарай, а мне там рассказали о пещерном монастыре Чуфут –Кале. Очень интересный монастырь. Я столько перечислил объектов в надежде, что они вызовут интерес и о них легко узнать в интернете. Верующим то уж сам бог велел. |
| 13.05.2016, 22:06:18 | | |
| Андрей Рябина | Алексей Денисов: Может тему в Острые перенести?... Да нет не нужно. Это я так подтролил наших "верующих". Они и на этот детский вопрос ответить не смогли. А Ваш ответ (как всегда) полон и безупречен. Алексей, за свинство своё извиняюсь. |
| 13.05.2016, 22:07:49 | | |
| Александр Мамонтов | Андрей Рябина: Алексей Денисов: Может тему в Острые перенести?... Да нет не нужно. Это я так подтролил наших "верующих". Они и на этот детский вопрос ответить не смогли. А Ваш ответ (как всегда) полон и безупречен. За свинство своё извиняюсь. Христоматийно :) |
| 13.05.2016, 23:19:16 | | |
| Der Fisch | Оно конечно всё хорошо и умно, но как же со спасением Байкала? Однако. |
| 13.05.2016, 23:33:03 | | |
| Александр Мамонтов | Der Fisch: Оно конечно всё хорошо и умно, но как же со спасением Байкала? Однако. Каждый делает что может, это же так просто, делать то, что тебе "нашептывает" твоя совесть.. |
| 13.05.2016, 23:52:39 | | |
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: Христоматийно :) Только извинился я не перед Вами, а перед Алексеем. Ведь знал же я что он не очень любит говорить на эту тему... |
| 14.05.2016, 00:09:05 | | |
| Юрий Кузнецов | n_i_r_v_a_n_a: Олег Я: Интересно, почему атеистов в мире значительно меньше, чем верующих? По объективным причинам. Но количество их растет по мере развития цивилизации.И, кстати, о Докинзе. Моя мама прочитала его в 80 лет и сказала: эту книгу должен прочитать каждый... Спасибо за сообщение о книге Докинз «Бог как иллюзия». Сам бы не узнал. Пока бегло посмотрел. И сразу подумал о том, с каким бы удовольствием современные верующие (ну очень человеколюбивые) сожгли бы автора публично на костре. Дело то ведь богоугодное. Хорошо хоть атеисты защищены. Напомню, что в средневековье только женщин обвинённых в колдовстве слуги боговы сожгли публично живьём порядка тридцати тысяч. На казни верующие ходили как на спектакли тысячами. Не сомневаюсь, что и сейчас дай волю верующим, и запылают костры по стране. Суть то верующих не изменилась. Атеистов нужно уничтожать. |
| 15.05.2016, 06:32:31 | | |
| Юрий Кузнецов | Лет пятьдесят назад впервые прочитал «Письма с Земли» Марк Твена и с тех пор нередко перечитываю отдельные моменты. Блестящий, точный, разящий юмор Марк Твена, вызывал дикую ненависть верующих. А каково совсем свеженькое – побоище на Хованском кладбище. Знаковое событие. На русской земле, да ещё и на священном кладбище пришлая свора устраивает кровавую разборку. Никогда для таких Россия не станет даже уважаемой, а уж тем более родной. Прозревайте, общечеловеки. Хватит защищать абстрактные права вообще человека. Давно пора защищать права российского человека. Россия не помойка для кровавых разборок человекообразных наживающихся на российском народе. Опять вспомнил о проделках поповских, по чьёму требованию убрали из школьной программы астрономию. Теперь попроще рассказывать как бог сварганил землю и хрустальный небосвод, утыкав его звёздами. Какая же дремучесть ожидает подрастающее поколение. |
| 15.05.2016, 09:21:11 | | |
| Валерий Валегов | Юрий Кузнецов: Теперь попроще рассказывать как бог сварганил землю и хрустальный небосвод, утыкав его звёздами. Какая же дремучесть ожидает подрастающее поколение. Вот оно как! А я думал что будут рассказывать что земля плавает на трёх китах! Теперь действительно попам раздолье,- молодежи мозги з.......ть! |
| 15.05.2016, 10:25:55 | | |
| Александр Рютин | Очень интересно читать про споры атеистов с верующими! Так как доказать существование бога или верности теории материализма — невозможно, то похоже доказывают сами себе. Я не отношусь ни к тем, не к другим. Юрий Кузнецов: ... откуда взялась вселенная, мир в целом с его бесконечным многообразием живых организмов и сложнейшим устройством физических законов, в понимание которых ворвался человеческий разум... По наиболее известной теории, в результате большого взрыва. Когда частица материи величиной с атом (по другой версии с песчинку), неожиданно взорвалась и образовала вселенную. Ну разве не волшебство! А ведь атеисты не верят в волшебство. А в эту сказку верят. Есть математические модели, описывающие эту теорию. В них есть не стыковки. А главное почему и отчего взорвалась. Следующая сложность в материализме: как из неживой материи появилась жизнь. И тут проблемы с доказательством. Да и жизнь развивается, как будто запрограммирована кем то. Вот и появляется теория, что кроме материи во вселенной, есть еще разум, который отвечает за развитие вселенной — живой и неживой. А этот разум в виде бога и отражается в различных религиях. И описывается по подобию людей. |
| 15.05.2016, 11:11:19 | | |
| Борис Захаров | Александр Рютин: Я не отношусь ни к тем, не к другим. Агностик значит. |
| 15.05.2016, 11:27:34 | | |
| Александр Рютин | Борис Захаров: ...Агностик значит. Можно и так обозвать. Верующие верят, что бог есть. Атеисты верят что бога нет. А я не знаю и они не знают и никто никогда не узнает, по крайней мере при жизни. Но ценю роль современных религий, особенно христианства в становлении современной цивилизации. |
| 15.05.2016, 11:46:32 | | |
| Лев Белых | Юрий Кузнецов: .Суть то верующих не изменилась. Атеистов нужно уничтожать. Юрий, когда были инквизиции, когда были гонения на иноверующих, было совсем другое время. Для того времени все инакомыслящие представляли такую же опасность, как в наше время террористы. Было другое время и другие обстоятельства, решения о наказаниях выносилось советами при царях, власти у народа никакой не было. Вы совершенно нелогично размышляет, когда события разных эпох, народов, обстоятельств без обьективной научной критики ставите в один ряд и подводите под очередной обопщающий вывод о сути верующих людей. Вы ошибочно сводите все зло мира лишь верующим людям, ну неужели вы забыли о массовых революционных репрессиях, о коммунистическом терроре, о социалистических ГУЛАГАХ, а в наше время поди не знаете об экономических играх в олигархию, демократию, бюррократию из за которых люди хоть и не умирают от огня или распятия, но удачно умирают скорой, незаметной естественной смертью от болезней при отсутствии лекарств или медицинской помощи, от наркомании, алкоголя... сколько этих жертв, которых позже подсчитают историки, но уже никаким образом не связанных с религиями? Вы опрометчиво поднимаете вопросы жизни и смерти не желая вникнуть в их истинную суть и разобраться глубже в данном вопросе, но выбирая из множества событий выгодные для вашей теории. Так же огромной ошибкой вашей теории оголтелых обопщений делать выводы о всех верующих, как единых в противопоставлении себя атеистам и иноверующим, ведь вы же даже не хотите разбираться глубже в вопросе, заглянуть в некоторые отдельные души и мысли верующих, потому что вы очень удивилась, когда узнаете, что их беспокоит прежде всего состояние их совести и озабоченность о проявлении любви и заботы к ближним. Дак вот истинно верующему, по хорошему нет времени до споров и уж тем более какого бы ни было преследования атеистов, он озабочен стяжанием любви к Богу и ближнему, ему совершенно чужды мысли о ненависти и уж тем более физических наказаниях. Верующий человек каленным железом поста и молитвы выжигает из своего сердца всяческую ненависть, как смертельный грех. Вы весьма заблуждаетесь во всех своих заключениях. |
| 15.05.2016, 12:10:30 | | |
| Есения | Александр Рютин: Очень интересно читать про споры атеистов с верующими! Ха. Вы уверены-уверены, что не относите себя "ни к тем, ни к другим" ? ;) А как это Вы ощутили-поняли? Да ещё окончательно! И по каким "признакам" меня, например, Вы сумели "определить" и причислить к какому-либо "отряду"? :)) Великая удача и великая беда людей в том, что все они — разные, слишком разные. Но жить нам всем пока что на одной планете, поэтому совершенно очевидно, что надо искать пути не к противостоянию, но к сотрудничеству в делах земного и космического масштабов. |
| 15.05.2016, 12:31:08 | | |
| Александр Рютин | Есения: Александр Рютин: ...споры атеистов с верующими!Так как доказать существование бога или верности теории материализма - невозможно... Большая часть ветки не относиться к спорам атеистом и верующих, а больше к морали. Атеисты и верующие, тоже определились, причем сами. Я тоже давно определился, еще за долго до пенсии. |
| 15.05.2016, 13:12:22 | | |
| Есения | Александр Рютин: Атеисты и верующие, тоже определились, причем сами. Самостоятельно и по доброй воле люди пытаются "определиться" в более-менее зрелом возрасте. И то не факт, что им это действительно удастся — слишком много вопросов возникает "по ходу". Крещение в младенчестве "определяю" как насилие. |
| 15.05.2016, 14:21:57 | | |
| Felix | Есения: Крещение в младенчестве "определяю" как насилие. Ну так и процесс воспитания родителями и школу можно записать в акты насилия.. |
| 15.05.2016, 16:18:04 | | |
| Андрей Рябина | Ну вот... Поднялись до средневековья... Александр Рютин: Когда частица материи величиной с атом (по другой версии с песчинку)... Эти доказательства существования Бога (общим числом 5) приведены ещё Фомой Аквинским, а о точке- начале всех начал, в иудаизме говорят ещё с 9-го века. Так что отстаёте.Мы же говорим о процессе познания, ради которого создаются НИИ, лаборатории, строятся коллайдеры и т.д. и т.п. А медицина? Сколько нужно биться лбом об пол чтобы остановить чуму? Вы ещё не встречали "верующих" отказывающихся от прививок для своих детей? Да и хрен бы с ними, но возвращаются болезни, про которые уже забыли... Есения: Крещение в младенчестве "определяю" как насилие. Если вода подогрета и поп трезвый- ничего страшного... |
| 15.05.2016, 16:45:10 | | |
| Александр Рютин | Андрей Рябина: ... Эти доказательства существования Бога (общим числом 5) приведены ещё Фомой Аквинским, а о точке- начале всех начал, в иудаизме говорят ещё с 9-го века. Так что отстаёте . ... Это не доказательство существования бога, а это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2 современная общепринятая модель развития вселенной, разработанная учеными физиками и конечно принятую атеистами. Причем эта модель разработана не так давно. |
| 15.05.2016, 18:16:11 | | |
| Sergey Sergeevich | Александр Рютин: современная общепринятая модель развития вселенной, Отличная беседа с астрофизиком (доктором фмн) Поповым (http://sergepolar.livejournal.com/3209440.html): Цитата: "Честно, не знал, кто будет ведущим до начала записи :) Довольно странное ощущение, сидеть и рассказывать парапсихологу про то, что астрология, уфология и тп. — это фигня полная :) https://www.youtube.com/watch?v=IrQ-vlsGyrE https://www.youtube.com/watch?v=groumkIHqlM" Опубликовано: 12 мая 2016 г. Первый выпуск программы "Открытый Доступ" Megapolis Time (видеоверсия) с ведущим Игорем Мерлином. Интервью с известным российским ученым Сергеем Поповым. Часть 1 — Космос |
| 15.05.2016, 19:33:16 | | |
| Юрий Кузнецов | Лев Белых: Юрий Кузнецов: .Суть то верующих не изменилась. Атеистов нужно уничтожать. Юрий, когда были инквизиции, когда были гонения на иноверующих, было совсем другое время. Для того времени все инакомыслящие представляли такую же опасность, как в наше время террористы. Было другое время и другие обстоятельства, решения о наказаниях выносилось советами при царях, власти у народа никакой не было. Вы совершенно нелогично размышляет, когда события разных эпох, народов, обстоятельств без обьективной научной критики ставите в один ряд и подводите под очередной обопщающий вывод о сути верующих людей. Вы ошибочно сводите все зло мира лишь верующим людям, ну неужели вы забыли о массовых революционных репрессиях, о коммунистическом терроре, о социалистических ГУЛАГАХ, а в наше время поди не знаете об экономических играх в олигархию, демократию, бюррократию из за которых люди хоть и не умирают от огня или распятия, но удачно умирают скорой, незаметной естественной смертью от болезней при отсутствии лекарств или медицинской помощи, от наркомании, алкоголя... сколько этих жертв, которых позже подсчитают историки, но уже никаким образом не связанных с религиями? Вы опрометчиво поднимаете вопросы жизни и смерти не желая вникнуть в их истинную суть и разобраться глубже в данном вопросе, но выбирая из множества событий выгодные для вашей теории. Так же огромной ошибкой вашей теории оголтелых обопщений делать выводы о всех верующих, как единых в противопоставлении себя атеистам и иноверующим, ведь вы же даже не хотите разбираться глубже в вопросе, заглянуть в некоторые отдельные души и мысли верующих, потому что вы очень удивилась, когда узнаете, что их беспокоит прежде всего состояние их совести и озабоченность о проявлении любви и заботы к ближним. Дак вот истинно верующему, по хорошему нет времени до споров и уж тем более какого бы ни было преследования атеистов, он озабочен стяжанием любви к Богу и ближнему, ему совершенно чужды мысли о ненависти и уж тем более физических наказаниях. Верующий человек каленным железом поста и молитвы выжигает из своего сердца всяческую ненависть, как смертельный грех. Вы весьма заблуждаетесь во всех своих заключениях. Вот и ещё один «мыслитель» мирового масштаба самозабвенно рассказывает, наслаждаясь собственной умностью, как обо всём не правильно мыслит Кузнецов и как правильно всё понимает «мыслитель». Я вообще здесь умными рассуждениями не занимаюсь. Я в первом посте ясно сформулировал свою задачу. Привлечь внимание неверующих к опасности попадания в сети мракобесия. И просто заострил внимание на исторических фактах религиозных проделок. Известно, что предупреждён, значит вооружён. Вообще человек с менторскими поучениями человека, о котором поучатель ничего не знает, это уже характеристика. Свои обширные познания обращайте к другим, я с Вами в обсуждения не вступал. Человечество находится в процессе познания устройства мира и познания его образования. Религия убивает желание познать понять мир. Чего тут думать, напрягаться. Всё же ясно. Бог за недельку сварганил мир. Нужно только его (бога) любить, обожать, постоянно восхищаться, кляться в преданности и постоянно попрошайничать, выпрашивая у бога чёрт знает чего. Это убиение в человеке созидателя, творца своей судьбы. |
| 15.05.2016, 19:55:15 | | |
| Андрей Рябина | Александр Рютин: современная общепринятая модель развития вселенной, разработанная учеными физиками и конечно принятую атеистами. Причем эта модель разработана не так давно. У иудеев это смысл придаваемый букве "Юд" — всё из ничего. |
| 15.05.2016, 19:57:52 | | |
| Felix | Юрий Кузнецов: И просто заострил внимание на исторических фактах религиозных проделок. А если заострить на исторических фактах проделок атеистов (хотя бы за 20-й век), то верующие просто нервно курят в сторонке...Но ведь это же совсем другое дело, верно, Юрий Алксандрович? |
| 15.05.2016, 20:30:57 | | |
| Лев Белых | Юрий Кузнецов: Вот и ещё один «мыслитель» мирового масштаба самозабвенно рассказывает, наслаждаясь собственной умностью, как обо всём не правильно мыслит Кузнецов и как правильно всё понимает «мыслитель».Я вообще здесь умными рассуждениями не занимаюсь. Я в первом посте ясно сформулировал свою задачу. Привлечь внимание неверующих к опасности попадания в сети мракобесия. И просто заострил внимание на исторических фактах религиозных проделок. Известно, что предупреждён, значит вооружён.Вообще человек с менторскими поучениями человека, о котором поучатель ничего не знает, это уже характеристика.Свои обширные познания обращайте к другим, я с Вами в обсуждения не вступал.Человечество находится в процессе познания устройства мира и познания его образования.Религия убивает желание познать понять мир.Чего тут думать, напрягаться. Всё же ясно. Бог за недельку сварганил мир. Нужно только его (бога) любить, обожать, постоянно восхищаться, кляться в преданности и постоянно попрошайничать, выпрашивая у бога чёрт знает чего. Это убиение в человеке созидателя, творца своей судьбы. Дак вот вы ничего и не понимаете. Неверно воспринимаете деятельность православного верующего. Выпрашиваем мы "не черт знает чего", а Бог знает что )) Я вам расскажу чего просят, просят о помощи в том, на что человеческих сил уже нет, например есть наркомания, алкоголизм у человека и он просит помощи преодолеть разрушающее жизнь и здоровье пристрастие, или вот нет у человека никакого уважения к окружающим, а одна ненависть к ним и не может человек кроме как через крик, кроме как через конфликт разговаривать с другими, вот и просит научить его уважению, любви значит к людям, просят и тогда, когда уже известен смертельный диагноз дать смирения перед смертью, чтобы попрощаться достойно с другими, просят всего того, что никто не даст человекукроме как Бог. И знаете, помогает! Так что не говорите в следующий раз, что не знаете о чем просят, а если захотите больше узнать, я вам больше расскажу. А что до ваших предупреждений, то вы опять же заблуждаетесь, что у верующих нет "предупреждателей" , ещё как есть, да ещё какие! Можно сказать, что православие только и делает, чтобы уберечь всех крещенных от всяческого мракобесия, да ещё и от такого, о каковом вам и думать и рассуждать бы совсем не хотелось. Знаете сколько страстей губительных? Что по вашему ненависть только тогда ненависть, когда от неверующего к атеисту обращена или наоборот? А просто ненависть из за бытовых, производственных, идеологических вопросов другая ненависть по вашему? Людей то учить не переучить, вон сколько учебных и исправительных даже учреждений, да еще родственников и неравнодушных получше вас справляются поди. О себе бы лучше подумали, или вам уже не о чем думать? Живете безупречной нравственной жизнью никак? Вот и делайте вывод кто из нас первый получатель, или просветитель по вашему. |
| 15.05.2016, 20:55:34 | | |
| Александр Рютин | Sergey Sergeevich: Отличная беседа с астрофизиком (доктором фмн) Поповым Спасибо! Действительно очень познавательная беседа. Посмотрел обе части. Удивительно, что даже знаменитый астрофизик, однозначно не может ответить — верит или нет в бога. |
| 15.05.2016, 21:27:35 | | |
| Der Fisch | Добрый день всем! Хотелось бы вернуться к теме Байкала, чего ради затевалось мероприятие Кх, мы сейчас походим на приглашённых на юбилей, но изрядно поднабрались и забыли чего ради здесь собрались, а виновника торжества разве что ль не побили. С уважением ко всем. |
| 15.05.2016, 23:01:48 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Не, ну про бесов и всё остальное все же в тему Der Fisch: мероприятие Кх, оно же не только про Байкал. Оно и про эти темы тоже |
| 16.05.2016, 05:36:34 | | |
| Андрей Рябина | Felix: А если заострить на исторических фактах проделок атеистов (хотя бы за 20-й век), то верующие просто нервно курят в сторонке... Сколько "повесим" на Сталина? За 30 лет на 180 млн. граждан: 600тыс расстреляно (включая военные годы) 1.6 умерло в лагерях (более 900тыс.- в военные годы), 3.5- 5млн.- жертвы голода, явления обычного и для дореволюционной России (напомню о голоде в Поволжье в начале 20 века, когда умерло 2 млн человек, а сколько умирало "втихую"?). Уничтожение индейцев ревностными католиками велось такими способами что нам лучше и не знать... Везде, где испанцы селились, местное население уничтожалось почти на 100% . Индусов, негров, китайцев считать будем? Они же тоже нехристи и нелюди? |
| 16.05.2016, 06:33:31 | | |
| Александр Мамонтов | Когда хотят обвинить Православие, всегда притягивают за уши раскольников, когда то, в детстве крещенных, но давно отрекшихся от Христа и их дела пытаются поставить в вину Православию. Даже близко не понимая о чем идет речь, с позиций иудаизма, при чем самой агрессивной его части, начинают рассуждать о Православной вере, прикрываясь фиговым листком атеизма. И модераторам сайта это кажется нормальным. Спрашивается, есть ли смысл вступать в полемику с теми у кого цель уничтожение Православия? Ни кто не будет услышан и ничего не будет принято во внимание, здесь это уже стало нормой, ругать священников, верующих, Православную Церковь. Приводить дутые ссылки на желтую прессу а потом смаковать это. Очень много людей ушло с сайта из-за такой политики тут. И еще многие не придут сюда по этой же причине. |
| 16.05.2016, 06:57:45 | | |
| Андрей Рябина | Ага, аргументы кончились не начавшись, теперь ябедничаем... Александр Мамонтов: Даже близко не понимая о чем идет речь, с позиций иудаизма, при чем самой агрессивной его части, начинают рассуждать о Православной вере, прикрываясь фиговым листком атеизма. Так приведите мне иудея, я ему про равинов много чего рассказать могу... |
| 16.05.2016, 07:17:04 | | |
| Андрей Рябина | Александр Мамонтов: Спрашивается, есть ли смысл вступать в полемику с теми у кого цель уничтожение Православия? Найдите у меня 1 (одно) неуважительное высказывание О Православии, Иисусе Христе, Деве Марии, Символах Веры и о Христианстве вообще. |
| 16.05.2016, 08:01:07 | | |
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Очень много людей ушло с сайта из-за такой политики тут. Назови хоть одного. |
| 16.05.2016, 08:55:11 | | |
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: с позиций иудаизма, при чем самой агрессивной его части, начинают рассуждать о Православной вере Это в каком месте? Или у тебя во всём евреи виноваты?Вообще не имеет никакого значения, что атеисты или, наоборот, верующие, кого-то там угрохали. Имеет значение, в данном контексте, сколько они угрохали за веру и, соответственно, за атеизм. Про убитых за неправильную веру известно всем и очень хорошо. До сей поры всё это происходит и миллионы ещё умоются кровушкой. Атеисты тоже не святые. Условно говоря, тов. Сталин энное количество попов таки укокошил. И то, не столько за веру, сколько за контрреволюцию. |
| 16.05.2016, 09:02:36 | | |
| Алексей Денисов | Александр Мамонтов: с позиций иудаизма, Тоже не совсем понял Вас Александр?... Правда я не все 100% комментарии выше читал. |
| 16.05.2016, 09:52:23 | | |
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: На острове Эспаньола было 2-3 млн человек, через 30 лет осталось 11тыс. На Гаити- более 1млн. , выжило несколько тысяч. Всего говорят о 100 млн уничтоженных индейцах. Тут, мне кажется это делали люди имеющие искаженную веру, подстроенную под свои земные интересы. ...Если человек верующий — это не обязательно значит, что он хороший, с точки зрения Слова Божия. Вера разная бывает. |
| 16.05.2016, 10:07:45 | | |
| Юрий Кузнецов | Хорошие ФАКТЫ привёл Андрей Рябина. Я напомню о фактах, о которых сообщал года три назад. На ремённых бляхах немецких гитлеровских солдат было выбито “mit uns Got» — С нами Бог и всё равно не справились с безбожным СССР. Редко освещаемый факт. Православные попы на оккупированных территориях устраивали молебны за победу Гитлера. Лицемерие и ложь форма существования религии. Когда Наполеон вошёл в Москву полностью опустевшую, в ней остались только попы и проститутки. Попы устроили торжественную встречу Наполеону. Тошнить начинает, как вспомнишь о все подлостях поповских. |
| 16.05.2016, 18:52:31 | | |
| Олег Я | Уважаемые дамы и господа, думается, что надо спорить не о деянии отдельных верующих или атеистов, а о религии. Могу только повторить: Александр Мамонтов: Читайте Новый Завет. Чтиво, скажу вам, захватывающее! Я правда читал в условиях информационного голода, зато хорошо запомнилось. И от себя могу только ещё раз повторить: религия сильна своей материалистичностью. Андрей Рябина: А Вы хотя бы раз прочитайте и поймите что Рая нет... Так может нет ни добра, ни зла, и все мы — просто "овощи"? Юрий Кузнецов: Лицемерие и ложь форма существования религии. Это правильно, так и должно быть. Это оборотная сторона медали. И в Новом завете об этом есть, и о первосвященниках, и о старейшинах, ведущих народ к пропасти (если я правильно помню). |
| 16.05.2016, 19:23:24 | | |
| Андрей Рябина | Олег Я: Могу только повторить: Так и я могу повторить: Прочитайте хотя бы раз и мыслейОлег Я: Так может нет ни добра, ни зла, и все мы - просто "овощи"? у Вас не будет... А насчёт " десять, сто раз, тысячу" у Александра Мамонтова у меня большие сомнения. Так что его "совет"- мимо кассы. |
| 16.05.2016, 20:04:21 | | |
| Лев Белых | Юрий Кузнецов: Лицемерие и ложь форма существования религии. Когда Наполеон вошёл в Москву полностью опустевшую, в ней остались только попы и проститутки.Попы устроили торжественную встречу Наполеону. Тошнить начинает, как вспомнишь о все подлостях поповских. Тогда читайте правду: "Сотни священнослужителей, включая тех, кому удалось вернуться к 1941 г. на свободу, отбыв срок в лагерях, тюрьмах и ссылках, были призваны в ряды действующей армии. Так, уже побывав в заключении, заместителем командира роты начал свой боевой путь по фронтам войны С.М. Извеков, будущий Патриарх Московский и всея Руси Пимен. Наместник Псково-Печерского монастыря в 1950-1960 гг. архимандрит Алипий (Воронов) воевал все четыре года, оборонял Москву, был несколько раз ранен и награжден орденами. Будущий митрополит Калининский и Кашинский Алексий (Коноплев) на фронте был пулеметчиком. Когда в 1943 г. он вернулся к священнослужению, на груди его блестела медаль "За боевые заслуги". Протоиерей Борис Васильев, до войны диакон Костромского кафедрального собора, в Сталинграде командовал взводом разведки, а затем сражался в должности заместителя начальника полковой разведки. В докладе председателя Совета по делам РПЦ Г. Карпова секретарю ЦК ВКП (б) А.А. Кузнецову о состоянии Русской Церкви от 27 августа 1946 г. указывалось, что многие представители духовенства награждены орденами и медалями Великой Отечественной войны. На оккупированной территории священнослужители являлись подчас единственным связующим звеном между местным населением и партизанами. Они укрывали красноармейцев, сами вступали в партизанские ряды. Священник Василий Копычко, настоятель Одрижинской Успенской церкви Ивановского района на Пинщине, в первый же месяц войны через подпольную группу партизанского отряда получил из Москвы послание Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия, прочитал его своим прихожанам, несмотря на то, что фашисты расстреливали тех, у кого находили текст воззвания. С начала войны и до ее победного завершения отец Василий духовно укреплял своих прихожан, совершая богослужения ночью без освещения, чтобы не быть замеченным. Почти все жители окрестных деревень приходили на службу. Отважный пастырь знакомил прихожан со сводками Информбюро, рассказывал о положении на фронтах, призывал противостоять захватчикам, читал послания Церкви к тем, кто оказался в оккупации. Однажды в сопровождении партизан он приехал к ним в лагерь, обстоятельно ознакомился с жизнью народных мстителей и с того момента стал партизанским связным. Дом священника стал партизанской явкой. Отец Василий собирал продукты для раненых партизан, присылал и оружие. В начале 1943 г. фашистам удалось раскрыть его связь с партизанами. Церковь и дом настоятеля немцы сожгли. Чудом удалось спасти семью пастыря и переправить самого отца Василия в партизанский отряд, который впоследствии соединился с действующей армией и участвовал в освобождении Белоруссии и Западной Украины. За свою патриотическую деятельность священнослужитель был награжден медалями "Партизану Великой Отечественной войны", "За победу над Германией", "За доблестный труд в Великой Отечественной войне" [1]. Подробнее материал здесь: http://lib.pravmir.ru/library/readbook/295 |
| 16.05.2016, 20:33:03 | | |
| Ирина Дмитроченкова | https://pp.vk.me/c630321/v630321273/37205/Jp17nzYFm04.jpg |
| 16.05.2016, 21:04:01 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: Ну так и процесс воспитания родителями и школу можно записать в акты насилия.. И в том и в другом процессе насилия хватает. Вопрос в том, насколько младенец может себя защитить, в случае чего. И в том, что его полностью лишают выбора, обращая в конкретную религию по желанию родственников. |
| 17.05.2016, 00:34:48 | | |
| Юрий Кузнецов | n_i_r_v_a_n_a: Felix: Ну так и процесс воспитания родителями и школу можно записать в акты насилия.. И в том и в другом процессе насилия хватает. Вопрос в том, насколько младенец может себя защитить, в случае чего. И в том, что его полностью лишают выбора, обращая в конкретную религию по желанию родственников. Хорошо бы законодательно запретить втягивать в религию до совершеннолетия. Попы «ловцы душ» этого не допустят. |
| 17.05.2016, 05:48:46 | | |
| Андрей Рябина | Лев Белых: Тогда читайте правду: "Отдельная рота монахов N-ского монастыря, проделав проходы в проволочно- минных заграждениях, штыковым ударом овладела опорным пунктом противника. Развивая наступления, ворвалась и закрепилась на окраинах города "А" обеспечив общий успех наступления дивизии"... Такие факты есть? Назовите мне хотя бы одну категорию населения, которая бы не воевала. Вы и это в ОСОБУЮ заслугу церкви ставите? |
| 17.05.2016, 06:02:24 | | |
| Юрий Кузнецов | Немного о «Ветхом завете» На сайте назойливо рекомендующие читать и читать и читать… Библию, либо не читали её, либо это люди с садистскими наклонностями, которым читать о жутких мучениях людей удовольствие. Как может воспринимать нормальный человек такие рекомендации как «Убей мужчин, женщин, детей и УБЕЙ СКОТ ЕГО»! Эпизод из Евангелие. Христос и смоковница. Как же злобен и мстителен «спаситель»! Попы в этом эпизоде вертятся как ужи на сковородке. |
| 17.05.2016, 06:29:21 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Юрий Кузнецов: . Хорошо бы законодательно запретить втягивать в религию до совершеннолетия.Попы «ловцы душ» этого не допустят. ну уж нет. Мы лучше запретим иностранцам усыновлять детей, а сами будем распоряжаться ими как хотим. Такое отношение к детям, кстати, тоже проистекает из православных ценностей. |
| 17.05.2016, 08:13:19 | | |
| Олег Я | "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера". |
| 17.05.2016, 08:43:39 | | |
| Олег Я | n_i_r_v_a_n_a: Мы лучше запретим иностранцам усыновлять детей, а сами будем распоряжаться ими как хотим. Такое отношение к детям, кстати, тоже проистекает из православных ценностей. Мне было бы интересно посмотреть доказательства последнего. |
| 17.05.2016, 08:46:03 | | |
| Александр Рютин | Андрей Рябина: ... Уничтожение индейцев ревностными католиками велось такими способами что нам лучше и не знать... Везде, где испанцы селились, местное население уничтожалось почти на 100% . Причем религия? при уничтожении индейцев. Более развитые цивилизации завоевали менее развитые, разграбили и поработили. Это было всегда и до появления христианства. Большинство индейцев, умерло от завезенных болезней, из-за отсутствия иммунитета. Другие в войне против поработителей. Большая часть в войне друг против друга. В войне Англии против Франции в Канаде, особенно ожесточенно воевали английские индейцы против французских индейцев. Церковь через миссионеров вела просветительную деятельность среди местного населения и пыталась убеждениями их привлечь. И результат налицо: большинство современных индейцев — христиане. В Боливии, где большинство индейцев — 70% христиан. И насчет почти 100% уничтожения индейцев испанцами: В Боливии индейцы 55 % (в основном кечуа и аймара), метисы 30 %, белые 15 %. Никто никого не уничтожил. |
| 17.05.2016, 09:55:17 | | |
| Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Убей мужчин, женщин, детей и УБЕЙ СКОТ ЕГО»! Такое время было, и сказано было про те народности, которые детей своих в жертву приносили идолам. Юрий Кузнецов: Христос и смоковница. Как же злобен и мстителен «спаситель»! Злобен??? Когда Иисус был в одном городе, пришел человек весь в проказе и, увидев Иисуса, пал ниц, умоляя Его и говоря: Господи! если хочешь, можешь меня очистить. Он простер руку, прикоснулся к нему и сказал: хочу, очистись. И тотчас проказа сошла с него. (Луки 5:12,13) "Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего. И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога. При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний. Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний? И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его." (Лук.13:12-17) P.S. ..."И узнают все дерева полевые, что Я, Господь, высокое дерево понижаю, низкое дерево повышаю, зеленеющее дерево иссушаю, а сухое дерево делаю цветущим: Я, Господь, сказал, и сделаю." (Иезекииль 17:24) |
| 17.05.2016, 10:57:38 | | |
| Андрей Рябина | Александр Рютин: В Боливии индейцы 55 % (в основном кечуа и аймара), метисы 30 %, белые 15 %. Никто никого не уничтожил. Индейцев, живущих в горных районах, спасла их нищета и удалённость. Белые добрались туда уже после того как испанский король, обеспокоенный снижением доходов, запретил поголовное уничтожение "еретиков", и распорядился обращать их в христианство.Александр Рютин: Большинство индейцев, умерло от завезенных болезней, из-за отсутствия иммунитета. Смертность от оспы натуральной ("чёрную" ведь не завозили?) — менее 20%, среди детей-30%, А нам травят байки про 100% смертность. Ведь в Перу и Боливии её (100% смертности) почему- то не наблюдалось, и она (100% смертность) почему-то свирепствовала в районах с райским климатом...Кроме того, мы говорим о намеренном заражении, что является примитивной формой бактериологической войны. Александр Рютин: Другие в войне против поработителей. Индейцы практически не сопротивлялисьАлександр Рютин: Большая часть в войне друг против друга. До прихода европейцев они не воевали? Естественно воевали. Но геноцида, в отношении друг друга, ни до ни после почему- то не практиковали... Всё началось с приходом европейцев и закончилось с изданием запрещающих указов. Из- за снижения доходов короны, как Вы понимаете, а не от неизбывной любви к ближнему... |
| 17.05.2016, 14:05:32 | | |
| Андрей Рябина | Олег Я: Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. А какие факты Вам нужны? Дам наугад несколько. В дивизиях СС о своей религиозности провозглашало 78% военнослужащих (54.2%- протестанты, 23.7%- католики) . В вермахте этот процент был выше. В ряде иностранных формирований доходил до почти 100%. В каждой немецкой дивизии было по 2 капелана (лютеранский и католический). Свадьбы, похороны, отпущение грехов... Но убей меня Бог, я никак не могу понять как эти эти бляди (капеланы) проповедовали братскую любовь, когда, прямо у них под носом, в каждой дивизии существовали бордели. в которых происходили массовые изнасилования женщин (со времён Польской компании работниц мобилизовали насильно)? Как они объясняли убийства мирных граждан?... Или они к этому призывали? |
| 17.05.2016, 14:32:22 | | |
| Андрей Рябина | А на территории оккупированной Польши немецкая администрация проводила политику замены польских священослужителей на немецких. И каждый немецкий ксёндз, соглашаясь работать на территории генерал-губернаторства, подписывал смертный приговор своему польскому предшественнику (по- братски). |
| 17.05.2016, 14:51:42 | | |
| Олег Я | Андрей Рябина: А какие факты Вам нужны? — другие!Бессмысленно приводить факты того, как и во что верят или не верят отдельные представители верующих и атеистов.Тем более взглядом со стороны. Если ещё и учитывать тысячелетия развития человека, то получим миллиарды примеров. Нам это зачем? Представьте, если бы Нефтон формулировал закон всемирного тяготения, описывая свои наблюдения над людьми, смотрящими на падающее яблоко. Также, как мне кажется, здесь постоянно перемешиваются Ветхий завет и Новый завет. Опять-таки представьте, если бы мы обсуждали повышение температуры теле увеличением энергии молекул, а приводили примеры из учения о теплороде. Думаю, что можно обсуждать суть религии, то чему она учит, для чего она нужна. Понятно же, что у попов одни цели, у правителей другие, у народа и те, и другие, и третьи. А как же прогресс? Или законы развития никому не интересны? |
| 17.05.2016, 16:02:10 | | |
| Олег Я | Кстати. Андрей Рябина: прямо у них под носом, в каждой дивизии существовали бордели. в которых происходили массовые изнасилования женщин Я читал мной уважаемых историков, которые писали, что у немцев в этом вопросе был порядок. Были подразделения из добровольцев-немок, которые обслуживали армию. Были отдельные подразделения и нормативы для солдат и офицеров.Андрей Рябина: А на территории оккупированной Польши немецкая администрация проводила политику замены польских священослужителей на немецких. И каждый немецкий ксёндз, соглашаясь работать на территории генерал-губернаторства, подписывал смертный приговор своему польскому предшественнику (по- братски). Наверное, поэтому сейчас Польша (во всяком случае — элита) больше любит германский народ, чем российский? У нас же атеисты расстреливали польских офицеров. Война — это слишком сложный и тяжёлый вопрос. |
| 17.05.2016, 16:13:46 | | |
| Андрей Рябина | Олег Я: Думаю, что можно обсуждать суть религии, то чему она учит, для чего она нужна Так в "Острых темах" есть куча обсуждений, а мне по второму- третьему разу начинать одно и то же не хочется.Для чего нужна религия? По- моему, из плюсов, для рядовых граждан: 1. Даёт чувство личной защищённости со стороны высших сил (что особенно, в наше время, важно для женщин). 2. Дает ощущение любви и присутствия чего-то большого и светлого. 3. Общинная жизнь. 4. Большая упорядоченность в семейных отношениях. 5. Реализация интелектуальных потребностей. Вот, наверное и всё. Но это- лично моё мнение, без притензий |
| 17.05.2016, 16:20:14 | | |
| Felix | n_i_r_v_a_n_a: Вопрос в том, насколько младенец может себя защитить, в случае чего. И в том, что его полностью лишают выбора, обращая в конкретную религию по желанию родственников. Евгения, выбор религии лишь узкий вопрос, я ведь ставлю вопрос глобальнее — до каких пределов надо идти в защите прав детей от решений их родителей? Ну так же можно (следуя этому тренду) и требовать, что бы у новорожденного спрашивали в каком он роддоме хочет родиться, а иначе нарушение права выбора, насилие и все такое...Андрей Рябина: Вы и это в ОСОБУЮ заслугу церкви ставите? Андрей, просто не понятно, почему на церковников навешивают ОСОБУЮ роль в поддержке нацистов. Что другие категории населения (включая атеистов) тут святее?То что А.Ю.Кузнецов навешивает всех собак на верующих, так это из личных побуждений. Было бы интересно разобраться, то давно бы прочитал, что религия для нацистов, в т.ч. и Гитлера была часть использования "оккультизма" в достижении своих целей. И надписи на пряжках из этой же серии. |
| 17.05.2016, 16:35:25 | | |
| Андрей Рябина | Олег Я: Были подразделения из добровольцев-немок, которые обслуживали армию. Были отдельные подразделения и нормативы для солдат и офицеров. Это то что Гансы своим мамам рассказывали. Я где-то наталкивался на исследовения польских историков о реальном положении дел в этой отрасли. Женщин катастрофически не хватало, в Рождественские и прочие праздники нагрузка на одну работницу составляла от 25-30 до 50 клиентов в день (цифры, как Вы понимаете не мои). Так что представить себе женщину, добровольно выбирающую такую профессию я просто не могу. На территории Польши в бордели напровляли евреек из гетто. И выбор для них был простой, или сдохнуть от голода или продержаться какое-то время и попытаться спасти своих детей. Деньги какие- то им платили, но в шелках они явно не хаживали...На территории СССР, через биржи труда (принудительно), в бордели направлено более 70 тыс. женщин. Большинство из которых было (немцами) уничтожено. |
| 17.05.2016, 16:41:12 | | |
| Андрей Рябина | Felix: Андрей, просто не понятно, почему на церковников навешивают ОСОБУЮ роль в поддержке нацистов. Лично я про это не говорил. К трибуналам и другой уголовной ответственности священники , находившиеся на оккупированной территории (как и прочие граждане), как правило, ни привлекались. Очевидно не за что было привлечь. |
| 17.05.2016, 16:48:07 | | |
| Felix | Андрей Рябина: Лично я про это не говорил. Так Вы отвечаете на пост Льва, который в свою очередь вполне справедливо показывает несостоятельность утверждений Ю.А.Кузнецова... |
| 17.05.2016, 16:57:22 | | |
| Андрей Рябина | Олег Я: Наверное, поэтому сейчас Польша (во всяком случае - элита) больше любит германский народ, чем российский? "Взял силком- стал милком". Так немцы поляков не сильно тиранили. Кормушки, конечно, отобрали, самых буйных постреляли, но в "фольксдойче" охотно брали (800тыс) и от недочеловеков избавили. Всё польское движение сопротивления, за 5 лет оккупации уничтожило чуть больше тысячи немцев. Армия Крайова, в основном, резала украинцев на Волыне, литовцев в Вильнюском крае и жидов везде где ловили. Так что особо- то обижаться не на что. Голодно правда было, это да, но всё равно не так как на оккупированной территории СССР... |
| 17.05.2016, 17:06:22 | | |
| Андрей Рябина | Felix: Так Вы отвечаете на пост Льва, который в свою очередь вполне справедливо показывает несостоятельность утверждений А.Ю.Кузнецова... Несостоятельность? А что не открывали? Просто влияние церкви было нулевым, как в положительном так и в отрицательном смысле. |
| 17.05.2016, 17:09:35 | | |
| Олег Я | Андрей Рябина: Даёт чувство высшей защищённости Андрей, чувство высшей защищённости Байкала чувствуется, глядя на фото, которое здесь обсуждается?У меня сомнения. Поэтому я и привёл цитату из учения Христа о "делающих беззаконие". |
| 17.05.2016, 17:19:57 | | |
| Felix | Андрей Рябина: Несостоятельность? А что не открывали? Просто влияние церкви было нулевым, как в положительном так и в отрицательном смысле. Несостоятельность в том, что Юрий Александрович (уже который раз)методично показывает лишь одну сторону медали. А про другую и знать не хочет. Или делает вид, что не знает. |
| 17.05.2016, 17:31:29 | | |
| Андрей Рябина | Олег Я: Андрей, чувство высшей защищённости Байкала чувствуется, глядя на фото, которое здесь обсуждается? Изменил формулировку на:Андрей Рябина: Даёт чувство личной защищённости со стороны высших сил А если конкретно по фотографии, то мой ответ вполне прогнозируем: Я не вижу в Крестном Ходе ничего плохого, а вот будет ли толк- увидим (это я об изменении сознания людей, а не о вмешательстве "Высших Сил")... |
| 17.05.2016, 17:35:35 | | |
| Андрей Рябина | Felix: Несостоятельность в том, что Александр Юрьевич (уже который раз)методично показывает лишь одну сторону медали. А про другую и знать не хочет. Или делает вид, что не знает. Юрий Александрович имеет право на любое мнение. Тем более что оно, процентов на 50, и моё |
| 17.05.2016, 17:39:11 | | |
| Олег Я | Андрей Рябина: Я не вижу в Крестном Ходе ничего плохого, а вот будет ли толк- увидим (это я об изменении сознания людей, а не о вмешательстве "Высших Сил")... А, судя по цитате, возможно и плохое.А то, что незаконного вмешательства Высших сил не было, нет, и не будет — это, слава богу, мне понятно. |
| 17.05.2016, 17:43:39 | | |
| Юрий Мельников | Felix, о ком идёт речь: о Кузнецове Юрии Александровиче или об Александре Юрьевиче N ? |
| 17.05.2016, 17:43:40 | | |
| Felix | Андрей Рябина: Юрий Александрович имеет право на любое мнение. Тем более что оно, процентов на 50, и моё А я и не оспариваю ваше совместное право на половинчатое (как Вы признали) мнение. Но от этого оно (ваше мнение) полуправдой (что иногда хуже вранья) быть не перестанет.. |
| 17.05.2016, 17:44:57 | | |
| Felix | Юрий Мельников: Felix, о ком идёт речь: о Кузнецове Юрии Александровиче или об Александре Юрьевиче N ? Опечатался, приношу извинения Юрию Александровичу, исправил. |
| 17.05.2016, 17:49:28 | | |
| Андрей Рябина | Felix: А я и не оспариваю ваше совместное право на половинчатое (как Вы признали) мнение. Но от этого оно (ваше мнение) полуправдой (что иногда хуже вранья) быть не перестанет.. Тогда откройте ПОЛНУЮ ПРАВДУ- желали ли "святые отцы" "многия лета" Вождю Германского Народа Адольфу Элоизычу и Победы Пресвятому Воинству Германскому над бесчинными ордами большевицкими? Или они героически фиги в карманах крутили? |
| 17.05.2016, 18:25:03 | | |
| Андрей Рябина | Felix: А я и не оспариваю ваше совместное право на половинчатое (как Вы признали) мнение. Уточню, наполовину совпадающее с мнением Юрия Александровича... Так что не передёргивайте. |
| 17.05.2016, 18:30:19 | | |
| Felix | Андрей Рябина: Тогда откройте ПОЛНУЮ ПРАВДУ- желали ли "святые отцы" "многия лета" Вождю Германского Народа Адольфу Элоизычу и Победы Пресвятому Воинству Германскому над бесчинными ордами большевицкими? Или они героически фиги в карманах крутили? Вы это серьезно? А сколько атеистов на советском пространстве (в т.ч. оккупационной зоне) желали победы нацистам, и не только желали но и помогали?По ходу вы такой же сторонник рассматривать во что бы то ни стало исключительно одну сторону монеты. Ну да имеете право... Андрей Рябина: Уточню, наполовину совпадающее с мнением Юрия Александровича... Так что не передёргивайте. не суть.. |
| 17.05.2016, 18:46:52 | | |
| Андрей Рябина | Felix: А сколько атеистов на советском пространстве (в т.ч. оккупационной зоне) желали победы нацистам, и не только желали но и помогали? Разные были люди, Но вот в РОА, "Галитчине", и в прочих "туземных" дивизиях, попы были, а в РККА- не было. И вообще, к фашистам добровольно шли служить люди, в основном, с западных окраин, где влияние религии было сильнее.Felix: не суть.. Если передёргивания и искажения Для Вас "не суть.." , то о чём мы говорим? |
| 17.05.2016, 19:18:33 | | |
| Felix | Андрей Рябина: Но вот в РОА, "Галитчине", и в прочих "туземных" дивизиях, попы были, И?Андрей Рябина: а в РККА- не было. Но вопреки "линии большевиков" таки служили в РККА и воевали с фашистами.Андрей Рябина: И вообще, к фашистам добровольно шли служить люди, в основном, с западных окраин, где влияние религии было сильнее. А война вообще была на западе, странный аргумент...Андрей Рябина: то о чём мы говорим? Пока о том, что Вы, исходя из Ваших аргументов, скорее на 100% поддерживаете мнение Ю.А.Кузнецова. Ведь аргументов с другой стороны Вы не приводите. |
| 17.05.2016, 19:33:20 | | |
| Андрей Рябина | Felix: И? Felix: Но вопреки "линии большевиков" таки служили в РККА и воевали с фашистами. "Линия большевиков"- всеобщая воинская повинность+ добровольцы (вроде моих неоднократно раскулаченных родственников). А к фашистам служить шли ТОЛЬКО добровольцы.Felix: А война вообще была на западе, странный аргумент... Нормальный аргумент. Посмотрите места формирования "туземных" дивизий СС. Уверяю Вас, Смоленска и Киева среди них нет.Felix: Пока о том, что Вы, исходя из Ваших аргументов, скорее на 100% поддерживаете мнение Ю.А.Кузнецова. Я повторюсь: Моё мнение не совсем совпадает с мнением Юрия Александровича. Я вообще считаю что влияние попов по обе стороны линии фронта было ничтожным. И говорить о них как о каком-то факторе просто смешно. Главные факторы Победы- многонациональный советский народ + промышленность+ Генштаб+ Сталин.Felix: Ведь аргументов с другой стороны Вы не приводите. Зачем? Для меня фашизм- однозначно чёрное явление. А для Вас? |
| 17.05.2016, 20:01:06 | | |
| Алексей Денисов | Андрей Рябина: Главные факторы Победы- многонациональный советский народ + промышленность+ Генштаб+ Сталин. А союзники, хоть внесли какой-то вклад? Или это 100% заслуга СССР? |
| 17.05.2016, 20:07:09 | | |
| Felix | Андрей Рябина: А к фашистам служить шли ТОЛЬКО добровольцы. Заблуждение.Андрей Рябина: Посмотрите места формирования "туземных" дивизий СС. Уверяю Вас, Смоленска и Киева среди них нет. Ну Вы даете! Ну начните изучать этот вопрос с СС Галичина, 15 казачья дивизия СС и т.д. А копнете глубже найдете и турок и индусов и т.д.Андрей Рябина: И говорить о них как о каком-то факторе просто смешно. Но те аргументы, которые Вы приводите говорят лишь об ужасных верующих, в т.ч. еще и периода средневековья. Т.е. что вы в итоге доказываете, не понятно..Андрей Рябина: Зачем? Для меня фашизм- однозначно чёрное явление. А для Вас? Тоже, только вина на возникновении этого явления лежит не на верующих, а на атеистах, создавших новую теорию и попытавшихся реализовать известным всем нам путем. |
| 17.05.2016, 20:37:19 | | |
| Лев Белых | Андрей Рябина: Для чего нужна религия? По- моему, из плюсов, для рядовых граждан:1. Даёт чувство личной защищённости со стороны высших сил (что особенно, в наше время, важно для женщин).2. Дает ощущение любви и присутствия чего-то большого и светлого.3. Общинная жизнь.4. Большая упорядоченность в семейных отношениях.5. Реализация интелектуальных потребностей. Вот, наверное и всё. Но это- лично моё мнение, без притензий Вы не поймете, что дает религия, пока у вас не будет веры. Вы так и будете поверхностно и бесконечно судить об этом, переливая из пустого в порожнее... |
| 17.05.2016, 20:57:59 | | |
| Алексей Денисов | ...Если рассуждать с человеческой точки зрения, то много хороших людей среди и атеистов и верующих разных религий. ...Ну а с христианской, библейской точки зрения хорош (праведен) тот, кто верует сердцем в спасительную жертву Иисуса Христа и поступает по Его Слову! ...А без Благодати и Милости Божьей вообще все грешники и заслуживают ада. |
| 17.05.2016, 20:58:58 | | |
| Лев Белых | Юрий Кузнецов: Немного о «Ветхом завете»На сайте назойливо рекомендующие читать и читать и читать… Библию, либо не читали её, либо это люди с садистскими наклонностями, которым читать о жутких мучениях людей удовольствие. Как может воспринимать нормальный человек такие рекомендации как «Убей мужчин, женщин, детей и УБЕЙ СКОТ ЕГО»!Эпизод из Евангелие. Христос и смоковница. Как же злобен и мстителен «спаситель»!Попы в этом эпизоде вертятся как ужи на сковородке. Юрий, библия искушает маловерных и уж тем более неверующих. Вы точно будете вертется как уж на сковородке , в своем нежелании попробовать правильно понять и истолковать смущающие вас тексты. |
| 17.05.2016, 21:11:54 | | |
| Юрий Кузнецов | Андрей Рябина: Felix: И? Felix: Но вопреки "линии большевиков" таки служили в РККА и воевали с фашистами. "Линия большевиков"- всеобщая воинская повинность+ добровольцы (вроде моих неоднократно раскулаченных родственников). А к фашистам служить шли ТОЛЬКО добровольцы. Felix: А война вообще была на западе, странный аргумент... Нормальный аргумент. Посмотрите места формирования "туземных" дивизий СС. Уверяю Вас, Смоленска и Киева среди них нет. Felix: Пока о том, что Вы, исходя из Ваших аргументов, скорее на 100% поддерживаете мнение Ю.А.Кузнецова.Я повторюсь: Моё мнение не совсем совпадает с мнением Юрия Александровича. Я вообще считаю что влияние попов по обе стороны линии фронта было ничтожным. И говорить о них как о каком-то факторе просто смешно. Главные факторы Победы- многонациональный советский народ + промышленность+ Генштаб+ Сталин. Felix: Ведь аргументов с другой стороны Вы не приводите. Зачем? Для меня фашизм- однозначно чёрное явление. А для Вас? Андрей, великолепно про родственников! Муж моей тёти из раскулаченной семьи в начале 41-го был призван в армию в авиационный полк просто стрелком, а когда началась война был переведён в СМЕРШ, сын кулака! Заткнитесь злобные лжецы знающие историю страны проживания по солженицыным. Три раза ранен, один раз тяжело. Ордена и медали! Закончил войну в Порт-Артуре. До сих пор горько и стыдно за себя. В годы развенчания Иосифа Виссарионовича Сталина я, сопляк, легко поверил пропаганде свинье Хрущёву. Я тогда уже закончил авиатехникум и работал, а дядя успел закончить только один класс. Молоть языком я мог бойчее его. Всё время с жгучим стыдом вспоминаю как его обижало кода я нёс всякую хрень о Сталине. Да ничего не исправить. К сожалению, не вспомню автора историка войны, который писал, что воинские соединения из бойцов из раскулаченных НИКОГДА не сдавались в плен. Минутка юмора Ветхий завет Исход глава 12 35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея; и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. 36 Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян; и они давали ему, и обобрал он Египтян. Как думаете, «богоизбранный народ» с тех пор изменился? |
| 17.05.2016, 21:45:38 | | |
| Лев Белых | Юрий Кузнецов: До сих пор горько и стыдно за себя. В годы развенчания Иосифа Виссарионовича Сталина я, сопляк, легко поверил пропаганде свинье Хрущёву. Я тогда уже закончил авиатехникум и работал, а дядя успел закончить только один класс. Молоть языком я мог бойчее его. Всё время с жгучим стыдом вспоминаю как его обижало кода я нёс всякую хрень о Сталине. Да ничего не исправить. У вас и сейчас бойко выходит, а слово то не воробушек... это точно. |
| 17.05.2016, 22:04:38 | | |
| Андрей Зарубин | Дискуссии на религиозные темы вредны, они разъединяют народ, что мы и наблюдаем. Ещё ни разу не видел конструктива в этих темах, только ожесточение. Чтобы усмирить эмоции нужен авторитетный специалист в вопросах религии, который не отсылал бы непонятно куда, а грамотно разъяснял. Верю в высший разум, кто-то называет это богом, я называю законами Природы, по ним мы все и живём. Чтобы следовать этим законам необязательно состоять в каком либо религиозном сообществе, хотя для кого-то так легче. Любое наше действие вызывает ответное действие, всё взаимосвязано в этом мире. Молитвы и крёстный ход тоже как-то на что-то повлияют, это бесспорно. Что получится, будет видно в будущем, но вряд ли что-то плохое, если от чистого сердца и с добром. |
| 17.05.2016, 23:00:30 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: я ведь ставлю вопрос глобальнее - до каких пределов надо идти в защите прав детей от решений их родителей? Ну так же можно (следуя этому тренду) и требовать, что бы у новорожденного спрашивали в каком он роддоме хочет родиться, а иначе нарушение права выбора, насилие и все такое... Феликс, я не открою Америку, если скажу, что ребенок имеет право родиться в роддоме, а не под забором, например. А некоторые родители так не считают. Я знаю случай, когда одна мамаша, проживавшая в 200 метрах от роддома, пошла рожать не в роддом, а в ближайший лесок. Родила там двойняшек и, завернув в грязное тряпье, притащила домой, где в антисанитарных условиях находились еще не коллег ее старших детей.Еще знаю случай, когда одна антисоциальная мамаша отказывалась идти в родзал, чтобы рожать на родильном столе. Врачи никак не могли ее загнать, не смотря на частые схватки. В результате она родила ребенка стоя, в палате. Ребенок выпал прямо на пол и акушерка успела подхватить его в последний миг, до того, как он стукнулся головой о доски пола. Конечно, эти примеры могут показаться смешными, или дикими, но дети нуждаются в защите от таких родителей еще до рождения. Что касается выбора религии, то тут все должно быть в соответствии с конституцией: человек имеет свободу вероисповедания. Этим сказано все. Я имею право выбирать религию. Мой ребенок имеет свое, личное право выбирать, а не я за него. Точка. В связи с этим, ребенок, только родившийся, по об"ективными причинам не в состоянии выбрать религию. Значит, он должен сначала подрасти, узнать и понять, что такое религия, а потом делать выбор. И, кстати, человек имеет право менять свой выбор: как прийти в религию, так и выйти из нее, или принять другую веру. Поэтому, я не вижу большой трагедии в крещении маленьких детей по настоянию, например, старенькой и больной бабушки, чтобы уважить ее. Если родители адекватные, то они не будут пичкать дитя религиозной пропагандой до времени, пока он сам не разберется и не решит, остаться в конфессии или выйти. Нормальное решение о выборе религии может принять тол ко взрослый человек и никто не вправе его принуждать. |
| 17.05.2016, 23:09:32 | | |
| Евгений Рензин | Лев Белых: Вы точно будете вертется как уж на сковородке Для вас там тоже местечко уже подготовили. Написать название святой книги с маленькой буквы — за такое десятью "Отче наш..." не отделаешься :))Контраргумент на "читайте, ещё раз читайте, ещё сто раз перечитывайте Библию": Читайте Докинза! Если мало будет одного раза, читайте пять раз:) Ну и на "сладкое". Если кто-то наивно думает, что религия, это исключительно вопрос убеждений, не поленитесь прочесть очередную статью о "заработках" РПЦ. Опубликована была на РБК. Из неё, господа верующие, вы узнаете, какую не кислую деньгу собирают с вас ваши пастыри. Ну и если вам так уж дороги ваши убеждения, так хоть перейдите из гнилой РПЦ в другую церковь. Благо, даже православных церквей в России чуть ли не десяток. Собственно, сама статья: Расследование РБК: на что живет церковь |
| 17.05.2016, 23:20:36 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Рябина: Для чего нужна религия? По- моему, из плюсов, для рядовых граждан: |
| 17.05.2016, 23:25:36 | | |
| Felix | n_i_r_v_a_n_a: И, кстати, человек имеет право менять свой выбор: как прийти в религию, так и выйти из нее, или принять другую веру. Поэтому, я не вижу большой трагедии в крещении маленьких детей по настоянию, например, старенькой и больной бабушки, чтобы уважить ее. Так в чем же тогда проблема, если в православной семье покрестят при рождении (хотя у лютеран к примеру уже в сознательном возрасте обычно крестят, но не суть..), а в воспитании будут придерживаться православных принципов? Если ничто не мешает при достижении возраста поменять взгляды... |
| 17.05.2016, 23:29:11 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Зарубин: Дискуссии на религиозные темы вредны, они разъединяют народ, что мы и наблюдаем. Феликс и Эрик религиозны, я атеист. И как-то мы при этом остаёмся друзьями. |
| 17.05.2016, 23:34:29 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: Так в чем же тогда проблема, если в православной семье покрестят при рождении (хотя у лютеран к примеру уже в сознательном возрасте обычно крестят, но не суть..), а в воспитании будут придерживаться православных принципов? Проблема в адекватности семьи, т.е. родителей. Которые лишают возможности выбора, забивая химерами мозг мамолетнему ребенку. |
| 18.05.2016, 00:31:45 | | |
| Felix | n_i_r_v_a_n_a: Проблема в адекватности семьи, т.е. родителей. Ну и где тот однозначный критерий, когда заканчивается адекватность родителей и начинается неадекваность?n_i_r_v_a_n_a: Которые лишают возможности выбора, забивая химерами мозг мамолетнему ребенку. А может наоборот защищают от псевдовыбора между химерами "свободы"? |
| 18.05.2016, 03:04:13 | | |
| Андрей Рябина | Лев Белых: Вы не поймете, что дает религия, пока у вас не будет веры. Вы так и будете поверхностно и бесконечно судить об этом, переливая из пустого в порожнее... Меня спросили- я ответил. Без претензий на истину (На что я и указал не кокетничая) Если Вам есть что подсказать мне- подскажите и укажите. А уход в туман, попытку выглядеть уставшим от собственной мудрости оставте для для кого нибудь другого. |
| 18.05.2016, 05:50:34 | | |
| Андрей Рябина | Felix: Заблуждение. Не такое глубокое как Вам, возможно, кажется. Да все прибалты подлежали обязательной мобилизации. Но вот литовцы, почему-то, в большинстве своем, от мобилизации откосили, а латыши мобилизационные планы перекрыли. Это почему?Felix: Ну Вы даете! Ну начните изучать этот вопрос с СС Галичина, 15 казачья дивизия СС и т.д. А копнете глубже найдете и турок и индусов и т.д. У меня книга "Советский легион Гитлера" Олега Романько. По- моему, самое лучшее что издано на эту тему.Felix: Но те аргументы, которые Вы приводите говорят лишь об ужасных верующих, в т.ч. еще и периода средневековья. Т.е. что вы в итоге доказываете, не понятно... Только то что гуманизм не является частной собственностью церкви . Современное гуманистическое общество создано людьми свободными от религиозных догм и узкоконфессионального верхоплюйства.Felix: Тоже, только вина на возникновении этого явления лежит не на верующих, а на атеистах, создавших новую теорию и попытавшихся реализовать известным всем нам путем. Вот тут Ваша главная ошибка. Фашисты выпустили свою Библию и изменили заповеди Христовы совсем не для того чтобы от религии отказаться. Их целью было насадить новые религиозные догмы для управления оскотиневшейся нацией. Что же касается эссэсовской верхушки, то они (ЕМНИП) были неоязычниками. |
| 18.05.2016, 06:19:47 | | |
| Андрей Рябина | Евгений Рензин: Не понял. Как с помощью религии можно удовлетворить интеллектуальные потребности? Это я немного о себе. Задаю вопросы, ищу ответы, проверяю перевод ну и т.д. и т.п. |
| 18.05.2016, 06:30:56 | | |
| Юрий Кузнецов | n_i_r_v_a_n_a: Felix: Так в чем же тогда проблема, если в православной семье покрестят при рождении (хотя у лютеран к примеру уже в сознательном возрасте обычно крестят, но не суть..), а в воспитании будут придерживаться православных принципов? Проблема в адекватности семьи, т.е. родителей. Которые лишают возможности выбора, забивая химерами мозг мамолетнему ребенку. К глубочайшему моему огорчению один из шести внуков попал под влияние религии. У остальных устойчивый иммунитет. Кода я с ним разговариваю, меня охватывает смертельная тоска безнадёжности. Я понимаю, что жизнь сломана безнадежно. Ещё страшнее, что двое его детей обречены, мать тоже религиозна. Разговаривать с религиозным убеждённым человеком просто страшно, это всё равно как разговаривать с сумасшедшим, вообразившим себя Наполеоном. Лет тридцать назад, тогда я бегал длинные кроссы по 30-40 км, я познакомился с бегуном. Бегали по 2-3 часа, болтали. Оказалось, что он религиозен до не могу. Разговоры были длинные. Когда он узнал, что я не приемлю религию, он просто озверел и пообещал мне, что когда я попаду на «Страшный суд» он будет сидеть по правую руку от бога и судить меня. О, как! |
| 18.05.2016, 08:07:41 | | |
| Олег Я | Лев Белых: Вы не поймете, что дает религия, пока у вас не будет веры. Думаю, что вера — это не основа понимания. Зачем понимать, если итак веришь?Лев Белых: Юрий, библия искушает маловерных и уж тем более неверующих. Только не библия искушает, она как раз предупреждает об этом: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам, но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (по памяти). |
| 18.05.2016, 08:24:40 | | |
| Олег Я | Андрей Зарубин: Верю в высший разум, кто-то называет это богом, я называю законами Природы, по ним мы все и живём. Согласен. Только я бы сформулировал чуть иначе: Законы природы, законы развития разума, а религия занимается, в частности, изучением законов жизни человеков.Андрей Зарубин: Молитвы и крёстный ход тоже как-то на что-то повлияют, это бесспорно. Что получится, будет видно в будущем, но вряд ли что-то плохое, если от чистого сердца и с добром. Я где-то читал, что древние примерно так говорили: "Доброта без разума всегда творит зло". |
| 18.05.2016, 08:35:27 | | |
| Олег Я | Евгений Рензин: Не понял. Как с помощью религии можно удовлетворить интеллектуальные потребности? Я бы согласился с Андреем, понимание законов развития и существования человечества требует больших усилий разума.Евгений Рензин: Феликс и Эрик религиозны, я атеист. И как-то мы при этом остаёмся друзьями. Можно только приветствовать. Более того, как у Пушкина:"Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень Не столь различны меж собой..." |
| 18.05.2016, 08:45:41 | | |
| Олег Я | Евгений Рензин: Если кто-то наивно думает, что религия, это исключительно вопрос убеждений, не поленитесь прочесть очередную статью о "заработках" РПЦ. Для пущей убедительности можно самому сходить в церковь. Я встречался с батюшкой г. Ангарск. Сомнений никаких. Так ведь и в библии об этом же написано. Именно первосвященники предали Христа. И, вспоминая наши с вами предыдущие обсуждения, предали в сговоре со старейшинами народа. |
| 18.05.2016, 09:01:22 | | |
| Эраст Бутаков | Граждане форумчане, ну что вы, как дети — спорите сами с собой? Среди моих друзей есть и иудеи, и мусульмане, и католики, и протестанты, и буддисты, и шаманисты, и атеисты... кого только нет. Володя, тот с которым мы обошли Байкал, до сих пор не понятно какого направления, если оно у него вообще есть. Но он мой лучший друг, и с ним мы на эти темы вообще никогда не спорим. На эти темы я не спорю и с другими моими друзьями, уважительно относясь к их убеждениям и вере. А зачем? Человек знает свою дорогу и следует по ней, как человек. Говорить, что религия (какой бы она не была) дурман, это тоже самое, что рассуждать, что: компьюторщики — вообще не от мира сего; ботаники — где-то Там; физики, математики — улетевшие; писатели, музыканты, художники — вечно под коксом, если не шизофреники... ну, и так далее. Мы собрались и пошли — что в этом необычного? Многие из вас собираются и идут на вершину, чтобы установить какую-нибудь мемориальную дощечку — такое бывает. И если устанавливают дощечку погибшим — что это, как ни одно из проявлений того, о чем тут идет спор? (Вечный Огонь, Обелиски Славы — тоже, скажете, шоу — дескать, погибшим уже всё равно, а живые хотят на камеру попасть? Конечно же это не так!) Мы пошли и прошли. В воскресенье выходим и идем дальше. Даст Бог, пройдем и этот, самый сложный маршрут с людьми, некоторые из которых вообще не подготовлены к такому переходу, но идут, уповая на Небеса, на своих спутников, на то, что и им это по силам. В каждом походе есть такие люди, и у вас, коллеги-туристы, они часто в группах бывают. Так что, братцы, пожелайте, лучше, нам доброго пути и не стачивайте клавиатуру бесполезными попытками переубедить взрослых, давно состоявшихся людей, своими картинами мира. Удачи всем. И спасибо, что показали свои психологические портреты. |
| 18.05.2016, 12:23:31 | | |
| Эраст Бутаков | И я так и не понял, куда из "горячих тем" нырнул этот форум — нахожу его только по местному поисковику, вбивая название "Кх". 4740 просмотров — это достаточно, чтобы тему спрятать, потому что она не о природе Байкала? |
| 18.05.2016, 12:28:06 | | |
| Андрей Рябина | Эраст Бутаков: И спасибо, что показали свои психологические портреты. Хорошенькие есть? |
| 18.05.2016, 16:58:07 | | |
| Андрей Зарубин | Евгений Рензин: Феликс и Эрик религиозны, я атеист. И как-то мы при этом остаёмся друзьями. Ну и хорошо. У меня есть один хороший знакомый, человек глубоко верующий, если можно так сказать церковный активист. Мы иногда ходим с ним в фотопоходы. Всегда находим общий язык, правда никогда не говорим на темы религии. Он мне не навязывает, я его не спрашиваю, каждый придерживается своих убеждений. Для меня этот человек образец человека верующего, он не учит меня жить, не напрягает меня своим уставом. Я в свою очередь отношусь к нему с уважением. |
| 18.05.2016, 19:36:55 | | |
| Лев Белых | Евгений Рензин: Ну и на "сладкое". Если кто-то наивно думает, что религия, это исключительно вопрос убеждений, не поленитесь прочесть очередную статью о "заработках" РПЦ. Опубликована была на РБК. Из неё, господа верующие, вы узнаете, какую не кислую деньгу собирают с вас ваши пастыри. Ну и если вам так уж дороги ваши убеждения, так хоть перейдите из гнилой РПЦ в другую церковь. Благо, даже православных церквей в России чуть ли не десяток.Собственно, сама статья: Расследование РБК: на что живет церковь Евгений, а с вас когда подоходный налог удерживают и не отчитываются, куда потом его перечисляют и как расходуют, вы работу меняете или страну? Думаю, что выбора у вас особого нет. А вот у верующего человека есть выбор жертвовать ли деньги или нет, отдавать ли их церкви или раздавать милостыню. Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что вера сводится к пожертвованиям и деньгам, она живет в сердце. |
| 18.05.2016, 20:28:33 | | |
| Лев Белых | Андрей Рябина: Лев Белых: Вы не поймете, что дает религия, пока у вас не будет веры. Вы так и будете поверхностно и бесконечно судить об этом, переливая из пустого в порожнее... Меня спросили- я ответил. Без претензий на истину (На что я и указал не кокетничая) Если Вам есть что подсказать мне- подскажите и укажите. А уход в туман, попытку выглядеть уставшим от собственной мудрости оставте для для кого нибудь другого. Андрей, при всем моем уважении, вера она в сердце, либо есть, либо нет. Бывает псевдо вера, которую можно обьяснить с точки зрения психологии и других физиологических законов, но истинная вера совершенно другая и говорить о том, что она дает, чем она выгодна, это выглядит так же странно, как обсуждать выгоды от того, что у человека есть руки, ноги, голова... |
| 18.05.2016, 20:43:35 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: Ну и где тот однозначный критерий, когда заканчивается адекватность родителей и начинается неадекваность? Felix: А может наоборот защищают от псевдовыбора между химерами "свободы"? |
| 18.05.2016, 21:29:09 | | |
| Вячеслав Петухин | К вопросу о "выборе" и "псевдовыборе". Евгения, а выбор пола по-Вашему это тоже тот выбор, который должен быть? Ведь не секрет, что случается, что ребёнка приучают-приучают быть мальчиком, мужественным (или, наоборот, девочкой), а он как становится достаточно зрелым, так решает, что это всё неверно, и пол у него должен быть другим. Ну а родители, навязывая такому ребёнку стереотипы поведения, лишают его возможности выбора, наносят ему травму (причём, я бы сказал, что посерьёзнее, чем в случае с религией). Если опустить закрепление в "нормативно-правовой системе" (которая должна подстраиваться под то, что надо, а не, наоборот, мы под неё подстраиваться), а говорить по сути, то этот выбор точно так же должен с Вашей точки зрения обеспечиваться? В чём разница? |
| 18.05.2016, 21:43:13 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: К вопросу о "выборе" и "псевдовыборе". Евгения, а выбор пола по-Вашему это тоже тот выбор, который должен быть? Вячеслав, мне непонятно, что значит слово "псевдовыбор"? Повторюсь: я говорю о выборе. О Конституционном праве на этот выбор. Случаи с "навязыванием пола" мне не известны. И в конституции обэтом ни слова. Если интересно мое мнение по этой теме (половой идентификации), то дети усваивают ее в процессе социализации. Да и выбрать пол нельзя, за нас его выбирает природа. И отклонения при формировании половой идентификации, по мнению медиков, имеют врожденную, биологическую природу. А воспитательный процесс здесь практически не играет роли. Например, в 60-х годах многих маленьких мальчиков обряжали в чулочки и гольфы. В 70-80-х — в колготки. Это девчачья одежда, но мальчик. Не становились девочками) |
| 18.05.2016, 22:00:22 | | |
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Случаи с "навязыванием пола" мне не известны. Как это неизвестны? Вы не слышали о трансгендерах? Врождённа или нет гендерная принадлежность, для нашего разговора неважно — мы же говорим не о том, что результат выбора не тот, который хотело бы иметь общество, а о навязывании выбора, о нанесении травм этим навязыванием.n_i_r_v_a_n_a: что значит слово "псевдовыбор"? Совершенно просто. Тот выбор, который исторически не обоснован, который обосновывается исходя из теоретических соображений, оторванных от жизни. Например, есть деревня в русской глубинке 18-го века. Где все — православные, всем с рождения прививается соответствующий комплекс обычаев, правил поведения, привычек. И вот приходит прогрессивно мыслящий человек и доказывает, что некий ребёнок в этой деревне лишён своими родителями свободы выбора вероисповедания. Вот это будет совершенно точно "псевдовыбор". |
| 18.05.2016, 22:15:38 | | |
| Евгений Рензин | Лев Белых: Евгений, а с вас когда подоходный налог удерживают и не отчитываются, куда потом его перечисляют и как расходуют, вы работу меняете или страну? Пытаюсь менять страну. Не Россию на Америку, а Россию воровскую на Россию справедливую.Лев Белых: А вот у верующего человека есть выбор жертвовать ли деньги или нет, отдавать ли их церкви или раздавать милостыню. Реально православный верующий (а не который крестик на шее носит) не может отказаться, например, от венчания. А оно денег стоит. И, в лучшем случае, вопрос встанет о выборе конкретного прихода. Но это всё ерунда. Главное, чтобы верующий понимал — куда же на самом деле пойдут его деньги. И понимал, что, например, на ремонт храма с тех денег уйдёт сущая ерунда. А вот на джип настоятелю... Или на джип начальнику настоятеля...Понимаете? Ну и славненько! А я вот, в таком случае, одного не пойму — как можно себе в пастыри избирать лицемеров? А то, что г-н Гундяев лицемер — в этом у меня нет и тени сомнений. |
| 19.05.2016, 00:16:06 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Вячеслав Петухин: мы же говорим не о том, что результат выбора не тот, который хотело бы иметь общество, а о навязывании выбора, о нанесении травм этим навязыванием. А я говорю о том, что не знаю случаев навязывания гендерной принадлежности. Не встречала ни разу. Соответсвенно, не могу говорить и о травмах от такого навязывания. Крещение же младенцев по воле родителей встречаю сплошь и рядом.А что, выбор обязательно должен быть исторически обоснован? В глубинке 18-го века трудно представить вольнодумца. Хотя и такие иногда встречались. Они и двигали прогресс общества, в общем. Т.е., проблема выбора перед человеком стояла всегда. Не потому, что ему кто-то навязывал, а в силу его человеческой сущности и обладания сознанием. Бабушка моей подруги из ленской деревни рассказывала о своей жизни. У нее было несколько детей, а злая свекровь не давала проходу, всячески издевалась. Надо было кучу работы по дому проворачивать и за детьми смотреть. Так она специально прыгала с сеновала, чтобы не рожать очередного ребенка. От отчаяния. Но это был ее выбор. Вопрос: был ли этот выбор навязан ей, думаю, не может обсуждаться. Возможно, это и был "псевдовыбор". А когда взрослый молодой человек, получивший образование, имеющие представление об основных религиях, решает, в какую церковь ему вступить, или ни в какую не вступать, это нормальный, добровольный выбор, а никакой не "псевдо". |
| 19.05.2016, 01:16:50 | | |
| Андрей Рябина | Лев Белых: Андрей, при всем моем уважении, вера она в сердце, либо есть, либо нет. Бывает псевдо вера, которую можно обьяснить с точки зрения психологии и других физиологических законов, но истинная вера совершенно другая и говорить о том, что она дает, чем она выгодна, это выглядит так же странно, как обсуждать выгоды от того, что у человека есть руки, ноги, голова... Так вот так бы и написали. А то:Лев Белых: Вы не поймете, что дает религия, пока у вас не будет веры. Вы так и будете поверхностно и бесконечно судить об этом, переливая из пустого в порожнее... Обидно... |
| 19.05.2016, 05:44:50 | | |
| Андрей Рябина | Андрей Зарубин: Дискуссии на религиозные темы вредны, они разъединяют народ, что мы и наблюдаем. Ещё ни разу не видел конструктива в этих темах, только ожесточение. Ну почему же? Вы когда- нибудь видели чтобы я ссорился с Алексеем Денисовым? Мы вообще, чаще всего, в спорах находимся на одной стороне. И это при том что к одним и тем же выводам мы приходим с совершенно противоположных позиций. И в этой теме, кстати, его точка зрения самая сильная и объективная, что я и признаю. И если встретимся, я думаю, спокойно поговорим и о святых и о пророках и о безнадёжных атеистах... |
| 19.05.2016, 06:13:06 | | |
| Андрей Рябина | n_i_r_v_a_n_a: А что, выбор обязательно должен быть исторически обоснован? В глубинке 18-го века трудно представить вольнодумца. Хотя и такие иногда встречались. В селе Бутурлинка, Воронежской губернии задремал на колокольне православный поп Куракин, а проснулся иудей Авраам. Ворчали мужики, матерились, но, по старой памяти, подчинились. Урон небольшой, чисто символический, а небесные кущи реально стали ближе... 18 век. История государства Российского. |
| 19.05.2016, 06:50:03 | | |
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: А я говорю о том, что не знаю случаев навязывания гендерной принадлежности. Не встречала ни разу. Что же Вы такое говорите?!? Совсем не хотите признавать очевидного? Да все поголовно это делают. Начиная с выбора цвета пелёнок (голубой или розовый), далее: надевать штанишки или платьеце и т.д. Вот идёт ребёнок в детский сад. Выглядит как мальчик. От него и сверстники-мальчишки требуют поведения как от мальчика. А когда тот драться отказывается, могут за это и побить как следует. Так что не только душевные травмы от такого навязывания выбора бывают. :-)n_i_r_v_a_n_a: А что, выбор обязательно должен быть исторически обоснован? А Вы всерьёз готовы отстаивать мнение, что в том примере (про русскую глубинку), что я привёл, не надо воспитывать детей по традициям? С этакой позицией в те времена Вас никто не понял бы, может побили бы. Не случайно возникли слова "без роду и племени" и крайне негативное отношение к таким людям. И это выражение народной мудрости, а никак не наоборот. |
| 19.05.2016, 10:12:11 | | |
| Лев Белых | Евгений Рензин: Лев Белых: Евгений, а с вас когда подоходный налог удерживают и не отчитываются, куда потом его перечисляют и как расходуют, вы работу меняете или страну? Пытаюсь менять страну. Не Россию на Америку, а Россию воровскую на Россию справедливую. Тем не менее продолжаете жить здесь и платить налоги. Вот вы бы перед тем как осуждать других и советовать менять организации сами бы для начала нашли себе СПРАВЕДЛИВОЕ место и не делали того, что считаете несправедливым. А так то куда ни посмотри у нас обличателей и советчиков не меньше , чем жулья. Евгений Рензин: Реально православный верующий (а не который крестик на шее носит) не может отказаться, например, от венчания. А оно денег стоит. И, в лучшем случае, вопрос встанет о выборе конкретного прихода. Но это всё ерунда. Главное, чтобы верующий понимал - куда же на самом деле пойдут его деньги. И понимал, что, например, на ремонт храма с тех денег уйдёт сущая ерунда. А вот на джип настоятелю... Или на джип начальнику настоятеля...Понимаете? Ну и славненько!А я вот, в таком случае, одного не пойму - как можно себе в пастыри избирать лицемеров? А то, что г-н Гундяев лицемер - в этом у меня нет и тени сомнений. Постараюсь объяснить вам простым примером. Когда у вас зуб заболит вам не все равно с какими человеческими качествами стоматолог его сохранит и вылечит? Согласитесь , вам важно будет, чтобы вам была оказана квалифицированная помощь. В данном случае важна не честность вообще (которая сама по себе большая редкость), а честность в профессиональном отношении к своей непосредственной работе. А теперь представьте клиентов после благополучного излечения озолотивших такого врача, несмотря на то, что этот врач, как человек ещё тот лицемер, жид и далее по списку .... Справедливо богатеет врач? Справедливо процветает клиника , где он работает? А ведь мог бы лечить даром ... мда ... мог бы. |
| 19.05.2016, 20:15:58 | | |
| Лев Белых | Андрей Рябина: Так вот так бы и написали. А то: ... Обидно... Спасибо за замечание. Буду внимательнее. |
| 19.05.2016, 20:23:00 | | |
| Эраст Бутаков | Подвесил фотки первых трех дней Хода на сайт вот сюда: 1 день http://www.erast.ru/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%85%D0%BE%D0%B4-1-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-6-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-2016-%D0%B3.html 2 день http://www.erast.ru/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%85%D0%BE%D0%B4-2-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-7-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-2016-%D0%B3.html 3 день http://www.erast.ru/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%85%D0%BE%D0%B4-3-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-8-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-2016-%D0%B3.html Пока без комментариев. А чего там комментировать? Всё на снимках. В воскресенье 22 мая из Большого Голоустного после утренней службы стартуем дальше до Бугульдейки и, если будут силы и возможности, далее до Усть-Анги и по Тажерану до МРС. 210 км пути для неподготовленных, учитывая, что первые 60-70 км самые сложные на Байкале в смысле летнего перехода, не сахар. Но те, кто это преодолеет этот участок, потом уже будут идти и покуривать, так сказать. А пока смотрите, если есть желание, то, что было в начале марта. |
| 20.05.2016, 01:41:04 | | |
| Светлана Богородская | Этап до Большого Голоустного совпал с этапом движения отходящих белогвардейцев — каппелевцев, 30-35 тыс., которые потом совершили очень трудный переход от Голоустного до станции Мысовой (Бабушкин). Здесь выдержка из дневника офицера: Путевой очерк байкальского перехода памяти Ледяного похода армии Каппеля. |
| 24.05.2016, 16:13:07 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Этап до Большого Голоустного совпал с этапом движения отходящих белогвардейцев - каппелевцев, Те ещё герои... Довели страну до военного поражения, развязали Гражданскую войну, просрали золотой запас, а в случае победы планировали возвращать долги бессрочными концессиями на эксплуатацию природных богатств Россиии. Земной поклон упырям- комунякам что не в пустыне живём... |
| 24.05.2016, 20:52:05 | | |
| Андрей Зарубин | Светлана Богородская: Здесь выдержка из дневника офицера: Сколько эти господа сибирских деревень разорили... если только за Байкальский переход загубили более трех сотен коней. Один мой знакомый рассказывал, что его родственника каппелевцы расстреляли за найденный в доме винтовочный патрон. Партизаном он не был. |
| 24.05.2016, 21:57:20 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Те ещё герои... Довели страну до военного поражения, развязали Гражданскую войну, ... золотой запас, а в случае победы планировали возвращать долги бессрочными концессиями на эксплуатацию природных богатств Россиии. Сильно походит на то, что происходит в последние три десятилетия.Андрей Рябина: Земной поклон упырям- комунякам что не в пустыне живём... Так может и не надо их так называть?И те не хороши, и эти? Все мы люди, совершающие то, за что бывает потом горько. Страсти- мордасти, зашкаливающие (вот и Вы ругаетесь со страшной силой). Прощеное Воскресение, пост, молитва. Мировая (прекратить враждебное противостояние), Конституция. Всю страну и всех в ней живущих представить, как большую семью и жить по законам семьи. Что еще можно предложить? Кстати, в последнем случае, как в каждой семье, есть уважаемый старший и мудрый. Который ответственен за руководство и за заботу над всеми остальными. (Еще выше — при наличии духовных основ, по которым живет семья и любое общество). Для мирного времени, кстати, советская модель (Съезд Советов, отчет, план на пятилетку и дальше) была неплохим механизмом для ясного понимания, что происходит, куда идем, и что дальше делать, и для корректировки в случае необходимости. Т.е., во время всевозможных Советов и съездов люди договаривались! А сейчас проводятся конгрессы, но узкие, профессиональные. Дума придумывает законы, а они обсуждаются при этом людьми? Спросил кто-нибудь у народа нужен Иркутской области лингвистический институт перед тем как его закрыть? На днях в новостях наряду с ямами на дорогах и чем-то еще хозяйственном в одном-двух предложениях сказали, что в Иркутске в ближайшее время собираются закрыть половину профтехучилищ! Вчера был день Кирилла и Мефодия — День славянской письменности. И Патриарх Кирилл говорил, что образование — от слова образ. так значит мы теряем с образованием свой образ, отходим все дальше в какую-то страшную тьму? Для чего? Темными людьми проще управлять? Если в деньгах дело, то почему семья тратит последние деньги на образование сыновей и дочерей, а государство запускает противоположный процесс, т.е., действует в противоположную сторону интересов семьи?! А как с людьми "без образа" договариваться? Только с помощью национальной гвардии? Ну, вот, опять получается "остро" :( 1) Нужен механизм, который бы позволил оставить старый, уважаемый, нужный, востребованный лингвистический институт, созданный в не самое легкое экономическое послереволюционное время (также как уничтожаемые заводы, науку, деревенские больницы, клубы и почты); 2) Нужна государственная политика заботы (в системе образования, воспитания, оздоровления, одухотворения!). А не только внешнее благополучие и прибранные центральные улицы (что тоже хорошо). |
| 25.05.2016, 13:12:36 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Зарубин: Сколько эти господа сибирских деревень разорили... если только за Байкальский переход загубили более трех сотен коней. Жестоко было с обоих сторон. (Похоронена моя двоюродная бабушка на Голоустнинском кладбище, где когда-то каппелевцы расположились на ночевку перед переходом через Байкал, как раз повыше церкви. И камешки байкальские положены на могилу Каппеля в Москве. Хоть что-то объединяет). Вот из того же дневника цитата. Заставляет задуматься. По крайней мере, не все были одинаковы, что с одной, что с другой стороны: "Мы шли к атаману Семёнову как к последнему оплоту нашему, который ещё оставался перед Дальним Востоком. Объехали огромную дымящуюся полынью у Шаманского камня. Проехали мимо замерзшего ледокола «Ангара» и вылезли прямо на берег у маленькой станции «Байкал», прижатой к скалам. Боже мой! Сколько афиш, плакатов, листовок тут было расклеено. И какими только словами не честили они нас. Мы и «убийцы», и «грабители», и «обманщики» и «тёмные силы» — враги народа. Все силы трудового народа призывались на борьбу с нами, на уничтожение нас. Все, все, все должны были истреблять эти «каппелевские банды». О, русская литература! Величайшая из литератур мира. Какую маску надевали на твоё святое лицо руки людей, державших такие перья?" |
| 25.05.2016, 13:34:57 | | |
| Светлана Богородская | Среди людей, идущих сейчас Крестным Ходом, видимо, есть казаки. Прочитала замечательное стихотворение, в котором нельзя ни увидеть лучшее, к чему стремится человек, считающий себя казаком. (Открытая душа, которую и подставлять то жалко, но может кому и по сердцу будет). "Послушай, что скажу я, сын мой милый, Покуда жить тебе отведено, Запомни эти истины простые, Доколе в них Отечество твое. Нет радостней на свете русских песен, Нет веселее песен казаков. И нет грустней бескрайних долгих весей, И горше нет казачьих песен слов. Святая Русь — пророчество святое, Её поймут лишь разумом сердец. В ней нет надежды большей, чем на Бога И лжи страшнее самому себе. Отрадней нет молитвы благодарной, Нет благостней молитвы за народ, Нет искренней молитвы покаянной И нет ясней молитвы на отход. Нет торжества пасхального светлее. И нет по грешникам дороже слез. Из всех смертей духовной нет страшнее. И нет пути иного, чем Христос. Служи Отечеству до хлада мускул! Не верь врагам и не снимай креста! Будь чист пред Господом душою русской! За правду стой достойно казака!!!" Тюменцев Д.Л. 12 февраля 2014 г. село Горохово. |
| 25.05.2016, 14:02:10 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Так может и не надо их так называть? То шутка юмора была. Светлана Богородская: Прощеное Воскресение, пост, молитва. Светлана Богородская: Всю страну и всех в ней живущих представить, как большую семью и жить по законам семьи. Детей- пороть, бабу- бить. Так ведь в Святом Писании сказано?Светлана Богородская: Жестоко было с обоих сторон. Светлана Богородская: Прочитала замечательное стихотворение, в котором нельзя ни увидеть лучшее, к чему стремится человек, считающий себя казаком. (Открытая душа, которую и подставлять то жалко, но может кому и по сердцу будет). Открою Вам стра-а-а-ашную тайну: Никто в Гражданскую так не зверствовал как казаки ... |
| 25.05.2016, 19:24:59 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Понять и простить рыцарей из 15 кав. дивизии СС Фашистскую идеологию античеловеческую разбирали, с детства впиталось отношение и непринятие. А в гражданскую войну части одного общества занимают радикальные позиции. Причем, белогвардейцы старались сохранить консервативное, сложившееся, и это оправдано — что основы то взламывать? Большевикам сложнее было мирным путем доказать необходимость своего нового — они и взломали те самые основы. Плюс насилие.Это примерно как с лесом по Байкальскому тракту — вырубили огромные пространства, сняли верхний плодородный слой почвы (разве дорога будет такой ширины?). Люди возмущаются, а им отвечают — мы новый лес посадим, лучше прежнего, старого. А когда такой сложный биоценоз восстановится, как был? В лучшем случае не лес, а парк искусственный будет, заградительная полоса. Также трудно и обществу, которое теряет свою основу. Андрей Рябина: Светлана Богородская: Всю страну и всех в ней живущих представить, как большую семью и жить по законам семьи. Андрей Рябина: Открою Вам стра-а-а-ашную тайну: Никто в Гражданскую так не зверствовал как казаки ... Не могу ничего сказать. А Вы можете их сравнить, например, с фашистами? Семьи и деревни уничтожали или только ставших на путь насилия? Понятно, что у казаков стержень был, законы, передававшиеся из поколения в поколение, что они сильны были духом (прямо, как в этом стихотворении). Так может быть не в зверствах дело (кто считал у кого их было больше), а в том, что сдаваться они не хотели и упирались до последнего? Что стойкими были? Ведь казаки с давних времен служили на границе и поддерживали порядок в городах — они себя защитниками и ответственными за порядок и чувствовали. Иерархию, да, поддерживали (а разве нужно от нее совсем отказаться). Но и государство защищали. |
| 25.05.2016, 22:59:40 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: А Вы можете их сравнить, например, с фашистами? Да легко! Т.е. не то же самое, конечно, но вот вам ссылка на одну статью, до некоторой степени позволяющая сравнить "взаимоотношения" евреев с фашистами и казаками. Там, правда, не столько про казаков, сколько про русских вообще, но казаки безусловно в том числе и первых рядах.Неправда ли, ксенофобия фашистов в отношении людей "не арийского" происхождения, евреев и цыган в первую очередь, является одной из ключевых характеристик их идеологии. У русских вообще и казаков в частности такая идеология не провозглашалась с самого верха, т.е. от императора, но тоже отнюдь не только среди люмпенов была популярна. А уж тем тысячам погибших (в т.ч. детей), ограбленных и изнасилованных вообще вряд ли было бы под силу найти разницу. Сама статья: http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Voblin1.htm |
| 26.05.2016, 01:21:58 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Причем, белогвардейцы старались сохранить консервативное, сложившееся, и это оправдано - что основы то взламывать? А что Вы считаете "основами"? Безземельность и хронический голод среди крестьян? Бесправие и нищету рабочих? А может Вы забыли что "белая" эммиграция, почти в 100% составе поддержала Гитлера? Или Вы считаете что это у них случайно получилось?Светлана Богородская: Разве Ваша семья на этом держится? Моя- нет. Т.к. для меня Святое Писание- не указ.Светлана Богородская: Понятно, что у казаков стержень был, законы, передававшиеся из поколения в поколение, что они сильны были духом Что ж Вы лозунгами-то разговариваете? Какой общий стержень был у бандитов Семёнова, "красных" и "белых" казаков?Светлана Богородская: Семьи и деревни уничтожали или только ставших на путь насилия? Проблема в том что у защитников эксплуататоров, враги- весь народ. Соответственно и масштабы террора в разы больше.Светлана Богородская: Но и государство защищали. Уточню: Сильное государство защищали, а слабое- разрушали. |
| 26.05.2016, 01:35:40 | | |
| Светлана Богородская | А про это забыли? … Границы России прирастали могилами казаков, … казаки собирали и защищали Россию!... (Л.Н. Толстой) - эпиграф к статье об истории и предназначении Верхнеудинских (забайкальских) казаков. Вариант происхождения казаков, но тоже понятно, что роль казаков велика. А Тарас Бульба и "Тихий Дон"? Барон Врангель о забайкальских казаках: "За время похода я успел присмотреться к казакам. По развитию, сметке, большой находчивости и инициативе, казак далеко превосходит регулярного солдата. Особенно поразительна у него способность ориентироваться. Раз пройдя по какой-либо местности, казак пройдет там же без колебания, в какой угодно туман, в какую угодно темную ночь. Я выразил раз мое удивление этой способности одному из бурят моей сотни. «Как идешь куда-нибудь, почаще оглядывайся, – смотри назад; как дорога покажется, такой она и на обратном пути казаться будет, и тогда никогда не ошибешься», научил он меня, и много раз впоследствии я благодарил его в душе за совет. Забайкальский казак в высшей степени вынослив, никогда не падает духом, хороший товарищ и легко привязывается к своему офицеру. Он не имеет выправки и внешней дисциплины регулярного солдата, да и требовать от него её трудно, приняв во внимание прохождение им службы, но, отдав приказание, вы можете положиться на казака: он точно и обстоятельно его исполнить. Как кавалерист, забайкальский казак, при настоящей его подготовке, оставляет желать много лучшего. Уход за лошадью у него крайне небрежен, вернее никакого ухода нет, и надо лишь удивляться выносливости и неприхотливости забайкальских коней, могущих выносить подчас крайне тяжелую службу при таких условиях". "Казак удивительно быстро устраивается с закуской; не успеете вы спешить сотню, как уж вода кипит в котелках, и казак «чаюет», или варит суп. На переходах я люблю идти сзади сотни и наблюдать: сотня втягивается в какую-нибудь деревушку, смотришь – один, другой казак незаметно выезжает из строя и заворачивает в какой-нибудь двор. Оттуда с криком вылетают куры, с визгом под ворота выскакивает поросенок… По выходе из деревни порядок быстро восстанавливается, и лишь несущийся от сотни по ветру пух свидетельствует, что суп будет с хорошим наваром. Я должен засвидетельствовать, что до сего времени не слышал ни одной жалобы на присвоение казаками какого-либо китайского имущества, — я подразумеваю предметы неудобоваримые. Что же касается всякого рода живности или фуража, то безвозмездное присвоение их не составляет в понятии казака чего-либо предосудительного. Я помню, как неподдельно недоумевал, даже возмущался мой взводный урядник, когда я во время фуражировок платил китайцам за забираемые продукты. — За что же, ваше высокоблагородие, платить им, ведь мы же имущества ихняго не берем, — убеждал он меня, порицая, видимо, в душе мою расточительность. В этом отношении казак не пожалеет и своего офицера: взяты нами консервы, которые мы приберегали для трудной минуты жизни, исчезали как дым. У моего командира сотни были две бутылки красного вина. В один прекрасный день обе оказались пустыми, хотя самыя бутылки были целы и пробки даже не распечатаны. — Где вино! – строго спрашивает у вестового есаул. — Не могу знать, ваше высокоблагородие, однако, вытекло – невозмутимо отвечает вестовой. После продолжительного, тщательного осмотра оказывается, что дно бутылки незаметно просверлено… Правда, что казак, сам достав что-либо съедобное, непременно с вами поделится, как бы голоден сам ни был" Врангель П.Н. В передовом летучем отряде генерала Ренненкампфа. - Исторический Вестник, 1907, № 4. |
| 26.05.2016, 14:37:31 | | |
| Светлана Богородская | А это из истории Иркутских казаков: "Иркутские казаки участвовали в боях 21-30 декабря 1917 г. в Иркутске между большевицкими силами (солдаты запасных частей и рабочие-красногвардейцы) и юнкерами, на стороне последних. 18 декабря большевики предписали всем юнкерам и казакам сдать оружие." "Управляющий французским консульским агентством Жандро писал: «С одной стороны юнкера, казаки, с другой — большевики вели ожесточенную борьбу, заставлявшую содрогаться от ужаса даже тех, кто провел три года на фронте... У большевиков 6000 человек, у юнкеров 600... Эсеры, обещавшие содействие юнкерам, попрятались на все дни крови и огня и вылезли после бури». С 23 декабря в Иркутск на помощь большевикам стали прибывать отряды из Черемхово, Красноярска, Ачинска, Канска и т.д. В Иркутске полыхали пожары от артиллерии красных и поджогов солдат, красногвардейцы грабили жителей. В ночь на 25 декабря три казачьи сотни под началом есаула Селиванова, подъесаулов Кубинцева и Коршунова выступили на помощь юнкерам. По дороге у Входо-Иерусалимской церкви казаки имели стычку с красными, в которой с обеих сторон погибло около 10 человек. К рассвету казаки подошли к военному училищу, доставив 6 подвод хлеба и патронов. В полдень 25 декабря казаки атаковали 2-й комиссариат милиции, где засели красные, и в 14 часов захватили его, пленив 30 человек. Разоружив всех, часть пленных казаки распустили. К концу боев в казармах казаков находилось «более 1000 пленных, кормить их нечем, предлагают им уходить, желающих нет, предпочитают оставаться под охраной казаков». По данным красных, казаки участвовали в атаках Белого дома — главного оплота большевиков в Иркутске, захваченного юнкерами в ночь на 29 декабря с пленением 153 защитников. Утром 30 декабря стороны подписали договор, по которому власть в Иркутске и губернии передавалась губернскому совету из представителей Советов, городской думы, земства и профсоюзов. Красные так и не выполнили договор, а 4 января аннулировали его. По неполным данным, в декабрьских боях 1917 г. в Иркутске было убито 229 солдат и красногвардейцев, 65 гражданских лиц, 38 юнкеров, в том числе забайкальский казак И.Г. Лоскутников, 9 офицеров, 8 казаков: Ф.Н. Балышев, М.К. Беленушкин, С.В. Воронин, Ф.Ф. Дожкин, И.И. Кошкаров, И.И. Распутин, М.М. Фереферов, И.И. Воротников (последний — казак Нижнеудинского поселения, остальные Иркутского). Общее число убитых, замерзших, утонувших в Ангаре, раненых составило более 1000 человек. ... Руководители восстания и рядовые юнкера продолжили борьбу, быстро избавляясь от благодушия и политической наивности по отношению к большевикам и эсерам." "24-26 июня восточнее Нижнеудинска произошло упорное сражение с участием бронепоездов, артиллерии и не менее 2000 бойцов с каждой стороны. Его исход решился, когда небольшой конный отряд белых с помощью местных казаков в ночь на 26 июня вышел к разъезду Шеберта и изрубил 400 красногвардейцев с Касьяновской шахты, «которые поужинали с выпивкой и заснули, не выставив охраны». Красные начали отступать. 11 июля белые заняли Иркутск, 20 августа Верхнеудинск. В вооруженной борьбе июля-августа 1918 г. антибольшевицкие силы (с 21 июля — Восточный фронт) в составе Средне-Сибирского корпуса под началом полковника А.Н. Пепеляева и «Восточного отряда чехословацких войск» генерал-майора Р.И. Гайды заняли территорию Восточной Сибири. Несмотря на превосходство красных в живой силе и технике, белые в ходе ряда операций на окружение на южном побережье Байкала нанесли красным полное поражение. На стороне белых действовали 3-я сотня Енисейских казаков и отдельная Нижнеудинская сотня." " В Иркутске 20 сентября 1918 г. началось формирование 4-й Иркутской конной бригады, которую с 8 ноября возглавил генерал-майор И.Ф. Шильников. В бригаду вошли Иркутский казачий (полковник П.И. Войлошников) и Иркутский гусарский (войсковой старшина Васильев) полки." "17 февраля 1919 г. 2-й Забайкальский казачий полк, по приказу командующего (с 25 декабря 1918 г.) Иркутским военным округом генерал-майора В.И. Волкова, был передислоцирован из Троицкосавска в Иркутск и включен в 4-ю Иркутскую конную бригаду, которая 10 мая переименована в отдельную Сводно-казачью." " Драматичные события произошли в начале октября 1918 г. в Тункинской долине, где появился Красный отряд анархиста Н.А. Каландаришвили, насчитывавший до 1200 бойцов при 12 пулеметах. После крушения Прибайкальского фронта, красные двинулись из района Троицкосавска на запад, на соединение с наступающей, по их мнению, Красной армией. Пройдя вдоль реки Джида, они у поселка Модонкуль перешли в Монголию, где провели две недели. Затем, не зная обстановки, попытались пробиться через с. Туран на с. Шимки и далее к Транссибирской железной дороге. Проживавшие в Тункинской долине казаки под руководством станичных атаманов Зверева и Бобкова организовали отпор, на помощь из Иркутска прибыл отряд сотника И.К. Скуратова из 64 бойцов. Казаки уничтожили или рассеяли большую часть красного отряда, отбросив остальных к истоку р. Ока. Был захвачен адъютант Н.А. Каландаришвили с 280 тысячами рублей, награбленными в Иркутске. Прошения казаков передать деньги на возмещение причиненного анархистами ущерба были отклонены. Рассеянные красные были пленены или, перейдя на положение мирных жителей, вернулись в родные места." "В августе (1919) все иркутские казаки, способные носить оружие, были призваны в армию." "В конце 1919 г. — начале 1920 г. Иркутский казачий полк составлял гарнизон Канска, где после поражения белых и рассеялся. Оставшиеся в Иркутске учебная и нестроевая команды Иркутского казачьего полка 4 января 1920 г. поддержали мятеж эсеровского Политцентра против власти А.В. Колчака и под руководством П.П. Оглоблина пленили оренбургских юнкеров." "23 января 1920 г. в Иркутске власть перешла к большевикам, а оставшиеся в городе казаки образовали 1-й Иркутский Советский казачий полк во главе с Бутаковым. 11 февраля этот полк преградил каппелевцам дорогу от Иркутска на Култук, а в конце февраля в составе 210 казаков выступил в Забайкалье на борьбу с белыми. В бою под селами Улятуйское и Бальзой 1 июня 2 офицера, 11 юнкеров и 62 казака бывшего Иркутского казачьего полка во главе с подъесаулом Петровым перешли на сторону белых. 2 апреля 1920 г. большевики объявили казачьи земли Иркутской губернии государственными, Иркутское казачье войско прекратило существование на родной земле. Оставшиеся на родине казаки активно участвовали в повстанческом движении 1920-х гг. Среди руководителей повстанческих отрядов есаул С.А. Лукин и хорунжий А.И. Шубин в Тункинской долине и Монголии, хорунжий Ермаков у с. Голуметь, есаул С. Мамаев у с. Тайшет, вахмистр И.Г. Сенотрусов у с. Кимельтей и многие другие. В Харбине в 1934-1935 гг. Зарубежная станица Иркутского казачьего войска, возглавляемая С.К. Малых, издавала альманах «Иркутский казак». Из Альманаха «Белая гвардия», №8. Казачество России в Белом движении. М., «Посев», 2005, стр. 265-267. Получается, что казаки, действительно поддерживали сильное государство (пока оно существовало). Но и сражались, практически до последнего. (Может быть, аналогия — когда доводы и ресурсы заканчиваются, человек вынужден принять ситуацию, вся страна стала советской. Но кто-то и эмигрировал). И советскому государству бы служили, если бы казачество вольное не расформировали. |
| 26.05.2016, 14:56:38 | | |
| Светлана Богородская | Примеры героизма казаков: В Азовской осаде 5000 казаков выстояли против 120-300 тыс.осаждавших турок и Ко + флот + стенобитные орудия. "Азовское сидение", Википедия. Оборона крепости Моздок: «Подвиг женщин-казачек» Кубанский казак, генерал артиллерии, защитник Порт-Артура Василий Фёдорович Белый От героев преданий до Михаила Шолохова. Ну, в общем, как минимум, личности незаурядные: Алексей Васильевич Шишов. "100 великих казаков" |
| 26.05.2016, 16:10:26 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Примеры героизма казаков: Нигде так не врут как на охоте и войне. На самом же деле казаки ничего завоевать и удержать не смогли. Воспользоваться слабостью соседа, налететь, ограбить, сжечь, полон в рабство продать- извечная тактика казаков- не подразумевала долгосрочное удержание территорий. Захватывала земли и удерживала русская армия, набранная из русских мужиков, вооружённая из царской казны и ведомая железной рукой царских наместников.Светлана Богородская: Получается, что казаки, действительно поддерживали сильное государство И горе было государству слабому. В Смутное Время население России сократилось с 14-ти до 7-ми миллионов, во многом стараниями казаков (как реестровых так и запорожских, находящихся на службе Польской Короны). Сагайдачный вывел 20-ти тысячный полон и продал его туркам и полякам. Вологду сожгли дотла а жителей почти поголовно вырезали. А сколько убивали просто так и ради забавы?Другая эпоха. 1452 год, послание митрополита Иова хлыновским казакам: "От Ионы митрополита Киевского и всея Руси на Вятку и всю Вятскую землю, воеводам земским Якову Пугвину и Оникею и Юрью Алексеевым Мышкина, и всем ватаманом, и подвойским, и боярам, и купцам, и житьим людям и всему нарицающемуся именем христианству тамошних земель. Не ведаю как вас и назвать: зоветесь именем "христиане", а живете, делающе зло, горше нечестивых, ни по христианству, ни по крестному целованию, ни по божественному писанию… Христиан губите убийством и полоном и граблением и церкви Божие разоряете: и кузнь и книги и колокола и всё творите злые и богомерзкие дела, якоже погание. И ныне снова сими часы воевали великого князя вотчину Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей христианских много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и хоромы насажали, мужей, старцев и малых деток, бесчисленно пожгли. А иным очи выжигали, а иных младенцев на кол сажали подоббеся злочестивому губителю христианом убийце Ироду. А полону взяли более полуторы тысячи душ, которых ныне у себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте, да от того своего злого дела не престаёте, а своему господину великому князю зався грубите, а челом ему за свою грубость не бъете …". |
| 26.05.2016, 20:38:39 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Вариант происхождения казаков, но тоже понятно, что роль казаков велика. Набрали дури с хохлосайтов и за историю выдают. Я им подмогну поглубже закопаться- оселедец, висячие усы и шаровары с поясом носили фракийцы во времена Дакийских войн Римской Империи. |
| 26.05.2016, 20:47:27 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: И советскому государству бы служили, если бы казачество вольное не расформировали. А вместе со всеми, по общему призыву- неприемлимо? И сколько среди казаков образца 1917 года было "природных"? 10, 20%? Казачьи полки что в 18, что в 19 веках активно пополнялись "мужицким элементом" из переселенцев и демобилизованными из линейных полков. А про инородческое казачество я даже говорить не буду — там-то какие корни? |
| 26.05.2016, 20:58:36 | | |
| Евгений Рензин | А вот вам современные казаки-ублюдки: "Навального избили" А вот ещё казачки-дегенераты https://www.youtube.com/watch?v=48QJaJXjo-E |
| 27.05.2016, 00:44:48 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: А вот вам современные казаки-ублюдки: "Навального избили" Казаки — за веру, царя и отечество, а у Навального все с точностью до наоборот.Казаки устроили тычки руками группой в несколько человек против группы в несколько человек (может дойдет и образумятся), а с помощью Навального то организовывают цветную революцию с размахом — всю страну разворошить, то борьбу с коррупцией, желательно, по бразильски. Понятно, от кого больше зла. Я против насилия, но разборки на таком уровне мне понятнее (как мальчишеские разборки), чем запуск холодных, всё разрушающих механизмов, приводящих к вселенской жестокости или несправедливости (перечисляли уже). Мне много чего не нравится, но то, что не нравится желательно исправлять, а не использовать как повод для глобального разрушения. Не с коррупцией он борется, а с руководством и государством. В интересах и с подсказки других государств. А это надо? Или скажете, что нет подобных влияний, и мы исключительно сами во всем произошедшем в 20 веке виноваты? Естественно, сами. Но и чужим (разрушающим, обманчивым, льстивым, развращающим и т.д.) влияниям нужно противостоять, прежде всего в собственном уме. И казаки оказываются гораздо более устойчивее. |
| 27.05.2016, 12:28:19 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Светлана Богородская: Примеры героизма казаков: Тогда не верить ничему, что написано про охоту и войну. И героев вообще не было? |
| 27.05.2016, 12:40:54 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: ещё казачки-дегенераты Ну, если к кому и подходит слово "дегенерат" (то есть "выродок", потерявший связь со своими предками), то никак не к казакам, которые пытаются сохранять традиции и порядок (насколько хорошо и правильно — смотря ещё с какой точки зрения смотреть — это уже другой вопрос), а к Навальному и Камикадзе (к последнему в его предвзятой подачи и стёбом над настроениями "народа" и традициями). |
| 27.05.2016, 16:19:00 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Казаки - за веру, царя и отечество За веру с бесовскими харями не борются. Вы мне тут Навального чихвостите — мимо кассы. Мне до него вообще дела нет. Сейчас речь про уродов-казаков. Я удивлён, что вы, с вашей благолюбостью (не знаю как точнее назвать) защищаете этих подонков. Конкретно этих, а не казаков вообще.Вячеслав Петухин: Ну, если к кому и подходит слово "дегенерат" (то есть "выродок", потерявший связь со своими предками), то никак не к казакам, которые пытаются сохранять традиции О, простите, не точно выразился. Эти тоже ублюдки. Сохраняют традицию быть холопами и барами.Будь я даже сторонником Путина (чур меня), эта ряженая свинья ничего, кроме бешенства у меня не вызвала бы. НИКТО не смеет мне приказывать за кого голосовать! Да ещё в таком тоне. Но вы оправдывайте. В России же традиция такая — одни рабы, другие баре. |
| 27.05.2016, 23:42:05 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Казаки - за веру Кстати, а чем ваши казаки отличаются от джихадистов? Джихад — борьба за веру. На мой взгляд — ничем. Россия, благодаря тем казакам и особенно тем, кто их действия поддерживает, стремительно скатывается к какому-то средневековью. |
| 28.05.2016, 00:23:33 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Тогда не верить ничему, что написано про охоту и войну. И героев вообще не было? Что значит не верить? Верьте. Вопрос не в этом, а в выводах которые делаются на основаниии рассказов. Российская Империя создана чудовищным напряжением всех сил ВСЕГО русского народа и лучшей части инородцев- иноверцев. Почему сейчас ВСЕ заслуги по её созданию присвоили себе попы и казаки? Оказывается что разрисованные дощечки и стандартные фразы, второпях сказанные полковым попом, важнее мужества идущих в штыковую солдат? Оказывается что казаки, которые сами себя не могли толком защитить (почитайте про Кавказскую линию) единолично спасали Отечество? Роль и тех и других весьма второстепенна. Но что же мы видим теперь? Про попов и их группы поддержки промолчу, но почему казаки, облачившись в тоги единоличных спасителей Отечества, вдруг решили что имеют ПРАВО браться за нагайки? Толпой отметелить парочку столичных ботанов- геройство, о котором сложат легенды? Проблема в том что это Вы рассказали им о их исключительности, это Вы вложили в их руки нагайки и меня это не устраивает. Мы уже слышали как казаки, под сказочку о " единственно- истинных защитниках рубежей Отечества", пытались приватизировать права по охране границы, что дальше? |
| 28.05.2016, 02:39:23 | | |
| Эраст Бутаков | Небольшая фотоподборка 2-го этапа — здесь: https://www.facebook.com/erastbutakow/media_set?set=a.1093652250694705.1073741858.100001498227143&type=3¬if_t=like¬if_id=1464624078070983 |
| 31.05.2016, 00:01:45 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Российская Империя создана чудовищным напряжением всех сил ВСЕГО русского народа и лучшей части инородцев- иноверцев. Кто спорит. Правда, не все прилагали чудовищное напряжение. А для кого-то в нем смысл жизни. (Ну, это уже философия.)Андрей Рябина: Почему сейчас ВСЕ заслуги по её созданию присвоили себе попы и казаки? Они не так глупы, чтобы присвоить себе ВСЕ заслуги. У священников — идеология, совет, а прислушается ли к нему человек (из иерархии общества разного уровня) или выберет свой путь (как это было в советский период), или вообще пойдет вразрез со всем добрым (как криминалитет)...Также и казаки — они предлагают себя для защиты, но их могут и упразднить. И естественно, один в поле — не воин (хотя и чудеса бывают). Андрей Рябина: Оказывается что разрисованные дощечки Фото Ваших родных — просто бумага с солями металлов или краской?Андрей Рябина: стандартные фразы А клятва воина или благословение матери — тоже стандартные слова? И с каким стандартом Вы сравниваете? Тарабарщина? Так для кого как.Андрей Рябина: важнее мужества идущих в штыковую солдат? Мужество не на пустом месте появляется. И силой духа не каждый солдат обладает. Наполеоновцы, которые уходили из чужой земли — обладали ли силой духа? И с чем согласны военные священники? Землю и родных защищать. Они там, где человеку психологически трудно, где человек теряется — это ли не поддержка, чтобы быть более сильным, а значит, больше шансов и победить, и выжить.Андрей Рябина: Роль и тех и других весьма второстепенна. Роль мудрого и одного из работающих или защищающих членов семьи какова?Андрей Рябина: почему казаки, облачившись в тоги единоличных спасителей Отечества, вдруг решили что имеют ПРАВО браться за нагайки? А дубинки в руках полицейских? А то, что хотят быть защитниками? Получается и полицейские не нужны, и дружинники не нужны, и люди-прохожие, останавливающие драку — не нужны?Андрей Рябина: Толпой отметелить парочку столичных ботанов- геройство Вообще, я против драк и всякого насилия, так как может плохо кончится. Мне всегда казалось, что люди могут договориться друг с другом. Но, видимо, и драться можно по разному — со слабым, унизить, ради издевательства (как сейчас "самоутверждается" дебильная молодежь) — это жуть. У казаков в пихании Навального, видимо, была другая цель — показать, что не все с ним солидарны и в случае чего и противостоять будут. Предупреждение — лучше, чем его отсутствие. Защита против насилия. Предупреждение насилия. Естественно, и у казаков должен быть какой-то кодекс, чтобы перед собой, перед богом, и перед людьми могли оправдаться. И чтобы люди им доверяли, что лишнего не сделают (уж тут сравнивать с отморозками в интернет-видео никак нельзя, и против таких отморозков в идеях казаков есть иммунитет, если в бога верят).Андрей Рябина: Проблема в том что это Вы рассказали им о их исключительности, это Вы вложили в их руки нагайки и меня это не устраивает. Нужно в историю заглянуть, как возрождалось казачество. Но так как их, позиционирующих себя казаками, не очень много, по сравнению с числом потомков казаков, значит одних слов и призывов не достаточно, должны были в семье, в характере идеи, традиции сохраниться, почва должна была быть. Или не везде зерна бросили.Андрей, такое чувство, что Вы рассматриваете какие-то детали под увеличительным стеклом (нагайки, доски), а других (защита, образ) не замечаете. |
| 07.06.2016, 12:27:49 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: А дубинки в руках полицейских? Дубинки в руках полицейских — необходимое и узаконенное зло. Казаки с дубинками — просто ряженые отморозки-хулиганы.Светлана Богородская: люди-прохожие, останавливающие драку Казаки не останавливают, а устраивают драку. Даже не драку, а побои. Заведомо превосходящими силами. Позорище!Светлана Богородская: уж тут сравнивать с отморозками в интернет-видео никак нельзя Действительно нельзя. Казачьё поганое возомнило себя обладателем привилегии безнаказанно учинять расправу. И даже себя правыми считают. Чуть ли не героями. И почему нет? Вот Светлана Богородская, мирный человек, она вообще против насилия, но казаков защищает! Да и полицаи не противодействуют.Ваши интернет-отморозки не таковы. Они на новую мораль, на неподсудность не претендуют. Они изгои. И уже поэтому на порядок менее опасны. Светлана Богородская: а других (защита, образ) не замечаете. А других-то нет. Да и быть не может. При нынешней-то власти, искореняющей всё живое в зародыше. |
| 08.06.2016, 00:34:34 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Кто спорит. Правда, не все прилагали чудовищное напряжение. А для кого-то в нем смысл жизни. Слишком пафосно чтобы быть правдой. Защитники не кушают? Не какают? Воюют собственноручно вырезанными дубинами? Весь народ кормит их, поит, одевает и вооружает. А это ой как тяжело, особенно в последнее время...Светлана Богородская: Они не так глупы, чтобы присвоить себе ВСЕ заслуги. Но как пытаются!!! Про икону которая, якобы, Москву спасла уже дырку в мозгу пробили...Светлана Богородская: У священников - идеология, совет, а прислушается ли к нему человек (из иерархии общества разного уровня) или выберет свой путь (как это было в советский период), или вообще пойдет вразрез со всем добрым (как криминалитет)... Что-то с приходом к власти церквепосещателей криминальная ситуация не улучшилась. Думаю что и попы не то говорят и о деньгах они думают больше чем о Боге.Светлана Богородская: Фото Ваших родных - просто бумага с солями металлов или краской? Ох какой бардак в Вашей голове... Фотографии- часть истории, большой или малой- не важно, но истории живой, реальной. Иконы же создаются для поклонения. Образы канонические неизменные. У каждого святого своё место в церкви- по святости. Не тем цветом хламиду раскрасил- во грех склонил молящихся, не туда картинку повесил- вообще весь приход пропал...Светлана Богородская: А клятва воина или благословение матери - тоже стандартные слова? "Клятва воина"- присяга- стандартный документ, читается по бумаге. Выполнять её или нет- личное дело каждого. Кстати и казаки и подавляющее большинство народа и "благородное" сословие, своей присяге изменили и ничего, дышим...Светлана Богородская: Наполеоновцы, которые уходили из чужой земли - обладали ли силой духа? Безусловно- да. Почитайте воспоминания Дениса Давыдова, почитайте про подвиг наполеоновской гвардии и простых сапёров под Березиной.Светлана Богородская: И с чем согласны военные священники? Землю и родных защищать. Так это ВСЕ и без попов знают. НО я опять задам вопрос- к чему призывали капелланы в армии 3-го Рейха? А попы в РОА, в "Галитчине"?Светлана Богородская: Роль мудрого и одного из работающих или защищающих членов семьи какова? В Российской Империи, доля "мудрых"- 0.5%, "одного из работающих или защищающих"- 2.3%. И их общий вклад- 2.8%. Правда насчёт мудрости "мудрых" я бы усомнился...Светлана Богородская: Андрей, такое чувство, что Вы рассматриваете какие-то детали под увеличительным стеклом (нагайки, доски), а других (защита, образ) не замечаете. Евгений уже ответил за меня. |
| 08.06.2016, 16:43:47 | | |
| Светлана Богородская | Много ли сейчас людей, семей, которые живут осмысленно? И как далека эта осмысленность? Дать образование детям — здорово! Работа, желательно, поденежнее — нормально. Квартира — головная боль. Машина — желательно. Что еще? У туристов — свой пунктик — природа и походы. У дачников — садоводство. А отношения в обществе? Хорошо, если есть принцип — относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Интересно, сколько молодых людей где-то, когда-то слышали это выражение. А система принципов, каким должен быть человек, чему служить? Похоже, что только себе. Если говорить о Христианстве, о Православии, то за них говорят заповеди — лучшей характеристики, лучшего оправдания и не надо. То же самое — за казаков говорит их кодекс чести. Можете им верить, можете не верить, но они стремятся к тому, что в этом кодексе есть. Много ли людей, могут сознательно сказать, что у них есть осмысленный Кодекс Чести, не абстрактный, или заведомо с допущениями, а такой, по которому они живут (или стремятся жить)? Кодекс Чести Казака И вообще, получается, что Вы против людей, которые пытаются жить сознательно и с продуманной системой ценностей, причем, с самыми высокими принципами. (Назовите, еще более благородные и высокие). Без таких систем нас воспитывает телевизор, переворачивая все с ног на голову, черное выдавая за белое. Не с позиции вечных ценностей, а с позиций и понимания отдельных людей с их понятным ограничением, и которые сами с такой системой ценностей не сверяются (это в лучшем случае). |
| 08.06.2016, 21:41:24 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Кодекс Чести Казака Какой пафосный новодел. Все три слова с заглавных букв. И после этого особенно понравилось: "Со старшими по чину и должности будь вежлив, услужлив, отдавай им установленные почести.".Теперь о реальных делах и помыслах главарей "защитников Веры, Царя и Отечества" коим рядовые казаки (в соответствии с "Кодексом Чести Казака" ) должны подчиняться беспрекословно... Из письма атамана Краснова кайзеру Вильгельму : "Ваше Императорское и Королевское Величество. Податель сего письма, атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом, приветствовать Ваше Императорское величество, могущественного монарха великой Германии, и передать нижеследующее: Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина на юге Войска и мною приготовлен корпус казаков для поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне. Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского/// Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице. Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией. Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807-м и в 1813 годах донские казаки со своим атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 3.5 года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона. Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы/// Всевеликое войско Донское предоставляет Германской империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности. Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей. Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами." Из собрания представителей казачьей старшины 9 августа 1941 года в Праге. "Мы, казаки, не можем и не должны связывать своё будущее с русским прошлым! Мы, казаки, приветствуем каждую бомбу, каждую гранату, которая летит на головы московских тиранов! Слава Богу Москва горит! Хайль Гитлер! Слава казачеству!" |
| 09.06.2016, 13:37:36 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Если говорить о Христианстве, о Православии, то за них говорят заповеди - лучшей характеристики, лучшего оправдания и не надо. У мусульман, иудеев, не то же самое?И вдруг вспомнил как долго я искал где бы прочитать 10 заповедей. Нашёл. Открыл. Ну, думаю, счас грянет гром и откроются мои глаза! А там ослы, бабы и всё в кучу. Повторюсь: Толково составленные Уголовный, Гражданский и Процессуальный кодексы принесут миллионократно больше пользы. Особенно для нашей многоконфессиональной страны. |
| 09.06.2016, 13:51:23 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Хорошо, если есть принцип - относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Интересно, сколько молодых людей где-то, когда-то слышали это выражение. Какое мелкое чванство. Уверен, эту фразу знают абсолютно все. И патриотизма тоже хватает и про помощь близкому не забывают. |
| 09.06.2016, 14:01:45 | | |
| Светлана Богородская | Первое упомянутое письмо было написано Вильгельму, как понимаю, в 1918 году. Когда Краснов стал атаманом войска Донского, как самостоятельного государства. На поддержку Германии Краснов рассчитывал для получения оружия, а также стремился развивать торговые отношения — в Германию сельхозпродукцию, а из Германии — сельхозтехнику, удобрения. Краснов рассчитывал также, что после создания независимого казачьего государства Германия может помочь в установлении мирных отношений нового государства с Москвой (напрашивается аналогия с подобным, происходящим в последнее время с советскими республиками, точнее их частями, где люди не согласны с "нововведениями"). Ну а соседняя добровольческая армия, с которой впоследствии казачье войско объединится, опиралось на Антанту, и поэтому между ними были непонимания. Когда объединились, Краснов под давлением Деникина оставил службу и перебрался на северо-запад страны, в Эстонию, где опять взялся за литературные труды, как это с ним периодически происходило. Т.е, казаки были ни чем не хуже белого движения. (Из Википедии про Краснова). Андрей Рябина: "Мы, казаки, не можем и не должны связывать своё будущее с русским прошлым! Мы, казаки, приветствуем каждую бомбу, каждую гранату, которая летит на головы московских тиранов! Слава Богу Москва горит! Хайль Гитлер! Слава казачеству!" Немцы приветствовали создание частей из жителей Советского Союза. Большой процент таких частей составляли военнопленные и эмигранты. "Однако между бывшими советскими пленными и белыми эмигрантами существовали серьёзные разногласия, и «белые» постепенно были вытеснены из руководства РОА. Большинство из них служило в других, не связанных с РОА русских добровольческих формированиях (лишь за несколько дней до конца войны формально присоединённых к РОА) — Русском корпусе, бригаде генерала А. В. Туркула в Австрии, 1-й Русской национальной армии, полку «Варяг» полковника М. А. Семёнова, отдельном полку полковника Кржижановского, а также в казачьих соединениях (15-й Казачий кавалерийский корпус и Казачий стан)." К формированию Казачьего стана имел непосредственное отношение Краснов. В этот стан стянулось, как пишет Википедия, порядка 40 тыс. казаков со своими семьями. Участвовали в подавлении Варшавского повстанческого движения. А Краснов писал, обращаясь к казакам, что не против России они будут бороться, а против коммунистов — т.е., отголоски последствий революции. Ну, и поплатились все, кто решил объединиться в казачий стан. "18 мая 1945 года Стан (Краснов, тоже был в Стане) капитулировал перед британскими войсками, пленные казаки были размещены в нескольких лагерях, а позднее выданы советскому командованию по решению Ялтинской конференции". И опять же, кроме казаков с немцами сотрудничали и не казаки. Почему именно казаков нужно выделять? Казакам, воевавшим за "Веру, Царя и Отечество", ставят памятники, но Краснов, как сотрудничавший с фашистами, реабилитации не подлежит. |
| 09.06.2016, 15:43:09 | | |
| Олег Я | Андрей Рябина: Уверен, эту фразу знают абсолютно все. Может и знают. А вот понимают ли? Хотя бы для того, чтобы толково составлять кодексы. |
| 09.06.2016, 15:49:14 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: И вдруг вспомнил как долго я искал где бы прочитать 10 заповедей. Нашёл. Открыл. Ну, думаю, счас грянет гром и откроются мои глаза! А там ослы, бабы и всё в кучу Чем Вам женщины не угодили? А отношения в семье не важны? |
| 09.06.2016, 16:24:20 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: И опять же, кроме казаков с немцами сотрудничали и не казаки. Почему именно казаков нужно выделять? Как более организованных? Так это Вы казаков как символ особой исконной чистоты и верности идеалам пропагандируете и особый почёт им педалируете. Я же говорил и говорю что казаки- равные среди равных и по заслугам и по грехам.Светлана Богородская: Чем Вам женщины не угодили? А отношения в семье не важны? А то что женщины, в заповедях, через запятую, вместе с ослами и волами Вас не смущает? И то что для них всех (женщин, ослов и волов) использовано одно и то же слово Вас не оскорбляет? |
| 09.06.2016, 17:05:25 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Я же говорил и говорю что казаки- равные среди равных и по заслугам и по грехам. Ну, хоть так, уже хорошо. Андрей Рябина: Светлана Богородская: Чем Вам женщины не угодили? А отношения в семье не важны? |
| 09.06.2016, 17:33:46 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: (напрашивается аналогия с подобным, происходящим в последнее время с советскими республиками, точнее их частями, где люди не согласны с "нововведениями"). Правильно, напрашивается. ЗдесьСветлана Богородская: А Краснов писал, обращаясь к казакам, что не против России они будут бороться, а против коммунистов - т.е., отголоски последствий революции. Знакомая отмазка. А что ж миллионы лишенцев, кулаков и подкулачников, воевавших за Советскую Власть дураками были? Может просто признаете что практически вся "русская" белогвардейская и белоказачья эммиграция были русофобскими? |
| 09.06.2016, 17:35:36 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Ну, хоть так, уже хорошо. У меня ВСЕГДА было так. Меня же более всего удивляет Ваша тяга к красивости, к идеалам. То попы, то казаки, то старцы какие-то. И это- общая тенденция всего общества. А как же "Не сотвори себе кумиров"? Вы же печёте кумиров как пирожки.Христа, пришедшего на землю, иудеи не приняли. Вместо седовласого, кошерного во всех отношениях старца, из кошерной семьи, не оскверненной общением с низами, пришёл сын плотника и сказал что Бог любит всех- и чистых и нечистых, нужно только впустить его в Сердце. А почему его не узнали? Потому что равины им не то рассказывали. Вот и кричали они: Распни! Распни! А Вы Христа узнаете? Боюсь что нет. Шанс узнать Мессию есть только у Алексея Денисова и у Александра Софронова. Мы же дружными рядами пойдём в преисподнию. Там и доспорим. Аминь. |
| 09.06.2016, 18:07:52 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Светлана Богородская: А Краснов писал, обращаясь к казакам, что не против России они будут бороться, а против коммунистов - т.е., отголоски последствий революции. Андрей Рябина: Меня же более всего удивляет Ваша тяга к красивости, к идеалам. Так это вроде бы нормально, стремиться к более высокому. Зачем антиидеалы?Андрей Рябина: То попы, то казаки, то старцы какие-то. И это- общая тенденция всего общества. А как же "Не сотвори себе кумиров"? Вы же печёте кумиров как пирожки. Так выбираются через призму тех самых ценностей. Мы же учимся у более совершенного мастера делу, и здесь то же самое. |
| 09.06.2016, 18:31:14 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Эмигранты хотели такой дорогой ценой вернуться Ценой порабощения и уничтожения русского народа? Может они концлагерей не видели или в антипартизанских акциях не участвовали? И не прозрели? Так кто же они? Ответ ясен как день- русофобы.Светлана Богородская: Мы же учимся у более совершенного мастера делу, и здесь то же самое. А пока что стяжательство, стяжательство, стяжательство... И это самое безобидное. |
| 09.06.2016, 18:54:23 | | |
| Андрей Рябина | И, кстати, Светлана, Вы всерьёз готовы понять и оправдать воевавших на стороне Гитлера? Вы готовы поставить им памятник, а меня призвать к покаянию и прощению? |
| 09.06.2016, 19:41:08 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Светлана Богородская: Эмигранты хотели такой дорогой ценой вернуться Андрей Рябина: И, кстати, Светлана, Вы всерьёз готовы понять и оправдать воевавших на стороне Гитлера? Вы готовы поставить им памятник, а меня призвать к покаянию и прощению? Понять их действия можно, если они воспринимали коммунистов, как захватчиков. И в угол были загнаны со всех сторон. Но прозрение рано или поздно, что это за "освободители" (фашистов имею в виду), должно было наступить. (Не знаю, уходил ли кто из рядов Казачьего стана и из, так называемого, 15 кавалерийского корпуса).Нашла статью о казаках с упоминанием тяжелого положения в эмиграции. Началось движение "На Родину", создавались соответствующие организации, газеты выпускались. "Солдаты, казаки и офицеры белых армий! Мы, старые ваши начальники и соратники по прежней службе в белой армии, призываем вас всех честно и открыто порвать с вождями белой идеологии и, признав существующее на родине Правительство СССР, смело ехать на родину... Каждый лишний день нашего прозябания за границей отрывает нас от родины и дает повод международным авантюристам строить свои предательские авантюры на наших головах. Мы должны решительно отмежеваться от этого низкого и подлого предательства нашей родины и всякого, у кого не заглохло чувство любви к отчизне, быстрее присоединяться к трудящимся России...". "Десятки тысяч казаков в очередной раз поверили Советской власти и вернулись. Ничего доброго из этого не вышло. Позднее многие из них были репрессированы." Перед Великой Отечественной войной советские руководители вспомнили о "расказаченных" казаках, начали создаваться вооруженные кавалерийские формирования. О том как казаки воевали: "Врагам казалось, что расказачивание по-большевистски состоялось круто, окончательно и бесповоротно, и казаки этого никогда не смогут забыть и простить. Однако они просчитались. Несмотря на все обиды и злодеяния большевиков, подавляющее большинство казаков во время Великой Отечественной войны устояло на патриотических позициях и в лихую годину принимало участие в войне на стороне Красной Армии. Миллионы советских людей в годы Великой Отечественной войны встали на защиту своей Родины и в первых рядах этих патриотов были казаки. К июню 1941 года в результате реформ, проведенных по итогам советско-финской и первого периода второй мировой войн, в составе Красной Армии осталось 4 кавалерийских корпуса по 2-3 кавалерийские дивизии в каждом, всего 13 кавалерийских дивизий (в том числе 4 горно-кавалерийские). По штату корпус имел свыше 19 тысяч человек, 16 тысяч лошадей, 128 лёгких танков, 44 бронемашины, 64 полевых, 32 противотанковых и 40 зенитных орудий, 128 миномётов, хотя фактический боевой состав был меньше штатного. Большая часть личного состава кавалерийских соединений комплектовалась из казачьих областей страны и республик Кавказа. В первые же часы войны вступили в бой с врагом донские, кубанские и терские казаки 6-го казачьего кавалерийского корпуса, 2 и 5-го кавалерийских корпусов и отдельной кавдивизии, расположенные в приграничных округах. 6-й кавкорпус считался одним из самых подготовленных соединений Красной Армии. Об уровне подготовки корпуса писал в своих мемуарах Г.К. Жуков, командовавший им до 1938 года: "6-й кавалерийский корпус по своей боеготовности был много лучше других частей. Кроме 4-й Донской, выделялась 6-я Чонгарская Кубано-Терская казачья дивизия, которая была отлично подготовлена, особенно в области тактики, конного и огневого дела". "С объявлением войны в казачьих областях быстрыми темпами началось формирование новых кавалерийских дивизий." "Таким образом, на стороне Красной Армии уже в начале войны сражались десятки казачьих кавалерийских дивизий, в них было 40 казачьих кавалерийских полков, 5 танковых полков, 8 миномётных полков и дивизионов, 2 зенитных полка и ряд других подразделений, полностью укомплектованных казаками различных войск. К 1 февраля 1942 года на фронте действовали 17 кавалерийских корпусов. Однако в связи с большой уязвимостью кавалерии от огня артиллерии, ударов авиации и танков их количество к 1 сентября 1943 года было сокращено до 8. Боевой состав оставшихся кавалерийских корпусов был существенно усилен, в него входили: 3 кавалерийские дивизии, самоходный артиллерийский, истребительно-противотанковый артиллерийский и зенитный артиллерийский полки, гвардейский миномётный полк реактивной артиллерии, миномётный и отдельный истребительно-противотанковый дивизионы". "На начальном этапе войны казачьи кавалерийские части участвовали в тяжёлых приграничных и Смоленском сражениях, в боях на Украине, в Крыму и в Московской битве.В Московской битве отличились 2-й кавалерийский (генерал-майор П.А. Белов) и 3-й кавалерийский (полковник, затем генерал-майор Л.М. Доватор) корпуса. Казаки этих соединений успешно использовали традиционную казачью тактику: засаду, вентерь, рейд, обход, охват и просачивание. 50-я и 53-я кавдивизии, из состава 3-го кавалерийского корпуса полковника Доватора, с 18 по 26 ноября 1941 года совершили рейд по тылам 9-й немецкой армии, пройдя с боями 300 км. В течение недели кавгруппа уничтожила свыше 2500 вражеских солдат и офицеров, подбила 9 танков и более 20 автомашин, разгромила десятки военных гарнизонов." Пишут даже так:"Переброшенный под Москву с Юго-Западного фронта 2-й кавкорпус Белова, усиленный другими частями и тульским ополчением, разгромил под Тулой танковую армию Гудериана. Этот феноменальный случай (разгром танковой армии кавкорпусом) был первый в истории и зафиксирован в книге рекордов Гиннеса. За это поражение Гитлер хотел Гудериана расстрелять, но его товарищи по оружию заступились и спасли его от стенки. Таким образом, не имея на московском направлении достаточно мощных танковых и механизированных соединений, Ставка ВГК для отражения ударов противника эффективно и успешно использовала кавалерию". "В 1942 году казачьи кавалерийские части героически сражались в кровопролитных Ржевско-Вяземской и Харьковской наступательных операциях. В Битве за Кавказ, в ходе напряженных оборонительных боёв на Кубани и в Ставрополье, доблестно сражались 4-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус (генерал-лейтенант Н.Я. Кириченко) и 5-й гвардейский Донской казачий кавалерийский корпус (генерал-майор А.Г. Селиванов). Эти корпуса были составлены в основном из казаков-добровольцев." В боях под Кущёвской особенно отличилась донская казачья сотня из станицы Берёзовской под командованием старшего лейтенанта К.И. Недорубова. 2 августа 1942 года в рукопашной схватке сотня уничтожила свыше 200 солдат противника, из которых 70 было уничтожено лично Недорубовым, получившим звание Героя Советского Союза. В Первую мировую войну казак Недорубов воевал на Юго-Западном и Румынском фронтах. За время войны стал полным Георгиевским кавалером. ... В Великую Отечественную войну не подлежащий призыву 52-летний казак, старший лейтенант К.И. Недорубов, в октябре 1941 года сформировал в станице Берёзовской (ныне Волгоградская область) донскую казачья сотню из добровольцев и стал её командиром. Вместе с ним в сотне служил и его сын Николай. На фронте с июля 1942 года. Его эскадрон (сотня) в составе 41-го гвардейского кавалерийского полка, в ходе налётов на противника 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвской, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская и 16 октября 1942 года у села Маратуки, уничтожил большое количество живой силы и техники противника. До конца своей жизни этот несгибаемый воин открыто и с гордостью носил советские ордена и Георгиевские кресты."  Казак К.И.Недорубов - |
| 09.06.2016, 23:15:23 | | |
| Светлана Богородская | "Казаки из самых разных соединений геройски дрались и в Сталинградской битве. В сражении успешно действовали 3-й гвардейский (генерал-майор И.А. Плиев, с конца декабря 1942 генерал-майор Н.С. Осликовский), 8-й (с февраля 1943 7-й гвардейский; генерал-майор М.Д. Борисов) и 4-й (генерал-лейтенант Т.Т. Шапкин) кавалерийские корпуса. Лошади использовались в большей степени для организации быстрого перемещения, в бою казаки были задействованы в качестве пехоты, хотя имели место и атаки в конном строю. В ноябре 1942 года в ходе Сталинградской битвы произошёл один из последних случаев боевого применения кавалерии в конном строю." Казаки выполняли очень рискованные задачи: "Обычно конно-механизированная группа Плиева вступала в сражение после прорыва вражеской обороны. Задача конно-механизированной группы заключалась в том, чтобы после прорыва вражеской обороны общевойсковыми соединениями вступить в сражение через созданную ими брешь. Войдя в прорыв и вырвавшись на оперативный простор, развивая стремительное наступление в большом отрыве от главных сил фронта, внезапными и дерзкими ударами КМГ уничтожала живую силу и технику врага, громила его глубокие резервы, нарушала коммуникации. Гитлеровцы с разных направлений бросали против КМГ оперативные резервы. Завязывались ожесточенные бои. Врагу удавалось иногда окружить наше объединение войск, и постепенно кольцо окружения сильно сжималось. Так как главные силы фронта находились далеко позади, рассчитывать на их помощь до начала общего наступления фронта не приходилось. Тем не менее КМГ удавалось образовывать подвижный внешний фронт даже на значительном удалении от основных сил и связывать на себя все резервы противника. Такие глубокие рейды КМГ и ударных армий проводились обычно за несколько дней перед общим наступлением фронта. После деблокирования командующие фронтов бросали остатки конно-механизированной группы или ударных армий с одного направления на другое. И они успевали везде, где было жарко. Помимо кавалерийских казачьих частей во время войны из кубанских и терских казаков формировались и так называемые "пластунские" соединения. Пластун это казак-пехотинец. Первоначально пластунами называли лучших казаков из тех, что выполняли ряд специфических функций в бою (разведка, снайперский огонь, штурмовые действия), не характерных для использования в конном строю. Казаки-пластуны, как правило, перебрасывались к месту боев на пароконных бричках, чем обеспечивалась высокая мобильность пеших частей. К тому же определенные воинские традиции, а также спаянность казачьих соединений обеспечивали последним лучшую боевую и морально-психологическую подготовку. По инициативе И.В. Сталина началось формирование пластунской казачьей дивизии. 9-я горнострелковая дивизия, сформированная ранее из кубанских казаков, преобразовывалась в казачью." "Весной 1945 г. 4-й и 6-й гвардейские кавалерийские корпуса освобождали Чехословакию и громили Пражскую группировку врага. 5-й Донской кавалерийский корпус вступил в Австрию и дошел до Вены. 1, 2, 3 и 7-й кавкорпуса участвовали в Берлинской операции". "На конец войны в РККА имелось 7 гвардейских кавалерийских корпусов и 1 "простой" кавалерийский корпус. Два из них были чисто "казацкими": 4-й гвардейский кавалерийский Кубанский казачий корпус и 5-й гвардейский кавалерийский Донской казачий корпус. Сотни тысяч казаков геройски сражались не только в кавалерии, но и во многих пехотных, артиллерийских и танковых частях, в партизанских отрядах. Все они внесли свой вклад в Победу. В ходе войны десятки тысяч казаков пали смертью храбрых на полях сражений. За совершённые подвиги и героизм, проявленные в боях с врагом многие тысячи казаков были награждены боевыми орденами и медалями, а 262 казака стали Героями Советского Союза, 7 кавкорпусов и 17 кавдивизий получили гвардейские звания. Только в 5-м Донском гвардейском кавкорпусе высоких правительственных наград были удостоены более 32 тысяч бойцов и командиров. " "Мирное казачье население самоотверженно трудилось в тылу. На трудовые сбережения казаков, добровольно передаваемых в Фонд обороны, строились танки и самолеты. На деньги донских казаков было построено несколько танковых колонн — "Кооператор Дона", "Донской казак" и "Осоавиахимовец Дона", а на средства кубанцев — танковая колонна "Советская Кубань". В августе 1945 г. забайкальские казаки 59-й кавдивизии, действовавшие в составе советско-монгольской конно-механизированной группы генерала Плиева, участвовали в молниеносном разгроме Квантунской японской армии."  Казаки на Параде победы 24 июня 1945 г. Так что, на Казачий Стан и 15 кавалерийский корпус пришлось множество казачьих формирований, воевавших в советских войсках, и проявлявших героизм. И, наверное, много казаков воевало и в других подразделениях, не казачьих. Казаки в Великой Отечественной войне |
| 09.06.2016, 23:15:53 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Понять их действия можно, если они воспринимали коммунистов, как захватчиков. И в угол были загнаны со всех сторон. Ну вот Вы уже начинаете оправдывать фашистских пособников. Почему-то ВСЕ верующие, когда их подводишь к этой теме, начинают это делать. Напомню: это- фашисты. Это- каратели.Светлана Богородская: Перед Великой Отечественной войной советские руководители вспомнили о "расказаченных" казаках, начали создаваться вооруженные кавалерийские формирования. Ничего себе "перед войной". "Казачьи" дивизии начали создаваться по Приказу НКО СССР № 061 от 21.04.1936 г. Призывали туда и казаков и их злейших друзей- горцев и казахов и простых деревенских парней. Там учили на конях скакать (многие не умели), лозу рубить, стрелять и т. д. Кавдивизии, созданные в начале войны в казачьих станицах, казачьими были только до первого боя. Убыль личного состава восполнялась кавалеристами из других (не казачьих) подразделений, вернувшимися из госпиталей и просто солдатами маршевых рот, батальонов находящихся поблизости. И напомню: доля казаков в населении СССР- ок 5%, соответственно в армии их плюс- минус 5%.Светлана Богородская: Миллионы советских людей в годы Великой Отечественной войны встали на защиту своей Родины и в первых рядах этих патриотов были казаки. В первых рядах были комсомольцы, коммунисты.Светлана Богородская: Пишут даже так:"Переброшенный под Москву с Юго-Западного фронта 2-й кавкорпус Белова, усиленный другими частями и тульским ополчением, разгромил под Тулой танковую армию Гудериана. Этот феноменальный случай (разгром танковой армии кавкорпусом) был первый в истории и зафиксирован в книге рекордов Гиннеса. Какой Гинес?! Какой Гудериан?! Вы о чём? Откройте, хотя бы, Википедию, там, в главе Тульская оборонительная операция, про этот разгром сказано: "Намереваясь прорвать правый фланг обороны 49-й армии (генерал-лейтенант И. Г. Захаркин) северо-западнее Серпухова (район Угодского Завода), командующий 4-й полевой армией фельдмаршал Г. фон Клюге сосредоточил в лесном массиве 12-й армейский корпус (генерал пехоты Вальтер Шрот). Однако с 11 ноября он сам вынужден был обороняться от перешедших в контрнаступление 2-го кавалерийского корпуса (генерал-майор П. А. Белов), 112-й танковой дивизии (полковник А. Л. Гетман) и 415-й стрелковой дивизии 49-й армии. Части 49-й армии наносили контрудар из района Серпухова вдоль реки Протва во фланг немецкой 4-й армии. Для предотвращения прорыва, на этот участок были переброшены из резерва две пехотные и одна танковая дивизия. И хотя контрудар не привёл к каким-либо существенным изменениям на фронте, он не позволил использовать правофланговые соединения 4-й полевой армии для удара на тульском и московском направлениях. К 17 ноября немецкие части под ударами войск 49-й и 50-й армий вынуждены были перейти к обороне"Там же посмотрите списки частей, участвовавших в боях и ответьте на вопрос: Кому нужно было так гипертрофировать вклад казаков в ОБЩУЮ победу? А я отвечу- тем кто желает чтобы мы забыли что Победа- плод усилий ВСЕГО советского народа под руководством Сталина. И тем кто жаждет взять в руки нагайку и властвовать. Остальное даже не хочется комментировать. И очень прошу: Проверяйте ту писанину, которую Вы мне предлагаете ... |
| 10.06.2016, 17:12:16 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Там же посмотрите списки частей, участвовавших в боях и ответьте на вопрос: Кому нужно было так гипертрофировать вклад казаков в ОБЩУЮ победу? Так, видимо, каждый на фотографии ищет прежде всего себя, свой вклад и оценивает. И, видимо, похвалиться казаки любят.Катуков против Гудериана. Виктор Прудников Кавалерийская группа Доватора находилась рядом с танковой бригадой Катукова (под Москвой) и они сотрудничали. Дочитала до места "Штабу нужны были сведения о наступающих немецких частях: их номера, численность, откуда прибыли. Вести разведку, используя мотоциклы, в осеннюю грязь стало невозможно. Танки — две—три машины — в глубокий тыл противника не пошлешь. Их ждет верная гибель. И тут Павленко осенила мысль: — А кони на что? Предложение озадачило и комбрига, и работников штаба. — Где же мы возьмем коней? — вслух произнес Катуков, обращая свой вопрос ко всем присутствующим. — На обозных клячах далеко не ускачешь. Тут уж и Кульвинский загорелся идеей конной разведки: — А что, если обратиться к Доватору? Его кавгруппа находится по соседству. Мне кажется, поможет: одно дело делаем. Вскоре разведчики бригады располагали десятком добрых коней с седлами, и каждый вечер группы, снаряжаемые Павленко, уходили на задание. Их ждали как манны небесной." "16 ноября 1941 года начала наступление 4–я танковая армия Гепнера на левом фланге 16–й армии Рокоссовского. Удар пришелся на стык 316–й стрелковой дивизии Ивана Панфилова и кавалерийской группы Льва Доватора. Основные силы противника шли вдоль Волоколамского шоссе, которое прикрывала 1–я гвардейская танковая бригада Катукова." "Последующие дни были еще более тяжелыми и напряженными. По приказу штаба армии приходилось распылять силы, передавать отдельные группы танков то Доватору, то Панфилову, а на направлении главного удара, по данным разведки, немцы сосредоточили до 200 танков." "Успешно дрались катуковцы и на волоколамском направлении. В храбрости и мужестве им не уступали пехотинцы Панфилова и конники Доватора. В эти дни стало известно о беспримерном подвиге у разъезда Дубосеково 28 бойцов—панфиловцев во главе с политруком Василием Клочковым, преградившим путь 50 вражеским танкам, рвавшимся по Волоколамскому шоссе к Москве. Почти все они погибли. Позади Москва, отступать некуда." "«Генерал—майору Катукову! Командующий армией приказал мне в связи с угрожающим положением на участке Федюково—Деньково и возможностью прорыва противника в направлении шоссе подчинить себе пять танков, которые направлялись в ваше распоряжение. Командир 3–го кавкорпуса генерал—майор Доватор». Прочитав записку, комбриг передал ее Кульвинскому. Начальник штаба улыбнулся: — Шустрый у нас сосед. Чего доброго, начнет не только танки, мотострелков перехватывать. С чем же мы тогда останемся? Доватору, однако, туго пришлось в эти дни. Немцы, получив отпор у Федюкова, начали развивать наступление на Язвище. Штаб корпуса оказался в полуокружении. Не поддержать конников Катуков не мог, направил дополнительно им тяжелый танк «KB» под командованием Петра Молчанова. И весьма вовремя. Когда немецкие танки подошли к селу, Молчанов из засады с короткой дистанции подбил 4 вражеские машины, за что Доватором был представлен к ордену Красного Знамени." |
| 10.06.2016, 18:41:52 | | |
| Есения | Андрей Рябина: А Вы Христа узнаете? Боюсь что нет. Шанс узнать Мессию есть только у Алексея Денисова и у Александра Софронова. Мы же дружными рядами пойдём в преисподнию. Там и доспорим. Аминь. :) Ох как любопытно. Аж страшно. Андрей, а что Вы скажете о причинах/истории главного выбора в жизни Н.Н. Бурденко? Отчего он поступил именно так, как поступил? Ну и... "Чьих" Бурденко, в итоге-то, по-Вашему? По моему разумению, он — "чужой" для обеих, определённых Вами, "компаний" |
| 11.06.2016, 13:32:52 | | |
| Андрей Рябина | Есения: Андрей, а что Вы скажете о причинах/истории главного выбора в жизни Н.Н. Бурденко? |
| 11.06.2016, 17:52:43 | | |
| Светлана Богородская | Храним Веру Православную. Фильмы Аркадия Мамонтова Замечательные ТВ-канал — "Спас" и православная социальная сеть "Елицы" https://elitsy.ru/profile/50677/news/ (нужна регистрация, либо можно зайти из других соцсетей). Хотите спокойной мудрости и света — заходите. |
| 28.06.2016, 13:00:22 | | |
| Андрей Рябина | Чудовищная, чудовищная духовная лень свойственна Вам, Светлана. Лень за которую я так не любил комсомольско- коммунистическую элитку и не люблю нынешнюю "верующую" братию. Вы же ещё и умудрились совместить самые худшие черты зтих двух сообществ. Вера без знаний, воскумиривание сладкоречивых проповедников- прямой путь в пустоту... |
| 29.06.2016, 16:16:03 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: чудовищная духовная лень свойственна Вам, Светлана Может быть она и есть. Только как Вы сделали такой вывод? На основании моих же слов, что я недостаточно читаю духовную литературу? Или, что смотрю ТВ "Спас" и материалы в "Елицах" вместо того, чтобы читать исключительно Библию? Так и священники, думаю, не заставляют никого ограничиваться только Библией.Было бы немного больше смелости и физподготовки, попросилась бы с Крестным Ходом. Инерция увеличивается с возрастом и еще по некоторым причинам, а вообще-то мне это было не свойственно. А ТВ "Спас", действительно, неплохой. И он скорее светский, но со взглядом через призму Православия. Более ортодоксален "Союз". "Спас". Слева — колонка с передачами. Вам, наверное, будет интересна "Переходный период" с ведущим Александром Щипковым. Андрей Рябина: Лень за которую я так не любил комсомольско- коммунистическую ... У настоящих коммунистов и комсомольцев духовной лени как раз не было. Настоящие были очень вдохновлены своими идеями, своей религией.И интересно, что Вы вообще понимаете под словами "духовная работа"? И свойственна ли она Вам? |
| 29.06.2016, 16:37:44 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Светлана Богородская: Храним Веру Православную. Фильмы Аркадия Мамонтова |
| 29.06.2016, 18:21:17 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Может быть она и есть. Только как Вы сделали такой вывод? На основании моих же слов, что я недостаточно читаю духовную литературу? Или, что смотрю ТВ "Спас" и материалы в "Елицах" вместо того, чтобы читать исключительно Библию? Так и священники, думаю, не заставляют никого ограничиваться только Библией. Так и я не призываю. Вот фильм про Сергия Радонежского возьмите. Сколько поповского вранья, и всё только для того чтобы (в очередной раз) присвоить себе славу ещё и единоличных освободителей от татарского ига. Духовный подвиг Сергия не нуждается в притягивании его деяний к историческим событиям той эпохи , он и без того велик. Кто из нынешних "духовных отцов" согласен на аскезу? Да ни один... А он смог. Кто ещё бы взял на себя грех поддерживать гнусных торгашей и узурпаторов- московских князей? А он смог и поддержал. Ваша проблема заключается в том что Вы ничего не проверяете. И истину ищите по принципу максимальной красивости. Что елеем на душу- то и правда. И ищете этой елей. И только им живёте. А истина душу чернит и ранит. И Вы этого боитесь.Светлана Богородская: У настоящих коммунистов и комсомольцев духовной лени как раз не было. Настоящие были очень вдохновлены своими идеями, своей религией. В наши годы таких уж не было. Потому СССР и умер как слепой котёнок- тихо, не мяукнув...Светлана Богородская: И интересно, что Вы вообще понимаете под словами "духовная работа"? И свойственна ли она Вам? Учусь и других учу. Тунеядцев и неучей в своей среде не терплю. |
| 29.06.2016, 18:47:30 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: Светлана Богородская: И интересно, что Вы вообще понимаете под словами "духовная работа"? И свойственна ли она Вам? Андрей Рябина: неучей в своей среде не терплю. Добрый Вы. "Неучи" — понятие относительное, они и научиться могут и Вас превзойти. Если бы так все учителя относились к "неучам", то тем посеяли бы только неприятие к знаниям.Андрей Рябина: Духовный подвиг Сергия не нуждается в притягивании его деяний к историческим событиям той эпохи , он и без того велик. А Вы являетесь современником и летописцем жизни Сергия Радонежского, чтобы судить, что было, а чего небыло? И почему бы ему не повлиять на настрой воинов и их лидеров так, чтобы они победили? Или такого влияния в принципе не может быть?Такого в истории не было, когда личности ведут сами или вдохновляют народы? Плюс помощь свыше, в которую Вы не верите. Андрей Рябина: А он смог. Кто ещё бы взял на себя грех поддерживать гнусных торгашей и узурпаторов- московских князей? Андрей Рябина: А он смог. Кто ещё бы взял на себя грех поддерживать гнусных торгашей и узурпаторов- московских князей? И Дмитрий Донской такой же? Что же народ то его помнит? И битву на Куликовом поле считает важной? Или отстаивание суверенитета (как, например, сейчас) это не важно? Подвиг — малый или большой, в одиночку или всем миром — это подвиг! И нельзя его принижать! Подвиги, добрые дела, мудрые люди разных веков и ведут нас. А иначе зачем нам история — набор фамилий, дат и т.п. Что, похоже, для Вас и составляет как раз главную ценность?Андрей Рябина: Ваша проблема заключается в том что Вы ничего не проверяете. А Вы все ставите под сомнение. Если не верить никому и ничему, (а исключительно в проверенные Вами физические явления и многократно одинаково описанные события — хотя и тут могут обмануть) — то значит быть одиноким и вообще ничего хорошего ни от кого не ждать, а требовать исполнения обязанностей. И таить обиды.Андрей Рябина: Что елеем на душу- то и правда. Почти так. |
| 29.06.2016, 20:10:34 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Или отстаивание суверенитета (как, например, сейчас) Во ржач! Где вы отстаивание увидели? В Крыму что ли? Ведётесь, как индейцы на бусы. Крым оттяпали у братьев украинцев, а часть Забайкальского края сдали совершенно ортогональным в ментальном смысле китайцам. Нефть с газом — достояние народа! — льют за бугор, а вырученные деньги инвестируют в бумаги США. На совершенно рабских условиях вступают в ВТО. Отдают шельф Норвегии... патриоты хреновы. Анафемы на них нет! И на их ленивых почитателей. |
| 30.06.2016, 00:35:04 | | |
| Андрей Рябина | Светлана Богородская: Добрый Вы. "Неучи" - понятие относительное, они и научиться могут и Вас превзойти. Так для этого я их и учу. Иначе не интересно.Светлана Богородская: Если бы так все учителя относились к "неучам", то тем посеяли бы только неприятие к знаниям. Только у ленивых и болезненно самовлюблённых людей. Но такого не было ни разу. Наоборот- за мной гоняются чтобы поговорить.Светлана Богородская: А Вы являетесь современником и летописцем жизни Сергия Радонежского, чтобы судить, что было, а чего небыло? Я знаю его житие. Это не тайна за семью печатями. Знаю и историю князей московских. Принимая и то и другое за абсолютную правду, выстраиваю причинно- следственные связи и получаю результат. А результат таков, что он вряд ли Вам понравится. В конфликте за Владимирский престол он поддержал узурпаторов, и , возможно, преступников- братоубийц. При нём Московское княжество разосралось со своим главным союзником- Ордой, При нём на историческую арену вышла Литва и почти похоронила Москву. А "тверское наследие" висело над нами домокловым мечём вплоть до избрания Романовых. Так могу ли я говорить что Сергий был успешен на государственном поприще?Светлана Богородская: И почему бы ему не повлиять на настрой воинов и их лидеров так, чтобы они победили? Так и до Сергия и без него татар уже били. И волынцы и поляки и литовцы. За несколько лет до Куликовской битвы ушкуйники даже столицу Золотой Орды Сарай захватили и разграбили. Или Вы этого не знали? Про "Великую замятню" читали?Светлана Богородская: И Дмитрий Донской такой же? А какой же? Битву выиграл (не в одиночку, как Вы понимаете), а через год Тохтамыш Москву без боя взял, сжёг, людей в полон увёл (чего со времён Батыя не было). Дань, которую уж лет 20 никто не платил, платить заставил. Это хорошо?Светлана Богородская: А иначе зачем нам история - набор фамилий, дат и т.п. Что, похоже, для Вас и составляет как раз главную ценность? Не угадали. Для меня главное- движущие силы и логика событий.Светлана Богородская: то значит быть одиноким и вообще ничего хорошего ни от кого не ждать, а требовать исполнения обязанностей. И таить обиды. ??? Как Вы умудрились связать эти три части? Что из чего следует?Светлана Богородская: значит быть одиноким Да я- одиночка. Но про это знали только родители.Светлана Богородская: и вообще ничего хорошего ни от кого не ждать Я патологический оптимист. Я верю в здравомыслие своего НАРОДА. И ещё ни разу не обманулся.Светлана Богородская: а требовать исполнения обязанностей Я действую только личным примером и люблю захваливать подопечных.Светлана Богородская: И таить обиды. Я не баба чтобы таить обиды. У мужчин это не принято. |
| 30.06.2016, 06:54:25 | | |
| Светлана Богородская | Андрей Рябина: А истина душу чернит и ранит. Андрей Рябина: Я патологический оптимист. Я верю в здравомыслие своего НАРОДА. Хороша же у Вас истина. И как черная истина уживается со здравомыслием народа. |
| 26.09.2016, 16:29:26 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | А что там с походом? Есть новости? |
| 27.09.2016, 02:05:24 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
