|
|
| Многоликая грань |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Лучше всего скальник южной оконечности острова Огой можно рассмотреть в зимнее время с поверхности ледяного "покрывала" , затягивающего поверхность озера Байкал в период с января по март. Разглядывая скальник с разных сторон и расстояний в его каменных складках вскоре обнаруживаешь то фигуру коня, то очертания огня, секиры и множество других ярких одушевленных и не одушевленных ассоциаций. |
| .. | |
| Пётр Горбачевский | Всё бы ни чё, да во желтые скалы и мало места с верху, всё портит. С Вашего позволения. |
04.04.2016, 21:28:54 |  | |
| Лев Белых | Пётр Горбачевский: Всё бы ни чё, да во желтые скалы и мало места с верху, всё портит. С Вашего позволения. Подправил. Спасибо, Петр. Но вы уже сделали правку без моего позволения. Не надо было этого делать. Я думаю вам нужно свое видение показывать прежде всего своими фотографиями и на них же практиковаться в редактировании. Сделайте свой шедевр, а потом сделайте серию шедевров и люди сами придут к вам за советом и тогда все ваши замечания будут по адресу и конечно же будут приняты. А лесть к людям, которые не просят замечаний.. знаете, это безопасно только в интернете, но по сути так же безрассудно, как и на улице. |
| 04.04.2016, 22:50:46 | | |
| Наталья Потапенкова | А я ёжика вижу наверху. И носик, и глазки, и иголки... Красивое фото. |
| 04.04.2016, 23:08:24 | | |
| Пётр Горбачевский | Лев Белых: Не надо было этого делать. Ну во первых, ваше фото как было, так и осталось без изменений. Во вторых, везде где идёт обсуждение фото, участникам не возбраняется показать свой вариант. Ну и наконец, мой вариант уж точно не хуже вашего, так что зря кипятитесь. |
| 05.04.2016, 07:32:34 | | |
| Юрий Кузнецов | Лев Белых: Пётр Горбачевский: Всё бы ни чё, да во желтые скалы и мало места с верху, всё портит. С Вашего позволения. Подправил. Спасибо, Петр. Но вы уже сделали правку без моего позволения. Не надо было этого делать. Я думаю вам нужно свое видение показывать прежде всего своими фотографиями и на них же практиковаться в редактировании. Сделайте свой шедевр, а потом сделайте серию шедевров и люди сами придут к вам за советом и тогда все ваши замечания будут по адресу и конечно же будут приняты. А лесть к людям, которые не просят замечаний.. знаете, это безопасно только в интернете, но по сути так же безрассудно, как и на улице. Я не один год это говорю, но случай безнадёжный. Так и не родится самобытный (возможно) художник. А, вдруг и правда. Чтобы стать самобытным нужно самому видеть что-то в натуре, а это же нужно где-то бывать, уметь увидеть... это некоторые усилия в конце концов. Пётр выбрал простейший путь. Улучшение (как ему кажется)ЧУЖИХ работ. Это, как минимум бестактно, а вообще-то вызывающе наглый плагиат. Пётр, покажите хоть одну СВОЮ работу, не нейтральный видик чего-нибудь, а замысел, сюжет, мысль... |
| 05.04.2016, 08:32:54 | | |
| Лев Белых | Пётр Горбачевский: Лев Белых: Не надо было этого делать. Ну во первых, ваше фото как было, так и осталось без изменений. Во вторых, везде где идёт обсуждение фото, участникам не возбраняется показать свой вариант. Ну и наконец, мой вариант уж точно не хуже вашего, так что зря кипятитесь. Петр, вы глубоко заблуждаетесь. Есть не понимаете по человечески, то специально для животных существует закон об авторских правах, согласно которому любые манипуляции с обьектом авторского права прочим лицам запрещены. Найдите и почитайте его внимательно. Вообще, прошу администраторов удалить вариант редактирования моей фотографии, так как это нарушает мои права. |
| 05.04.2016, 10:27:38 | | |
| Александр Ветров | Полностью солидарен со Львом в отношении самовольного редактирования чужих фото на "Природе Байкала". |
| 05.04.2016, 10:30:38 | | |
| Алексей Шмидт | Это не бестактно, а незаконно. Статья 1266 ГК РФ. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений 1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения). |
| 05.04.2016, 10:34:44 | | |
| Алексей Шмидт | Причем такие Горбачевские подставляют, в том числе, и администрацию сайта. Иск может быть подан к обоим. |
| 05.04.2016, 10:35:46 | | |
| Владимир Л. | Алексей Шмидт: Причем такие Горбачевские подставляют, в том числе, и администрацию сайта. Иск может быть подан к обоим. Алексей, прежде чем говорить о законности/незаконности и о возможных исках, постарайтесь вначале хотя бы поставить свой авторский знак на фото. Без вашего авторского знака, охраняющего ваши законные права, даже говорить не о чем в суде, применительно к правовой практике |
| 05.04.2016, 14:04:07 | | |
| Вячеслав Петухин | Нет, наличие знака копирайта никак не влияет на возможность отстаивания авторских прав. |
| 05.04.2016, 14:32:43 | | |
| Владимир Л. | Вячеслав Петухин: Нет, наличия знака копирайта никак не влияет на возможность отстаивания авторских прав. Вячеслав, ещё как влияет...:). Как автор докажет своё авторство (в частности, А.Шмидт),если на фото нет авторского знака и EXIFa при том, что сюжет фото явно не является уникальным:)? Кстати, у Льва Белых всё сделано образцово — и авторский знак в наличии, и в EXIF прописан автор и его электронный адрес |
| 05.04.2016, 14:36:30 | | |
| Лев Белых | Суд — это колоссальная потеря времени и сил. Увы, наши разговоры скорее всего останутся только разговорами. Однако я признателен администрации за понимание. Надеюсь Петр сумеет сделать адекватные выводы и научится соблюдать при высказывании своего мнения определенные границы, за которые не следует выходить без понятия о том насколько это нужно кому то кроме него. |
| 05.04.2016, 17:05:27 | | |
| Алексей Шмидт | Владимир Л.: Алексей, прежде чем говорить о законности/незаконности и о возможных исках, постарайтесь вначале хотя бы поставить свой авторский знак на фото. Без вашего авторского знака, охраняющего ваши законные права, даже говорить не о чем в суде, применительно к правовой практике Статья 1265. Право авторства и право автора на имя 1. Право авторства — право признаваться автором произведения и право автора на имя — право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен. |
| 05.04.2016, 17:27:39 | | |
| Алексей Шмидт | Владимир Л.: Вячеслав Петухин: Нет, наличия знака копирайта никак не влияет на возможность отстаивания авторских прав. Вячеслав, ещё как влияет...:). Как автор докажет своё авторство (в частности, А.Шмидт),если на фото нет авторского знака и EXIFa при том, что сюжет фото явно не является уникальным:)? ГК РФ Статья 1257. Автор произведения Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. А не тот, чей водный знак стоит на фото или чей экзиф в нем прописан. |
| 05.04.2016, 18:01:20 | | |
| Алексей Шмидт | Именно по этой причине в п. 1 ст 1265 и включена формулировка, что автор может "использовать или разрешать использование ... без указания имени, то есть анонимно". Это не спровоцирует утрату им авторства. |
| 05.04.2016, 18:03:59 | | |
| Пётр Горбачевский | Да не спорьте Вы, вот почитайте http://vse-temu.org/new-avtorskie-prava-na-fotografii.html Ни чего я не нарушал. Если лень всё читать, сделал выборку: В каких случаях можно использовать снимки, не нарушая авторские права на фотографии Существует несколько ситуаций, когда результат творчества или труда фотографа можно использовать, не спрашивая у него разрешения и без выплаты вознаграждения. Это: воспроизведение уже обнародованного фото и его просмотр у себя дома в кругу семьи; показ правомерно обнародованной фотографии в качестве иллюстрации в телепередачах, изданиях и видеозаписях учебного характера в ряду других снимков с обязательным указанием имени фотографа и источника, откуда данное произведение было заимствовано; воспроизведение снимков, находящихся в местах, свободных для посещения (например, фото на рекламном банере, но не снимок с чужой личной страницы в социальных сетях в Интернете); при создании карикатур; если автор работает на вас, как на работодателя по трудовому договору; если вы приобрели данное произведение у автора законным путем. П.С. А Вы Лев беситесь от того что ваше фото хуже, будьте мужиком. |
| 05.04.2016, 18:40:39 | | |
| Пётр Горбачевский | Вячеслав Петухин: Нет, наличия знака копирайта никак не влияет на возможность отстаивания авторских прав. Ещё как влияет и ещё многое надо сделать что бы фото считалось авторским. П.С. Вроде все грамотные, у всех компьютер, а заглянуть лень. |
| 05.04.2016, 19:13:15 | | |
| Есения | Ну наконец-то. Молодец, Лев! Хамству во всех его проявлениях — бой!  |
| 05.04.2016, 19:47:15 | | |
| Лев Белых | Пётр Горбачевский: А Вы Лев беситесь от того что ваше фото хуже, будьте мужиком. Это же типичный троллинг. Давайте проголосуем за блокировку доступа П.Гробачевскому на данный сайт — жили же все мирно вроде. |
| 05.04.2016, 19:50:10 | | |
| Андрей Зарубин | Уже не первый раз авторы от тиражирования своих фото особой радости не выказывают. Вместо нормального обсуждения идёт негатив и хамство. Оно нам надо? Может устроить голосовалку, итоги прописать в правила. Что-то типа этого: 1. Желаете чтобы ваши фотографии редактировались и выставлялись в обновленном виде без вашего согласия? Да или нет. 2. Вообще запретить тиражирование фото вторыми лицами. Обсуждать вторые-третьи-четвертые варианты можно и в личной переписке, сайт позволяет это делать. Мне не хотелось чтобы мои работы коверкали по своему разумению. Если хочешь показать своё умение, тренируйся " на кошках", тобишь на своих работах. |
| 05.04.2016, 19:51:52 | | |
| Лев Белых | Андрей Зарубин: Вместо нормального обсуждения идёт негатив и хамство. Оно нам надо?Может устроить голосовалку, итоги прописать в правила. Да просто банить надо разжигающих такие распри и делу конец. Сколько правил не пиши, а такие люди будут только рады чужой работе. Голосуй за блокировку Гробачевского. |
| 05.04.2016, 19:54:22 | | |
| Андрей Зарубин | Лев Белых: Давайте проголосуем за блокировку доступа П.Гробачевскому на данный сайт - жили же все мирно вроде. Лев, я почти о том же, только не к конкретному человеку, потому как рано или поздно найдется еще один умник. |
| 05.04.2016, 19:57:14 | | |
| Лев Белых | Андрей Зарубин: Лев Белых: Давайте проголосуем за блокировку доступа П.Гробачевскому на данный сайт - жили же все мирно вроде. Лев, я почти о том же, только не к конкретному человеку, потому как рано или поздно найдется еще один умник. Нам не хватало ещё на каждого умника форумы устраивать. Надо просто прописать правила о блокировке участника в случае, если с его участием происходят систематические ситуации со спорами, клеветой, нарушением авторских прав и действиями, которые могут быть расценены так по усмотрению администрации и вообще за случаи нарушения спокойного общения участников, а так же по просьбе нескольких участников. |
| 05.04.2016, 20:01:19 | | |
| Андрей Зарубин | Лев Белых: Надо просто прописать правила о блокировке участника в случае, если с его участием происходят систематические ситуации со спорами, клеветой, нарушением авторских прав и действиями, которые могут быть расценены так по усмотрению администрации и вообще за случаи нарушения спокойного общения участников, а так же по просьбе нескольких участников. Согласен. Я За. Хотелось бы услышать ещё мнения. Найдется кто-то кто поддержит Петра. |
| 05.04.2016, 20:04:10 | | |
| Вячеслав Петухин | Владимир Л.: Как автор докажет своё авторство (в частности, А.Шмидт),если на фото нет авторского знака и EXIFa при том, что сюжет фото явно не является уникальным:)? Предоставит исходник. Исходник (если он в линейных размерах в несколько раз больше выставляемого изображения) невозможно правдоподобно подделать. А подпись на фотографии подделывается запросто: минуты три надо, чтобы её поменять. Так что она имеет больше психологическое значение (ну и предотвращает простое заимствование, когда взявшему вообще не хочется что-то с фотографией делать и никаких планов украсть как таковых у него нет — а это самый распространённый случай). Чуть сложнее с EXIF-ом, насколько я слышал, его на практике при доказательстве авторства учитывают. Но теоретически его опять-таки совершенно не проблема подделать. Практически немного сложнее — обычно программы редактирования норовят что-то от себя вписать и надо подобрать такую программу, которая всё аккуратно исправляет. Алексей Шмидт: Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Пётр Горбачевский: Существует несколько ситуаций, когда результат творчества или труда фотографа можно использовать, не спрашивая у него разрешения и без выплаты вознаграждения. Под "использовать" здесь имеется в виду воспроизведение произведения. А здесь речь про другое:Алексей Шмидт: Статья 1266 ГК РФ. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений Хотя, конечно, по сути эта статья нацелена всё же не на такой случай, как у нас. Когда вариант обработке представлен только на странице с самой фотографией, сам смысл того, от чего предохраняет статья — что зритель вместо исходного произведения ознакомится с его искажённой версией — уже исчезает. Как тут на деле будут трактовать такую ситуацию, насколько буквально — вопрос сложный. |
| 05.04.2016, 20:16:32 | | |
| Владимир Л. | Писал под другим фото, но продублирую ещё раз: Во избежание дальнейших споров и конфликтов предлагаю дополнить правила сайта следующим пунктом: участникам форума запрещается выставлять варианты фото авторов без установленной автором опции "Прошу критики". Если опция выставлена, выставление вариантов этого фото другими форумчанами допускается и приветствуется. Варианты фото, приведённые на страничке автора, считаются собственностью автора оригинального фото". Имхо, это сведёт дальнейшие споры в этом вопросе к нулю:) Если такой пункт включить в правила, модератор будет сносить левые варианты фото в работах без "Прошу критики" и это не будет вызывать споров. И — удалять посты форумчан можно и нужно, если используется брань, личные оскорбления, непрошенная грубая критика там, где автор её не просил. Если же автор просит критики — почему не подискутировать в пределах, допустимых принятыми в обществе этическими нормами? |
| 05.04.2016, 20:18:57 | | |
| Есения | Я против блокировки П. Горбачевского. Только разве если он сам шибко-шибко пожелает... Хочется надеяться, что вряд ли. |
| 05.04.2016, 20:20:05 | | |
| Пётр Горбачевский | Лев Белых: Это же типичный троллинг. Какой троллинг, вы ссылались на закон об авторских правах, я его не нарушил , чит. выдержку.Лев Белых: Давайте проголосуем за блокировку доступа П.Гробачевскому на данный сайт - жили же все мирно вроде. Вы выставили своё фото на всеобщие обозрение, участвуете в рейтинге, так будьте готовы получать не только положительные комм. но и отрицательные и не только словесные, но и с примерами. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" Дак и продолжайте дальше жить мирно, лучший способ не получать комм. к фото , не показывать их ни кому. |
| 05.04.2016, 20:21:20 | | |
| Вячеслав Петухин | Андрей Зарубин: Уже не первый раз авторы от тиражирования своих фото особой радости не выказывают. Вместо нормального обсуждения идёт негатив и хамство. Оно нам надо? |
| 05.04.2016, 20:22:02 | | |
| Лев Белых | Андрей Зарубин: Согласен. Я За. Хотелось бы услышать ещё мнения. Найдется кто-то кто поддержит Петра. Посмотрел фотографии Петра, выкладывает же что то , тоже автор, вот только не пойму какого признания он ищет среди нас убогих и чего человеку не хватает для спокойного общения, казалось бы убивай по тихой свои фотки фотошопом, выкладывай их, участвуй в обсуждениях культурно без настойчивых, честолюбивых и тщеславных мнений ... чего добивается ... |
| 05.04.2016, 20:27:55 | | |
| Андрей Зарубин | Вячеслав Петухин: Не надо перегибать палку. Ведь сколько раз до этого предлагались варианты корректировки фотографий и никогда это не вызывало никакого недовольства. Проблема тут на уровне общения, по-моему. В нашем случае с Петром подача беспардонная, что и вызывает часто негатив. Вячеслав Петухин: Любой автор может заявить (либо заранее, либо при первом случае), что он не разрешает исправлять свои фотографии. Либо вообще, либо конкретным участникам. По-моему, этого достаточно. Мне кажется это должно быть по умолчанию, запрет на исправление, если только автор сам не просит что-то попробовать изменить. |
| 05.04.2016, 20:35:45 | | |
| Вячеслав Петухин | Андрей Зарубин: Мне кажется это должно быть по умолчанию, запрет на исправление, если только автор сам не просит что-то попробовать изменить. Андрей, до вот такой активной деятельности Петра несколько авторов иногда предлагали свои варианты обработки. И это встречало только положительную реакцию. Если запретить, то мы это потеряем. Зачем так строго? |
| 05.04.2016, 20:45:50 | | |
| Пётр Горбачевский | Лев Белых: Посмотрел фотографии Петра, выкладывает же что то , тоже автор, вот только не пойму Да вам и не понять, все мои фото в той или иной мере подвергнуты обработки.Лев Белых: какого признания он ищет среди нас убогих и чего человеку не хватает для спокойного общения, Я чёт не пойму, вы говорите, да не заговаривайтесь я с вами вроде спокойно общаюсь а вы что тут только не на предлагали, готовы мне три дня расстрела объявить. И последние, наберите мужества и наконец скажите, что на вашем фото "косяк" по ББ, а то вы всё перебрали, а о самом главном молчите. |
| 05.04.2016, 20:48:19 | | |
| Korben Dallas | Лев Белых: Давайте проголосуем за блокировку доступа П.Гробачевскому Я против блокировки. |
| 05.04.2016, 20:49:07 | | |
| Korben Dallas | Наталья Потапенкова: А я ёжика вижу наверху. И носик, и глазки, и иголки... А под этим "ёжиком" гнёзда бакланов.  Лев, а камень реально такой желтый? Это не известняк?  |
| 05.04.2016, 20:52:02 | | |
| Есения | Вячеслав Петухин: до вот такой активной деятельности Петра И кто ж виноват? Авторы!! ... Я, например, устала ждать, когда же "грянет", когда же Петра станет настолько много, что его просто невозможно будет не заметить :)) И вот: "а поутру они проснулись". |
| 05.04.2016, 20:59:38 | | |
| Лев Белых | Пётр Горбачевский: Я чёт не пойму, вы говорите, да не заговаривайтесь я с вами вроде спокойно общаюсь а вы что тут только не на предлагали, готовы мне три дня расстрела объявить. И последние, наберите мужества и наконец скажите, что на вашем фото "косяк" по ББ, а то вы всё перебрали, а о самом главном молчите. Петр, вы всесильный гений, вам же уже давно и так все ясно. Зачем вам моё убогое мнение? |
| 05.04.2016, 21:03:02 | | |
| Лев Белых | Korben Dallas: Лев, а камень реально такой желтый?Это не известняк? По моим ощущением в лучах заката был такой цвет. Состав его не знаю, не разбираюсь в породах. |
| 05.04.2016, 21:05:57 | | |
| Korben Dallas | Есения: Я, например, устала ждать, когда же "грянет" Сеня, идеальное решение — добавить кнопочку "игнор". Если нет желания видеть комментарии определенной персоны, например, мои — нажимай кнопочку и вуаля! Все мои комментарии для тебя (и только для тебя) исчезнут.  |
| 05.04.2016, 21:09:11 | | |
| Андрей Рябина | Я тоже против. Что нарушил Пётр? Сверху- фото, внизу- вариант его обработки. Тот же сайт, та же страница. Нравится- не нравится, нужно- не нужно — скажите. Мне, в большинстве случаев, обработка Петра кажется интереснее, правда я в фотографии вообще ничего не понимаю. |
| 05.04.2016, 21:09:15 | | |
| Есения | Korben Dallas: идеальное решение - добавить кнопочку "игнор". О.Е., предпочтительней — "кнопочки" иметь в собственной голове ;) |
| 05.04.2016, 21:13:36 | | |
| Пётр Горбачевский | Лев Белых: Петр, вы всесильный гений, вам же уже давно и так все ясно. Зачем вам моё убогое мнение? Э нет, такой вариант не канает, опять с темы соскакиваете, ни мне всем скажите, иначе уважать перестанут. |
| 05.04.2016, 21:31:00 | | |
| Андрей Зарубин | Вячеслав Петухин: Андрей, до вот такой активной деятельности Петра несколько авторов иногда предлагали свои варианты обработки. И это встречало только положительную реакцию. Если запретить, то мы это потеряем. Слава, это не носило массовый характер и предлагалось достаточно корректно. Хотя и в таком виде мне не очень нравилось. Почему? Считаю, что если предлагаешь что-то подправить в чужой работе, то будь любезен расскажи, что крутил и что из этого получил. Будет польза всем. В противном случае получается самолюбование, что просто некрасиво. Не предлагаю запрещать тиражирование фото, но не приветствовать точно. Автор сам решает, нужен ему дубль своей фото или нет. Потом никто не запрещает писать комментарии, ставить оценки. |
| 05.04.2016, 21:43:19 | | |
| Алексей Шмидт | Вячеслав Петухин: Владимир Л.: Как автор докажет своё авторство (в частности, А.Шмидт),если на фото нет авторского знака и EXIFa при том, что сюжет фото явно не является уникальным:)? Предоставит исходник. Исходник (если он в линейных размерах в несколько раз больше выставляемого изображения) невозможно правдоподобно подделать. А подпись на фотографии подделывается запросто: минуты три надо, чтобы её поменять. Так что она имеет больше психологическое значение (ну и предотвращает простое заимствование, когда взявшему вообще не хочется что-то с фотографией делать и никаких планов украсть как таковых у него нет - а это самый распространённый случай). Чуть сложнее с EXIF-ом, насколько я слышал, его на практике при доказательстве авторства учитывают. Но теоретически его опять-таки совершенно не проблема подделать. Практически немного сложнее - обычно программы редактирования норовят что-то от себя вписать и надо подобрать такую программу, которая всё аккуратно исправляет. Нет))) Еще раз: Статья 1257. Автор произведения Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное. В суд вы предоставляете распечатанный оригинал фотографии с вашим ФИО на ней. Таким образом, вы признаетесь автором фотографии. Пока не будет доказано обратное. Все. Ни о каких электронных исходниках речи не идет. Бывают, конечно, особо отмороженные ответчики, которые могут предоставить суду точно такую же фотографию со своими инициалами, но обычно ответчик с этим не спорит. И в дело вступают другие отговорки: я не знал, что нельзя, я не знал, что вот он — автор, я взял фото в интернете, в месте, открытом для посещения (самый популярный аргумент), эта фотография не является художественной, эта фотография не является результатом творческого труда, а давайте закажем экспертизу (в фирме "Рога и копыта" за 150 тысяч). И так далее, и тому подобное) Исходники — это просто ваш дополнительный психологический бонус, что вот можете принести ноутбук в суд и продемонстрировать их, но судьи часто их даже не смотрят, поскольку не являются специалистами в этом техническом вопросе и не в состоянии отличить, например, оригинал фото 6000 на 4000 пикселей и его веб-версию, скачанную из интернета и увеличенную до тех же 6000 на 4000 пикселей. Для этого нужно заключение эксперта. То же касается экзифов. Исходники, разумеется, могут понадобиться, если суд закажет экспертизу. |
| 05.04.2016, 21:47:15 | | |
| Лев Белых | Пётр Горбачевский: Лев Белых: Петр, вы всесильный гений, вам же уже давно и так все ясно. Зачем вам моё убогое мнение? Э нет, такой вариант не канает, опять с темы соскакиваете, ни мне всем скажите, иначе уважать перестанут. Спасибо за заботу!!! Трогательно .... но с остальными я как нибудь без вас разберусь. |
| 05.04.2016, 21:52:26 | | |
| Пётр Горбачевский | Котлеты отдельно, мухи отдельно. Вот это внимательно прочитайте http://vse-temu.org/new-avtorskie-prava-na-fotografii.html и всё встанет на свои места. |
| 05.04.2016, 22:09:43 | | |
| Пётр Горбачевский | Лев Белых: Спасибо за заботу!!! Трогательно .... но с остальными я как нибудь без вас разберусь. Слабак, я так и думал, нет уважухи. П.С. Вот его цвет. |
| 05.04.2016, 22:11:45 | | |
| Александр Мамонтов | Правильно тут Владимир предлагал по поводу того, что если автор жаждет "конструктивной критики", то пусть и наслаждается ей. В остальных случаях подобные "художества" могут делаться только с предварительного согласия автора фото. "Великие почитатели фотошопа" могут ведь и на "кошках" тренироваться. |
| 05.04.2016, 22:20:31 | | |
| Вячеслав Петухин | Алексей Шмидт: В суд вы предоставляете распечатанный оригинал фотографии с вашим ФИО на ней. Таким образом, вы признаетесь автором фотографии. Пока не будет доказано обратное. Все. Ни о каких электронных исходниках речи не идет. А в моих словах и нет ничего противоречащего Вашим. Вы говорите, как в суде оформляются доказательства, а я о том, за счёт чего можно доказать по сути.Алексей Шмидт: Исходники, разумеется, могут понадобиться, если суд закажет экспертизу. Вот в этом и дело. Если ответчик и не пытается оспорить, то, конечно, всё просто. Но в спорном случае, когда будет несколько претендентов на авторство, понадобится экспертиза, которая и будет основываться на том, у кого же на самом деле была изначально фотография. |
| 05.04.2016, 22:28:53 | | |
| Владимир Л. | Имхо, если автор просит критики — он готов посмотреть и альтернативный вариант обработки его работы — ведь на словах не всегда обьяснишь некоторые недочёты с т.з. критиков. А коли не просит — подразумевается, что девственность фотографии автора не может быть нарушена грубыми прикосновениями извне:), разрешается только радоваться художественному вкусу автора или многозначительно молчать, или молча выражать своё мнение в рейтинге, если таковой есть:) |
| 05.04.2016, 22:32:09 | | |
| Алексей Шмидт | По поводу Горбачевского лично мое мнение — троллей да еще и правонарушителей нужно банить максимально жестко. Но тут уж как администрация сайта решит. |
| 05.04.2016, 22:32:25 | | |
| Алексей Шмидт | Народ, какая связь между критикой и переработкой фотографии? |
| 05.04.2016, 22:34:55 | | |
| Вячеслав Петухин | Александр Мамонтов: В остальных случаях подобные "художества" могут делаться только с предварительного согласия автора фото. То есть вот здесь, например (как и в десятках подобных случаев), предложивший свой вариант поступил некорректно?!?Ну явно же это не так. Зачем проблему коммуникаций решать через запреты каких-то действий, которые всю жизнь воспринимались нормально? Дело вовсе не в этих действиях, а во взаимоотношениях. что принципиально изменится, если будет запрещено выставлять откорректированные копии, но будет возможность описать этот вариант коррекции? Ну или ещё каким-то способом создавать конфликты? |
| 05.04.2016, 22:37:51 | | |
| Korben Dallas | Слава, а кнопку "игнор" трудно сделать? |
| 05.04.2016, 22:42:26 | | |
| Лев Белых | Вячеслав Петухин: Александр Мамонтов: В остальных случаях подобные "художества" могут делаться только с предварительного согласия автора фото. То есть вот здесь, например (как и в десятках подобных случаев), предложивший свой вариант поступил некорректно?!?Ну явно же это не так. Явно, что поступил некорректно, потому что нарушил без поедварительного согласия автора его авторские права то есть мои права. Вообще я не против таких действий как результата обсуждения и моего на то согласия, но не как иначе. |
| 05.04.2016, 22:44:29 | | |
| Андрей Рябина | Лев Белых: Давайте проголосуем за блокировку доступа П.Гробачевскому на данный сайт Алексей Шмидт: троллей да еще и правонарушителей нужно банить максимально жестко. И всё это из-за одной (у каждого) фотографии? По- моему это перебор. Лев, Алексей, вы слишком трепетно относитесь к собственному "Я". Тем более что рейтинг Ваших фото пошёл вниз. |
| 05.04.2016, 22:44:57 | | |
| Вячеслав Петухин | Алексей Шмидт: По поводу Горбачевского лично мое мнение - троллей да еще и правонарушителей нужно банить максимально жестко. Но тут уж как администрация сайта решит. По-моему, здесь точно такой же принцип, как с обработкой. Уже было несколько мнений, что нельзя просто блокировать. Я тоже не вижу явного сознательного троллинга. Поэтому предлагаю очень простой принцип: тот, кто не может спокойно воспринимать стиль общения Петра, может потребовать от Петра не комментировать его фотографии и не отвечать на его реплики (при этом, конечно, тогда и самому так же с ним не общаться). Что, конечно, не отменяет необходимость и в других случаях Петру стараться корректнее и не столь безапелляционно общаться, а модераторам следить за этим и не допускать конфликтов. |
| 05.04.2016, 22:45:00 | | |
| Лев Белых | Пётр Горбачевский: Лев Белых: Спасибо за заботу!!! Трогательно .... но с остальными я как нибудь без вас разберусь. Слабак, я так и думал, нет уважухи. П.С. Вот его цвет. Куда уж мне! |
| 05.04.2016, 22:45:50 | | |
| Есения | Korben Dallas: кнопку "игнор" трудно сделать? Не нужна она. |
| 05.04.2016, 22:46:38 | | |
| Вячеслав Петухин | Korben Dallas: Слава, а кнопку "игнор" трудно сделать? Это не решит проблему. Ладно, саму реплику ты не увидишь, но в случае "проблемных" реплик обычно возникает "обмен любезностями". И ещё и кто-нибудь процитирует. Или все ответы на реплики в "игноре" тоже скрывать? |
| 05.04.2016, 22:47:53 | | |
| Лев Белых | Андрей Рябина: Лев Белых: Давайте проголосуем за блокировку доступа П.Гробачевскому на данный сайт Алексей Шмидт: троллей да еще и правонарушителей нужно банить максимально жестко. И всё это из-за одной (у каждого) фотографии? По- моему это перебор. Вопрос не в фотографии, а в поступках, отношении к людям и к их творчеству, в нарушении авторских прав. Будь это только под моей работой и только в отношении со мной, такого базара бы тут не выросло. |
| 05.04.2016, 22:50:58 | | |
| Александр Мамонтов | Вячеслав Петухин: ... То есть вот здесь, например (как и в десятках подобных случаев), предложивший свой вариант поступил некорректно?!?... Да, однозначно. Автор не просил критики и если у человека есть мнение, то, вероятно критик должен поинтересоваться у автора, интересует ли его иное видение предмета дискуссии. Это конечно крайность, но вот это:Пётр Горбачевский: ... Слабак, я так и думал, нет уважухи. П.С. Вот его цвет. к примеру, просто уже ни в какие рамки не лезет.Вячеслав Петухин: .... Зачем проблему коммуникаций решать через запреты каких-то действий, которые всю жизнь воспринимались нормально? Дело вовсе не в этих действиях, а во взаимоотношениях. что принципиально изменится, если будет запрещено выставлять откорректированные копии, но будет возможность описать этот вариант коррекции? Ну или ещё каким-то способом создавать конфликты? Да, большей частью решались нормально. Но как действовать в настоящем случае, в рамках уже давно существующих правил? |
| 05.04.2016, 22:51:35 | | |
| Korben Dallas | Александр Мамонтов: Но как действовать в настоящем случае Тему почистить и закрыть. ИМХО. |
| 05.04.2016, 22:53:37 | | |
| Алексей Денисов | Korben Dallas: Я против блокировки. Я тоже против. ) |
| 05.04.2016, 22:54:45 | | |
| Александр Мамонтов | Korben Dallas: Тему почистить и закрыть. ИМХО. Сперва надо решить что и как. |
| 05.04.2016, 22:55:13 | | |
| Александр Мамонтов | На счет блокировки, только за. На неделю, на месяц. Что бы у человека было время отдохнуть от "необходимости" отвечать. Может спустя время появится другое видение темы. Не столь острое. |
| 05.04.2016, 22:57:36 | | |
| Вячеслав Петухин | Александр Мамонтов: Вячеслав Петухин: ... То есть вот здесь, например (как и в десятках подобных случаев), предложивший свой вариант поступил некорректно?!?...  Естественно, речь не про фотографию Льва, а про случаи, когда не было формального разрешения (а его реально никто никогда не давал), но предложенный вариант не встречал никакой негативной реакции, а иногда (как в приведённом мной примере), даже был явный вопрос автора, какой именно вариант коррекции предлагается. |
| 05.04.2016, 22:58:07 | | |
| Алексей Шмидт | Вячеслав Петухин: Уже было несколько мнений, что нельзя просто блокировать. Я тоже не вижу явного сознательного троллинга. Поэтому предлагаю очень простой принцип: тот, кто не может спокойно воспринимать стиль общения Петра, может потребовать от Петра не комментировать его фотографии и не отвечать на его реплики (при этом, конечно, тогда и самому так же с ним не общаться). Что, конечно, не отменяет необходимость и в других случаях Петру стараться корректнее и не столь безапелляционно общаться, а модераторам следить за этим и не допускать конфликтов. Пожалейте модератора/ов) Я свое мнение высказал, вы свое, другие — свое. Можете блокировать, можете не блокировать. |
| 05.04.2016, 22:59:36 | | |
| Андрей Рябина | Лев Белых: в нарушении авторских прав. А у потребителей прав нет? |
| 05.04.2016, 23:00:03 | | |
| Есения | Александр Мамонтов: Сперва надо решить что и как. А чего решать? Учиться придерживать себя в словах и действиях — вполне достаточно; старо как мир. |
| 05.04.2016, 23:02:17 | | |
| Александр Мамонтов | Вячеслав Петухин: .. Я пропустил ссылку на фотографию. Вёл речь вот об этой фотографии. Естественно, речь не про фотографию Льва, а про случаи, когда не было формального разрешения (а его реально никто никогда не давал), но предложенный вариант не встречал никакой негативной реакции, а иногда (как в приведённом мной примере), даже был явный вопрос автора, какой именно вариант коррекции предлагается. Да это пример, как раньше все это решалось, и это было в пределах некой, большинство устраивающей нормы. Действительно, корректно. |
| 05.04.2016, 23:04:52 | | |
| Вячеслав Петухин | Александр Мамонтов: Но как действовать в настоящем случае, в рамках уже давно существующих правил? Как и в любых конфликтах. Обычно достаточно просьб и разъяснений. Но когда не удаётся и после просьб и разъяснений избегать конфликтов, то надо: 1) просить и требовать не совершать те действия, которые вызывают конфликты (не запрещать вообще в правилах, а конкретным участникам не делать то, что раз за разом вызывает конфликты), 2) для тех, у кого просто уже нет желания вообще общаться с участником, ввести взаимный запрет на общение (ну или даже в каких-то случаях может быть и не взаимный, а односторонний запрет). |
| 05.04.2016, 23:05:30 | | |
| Алексей Шмидт | Андрей Рябина: По- моему это перебор. Лев, Алексей, вы слишком трепетно относитесь к собственному "Я". Тем более что рейтинг Ваших фото пошёл вниз. о, как я это переживу?!))) я не гонюсь за рейтингами. Мне есть, что сказать и показать. А вы любую оценку можете ставить) |
| 05.04.2016, 23:07:24 | | |
| Александр Мамонтов | Есения: ... А чего решать? Учиться придерживать себя в словах и действиях - вполне достаточно; старо как мир. Ну и как, если уже возникла подобная ситуация? Все вроде как правы, а конфликт только раздувается :(. |
| 05.04.2016, 23:07:51 | | |
| Александр Мамонтов | Вячеслав Петухин: ... 2) для тех, у кого просто уже нет желания вообще общаться с участником, ввести взаимный запрет на общение (ну или даже в каких-то случаях может быть и не взаимный, а односторонний запрет). И как это технически может быть осуществлено?(на счет первого пункта как бы нет вопросов ) |
| 05.04.2016, 23:10:05 | | |
| Лев Белых | Андрей Рябина: Лев Белых: в нарушении авторских прав. А у потребителей прав нет? Прежде всего мы людьми должны быть и уважать друг друга и исходя из этого уже все остальное. Если делаешь проступок и оказываешься не прав — это полбеды, а если после этого не взирая на причиненный вред продоьжаешь вести себя как ни в чем не бывало, да еще провоцируешь разрастание конфликта, то это уже совсем не по человечески. |
| 05.04.2016, 23:10:52 | | |
| Есения | Александр Мамонтов: Все вроде как правы, а конфликт только раздувается :(. Ничего не раздувается — ставим точки над Ё :) |
| 05.04.2016, 23:25:27 | | |
| Вячеслав Петухин | Александр Мамонтов: И как это технически может быть осуществлено? Да очень просто. Кто-то просит максимально оградить себя от контактов с участником. Вводится запрет на взаимные реплики и комментарии к фотографиям. Ставятся в известность оба участника. Пока прошло немного времени, технически запрет будет поддерживать обыкновенная человеческая память. :-) Ну а в случае намеренного нарушения запрета — как в случае любых других намеренных нарушений — более строгие меры, вплоть до блокировки. |
| 05.04.2016, 23:36:45 | | |
| Андрей Рябина | Лев Белых: Прежде всего мы людьми должны быть и уважать друг друга и исходя из этого уже все остальное. Согласен. И Вячеслав уже всё объяснил.Вячеслав Петухин: Обычно достаточно просьб и разъяснений. Но когда не удаётся и после просьб и разъяснений избегать конфликтов, то надо: 1) просить и требовать не совершать те действия, которые вызывают конфликты (не запрещать вообще в правилах, а конкретным участникам не делать то, что раз за разом вызывает конфликты), 2) для тех, у кого просто уже нет желания вообще общаться с участником, ввести взаимный запрет на общение (ну или даже в каких-то случаях может быть и не взаимный, а односторонний запрет). Алексей Шмидт: я не гонюсь за рейтингами. Но рейтинги гонятся за Вами.Алексей Шмидт: Мне есть, что сказать и показать. Покажите. С удовольствием посмотрю.Алексей Шмидт: А вы любую оценку можете ставить) Один минус- мой (второй за всю мою историю на сайте). |
| 05.04.2016, 23:39:34 | | |
| Александр Мамонтов | Ясно. В общем, кто не согласен с пунктом 2, смотрим пункт 1. :). Очень надеюсь, что это сработает. |
| 05.04.2016, 23:41:27 | | |
| Пётр Горбачевский | Лев Белых: Явно, что поступил некорректно, потому что нарушил без поедварительного согласия автора его авторские права то есть мои права. Что вы заладили как попугай, авторские права, авторские права, вы что дитя не разумное, выкладывая сюда своё фото вы прекрасно понимали что к нему будут комментарии и не только положительные, тем более фото с "косяком"Лев Белых: Вообще я не против таких действий как результата обсуждения и моего на то согласия, но не как иначе. Это как понимать? Т.е. на хорошее фото прошу комм. (естественно хорошие), а на косячное комм. ненужны, так что ли, а как же свобода слова и мнений? Нет уважаемый, так не годится, коль выкладываете фото, будьте готовы ко всему и воспринимайте всё достойно, а не как мальчик, которого пожурили, а он обиделся. |
| 06.04.2016, 07:33:47 | | |
| Пётр Горбачевский | Лев Белых: Есть не понимаете по человечески, то специально для животных существует закон об авторских правах, Вообще, прошу администраторов удалить вариант редактирования моей фотографии, так как это нарушает мои права. И после этого хотите что бы с вами корректно разговаривали, типа весь белый и пушистый. А с удалением моего варианта, перебор, надо было и его фото удалять. Вы Вячеслав в данном случае нарушили мои права, так как нет и не было ни какого запрета на показ своих вариантов. Если был такой запрет, то другое дело. |
| 06.04.2016, 07:54:24 | | |
| Лев Белых | Прошу администраторов, если невозможно заблокировать Гробачевского, то запретить ему комментирование под моими фото и материалами. |
| 06.04.2016, 08:01:45 | | |
| Александр Мамонтов | Если что, то я за то что бы господина Горбачевского заблокировать до конца лета (отправить в творческую командировку-сейчас даже в науке в поля ездят за свой счет). Пусть отдохнет, подготовится, наснимает шедевров. А потом всех удивит своими фотками заповедных уголков, горных рассветов и всякой непоседливой и редкой живности. |
| 06.04.2016, 08:26:29 | | |
| Модератор | Вводится взаимный запрет комментариев. То есть участники Лев Белых и Пётр Горбачевский не должны оставлять комментарии под фотографиями (и другими материалами) друг друга и не отвечать, не цитировать, не комментировать реплики друг друга во всех остальных местах. |
| 06.04.2016, 10:09:15 | | |
| Алексей Шмидт | И мои темы не комментируй, горбачевский. Удалено модератором. |
| 06.04.2016, 11:22:31 | | |
| Есения | Лев Белых: Давайте проголосуем за блокировку доступа П.Гробачевскому на данный сайт Лев Белых: если невозможно заблокировать Гробачевского Лев, на ПБ посетителя/автора с такой фамилией нет. Вы о ком? Пётр прав. Вы устраиваете настоящую истерику из-за ерунды. Ну высказались, ну получили поддержку — теперь уж и крови Вам подавай?? Кстати, вспомните себя самого "в начале пути" на ПБ. Вы были неистовым словесным провокатором! Похоже, задора у Вас ещё уйма ;) |
| 06.04.2016, 13:07:37 | | |
| Владимир Л. | Есения: Вы были неистовым словесным провокатором! Не припомню что-то такого у Льва, Есения:) |
| 06.04.2016, 14:43:45 | | |
| Пётр Горбачевский | Удалено модератором |
| 06.04.2016, 15:35:50 | | |
| Пётр Горбачевский | Модератор: Вводится взаимный запрет комментариев. То есть участники Лев Белых и Пётр Горбачевский не должны оставлять комментарии под фотографиями (и другими материалами) друг друга и не отвечать, не цитировать, не комментировать реплики друг друга во всех остальных местах. Ну нет, мои фото пусть комм. я только ЗА, если совет дельный почему бы и нет, а то так и буду топтаться на месте, как некоторые, ну а вот жаловаться администрации уж точно не побегу. |
| 06.04.2016, 16:00:10 | | |
| Алексей Шмидт | Я уже все написал, больше сказать нечего. Удалено модератором. Модеру просьба следить за ситуацией. |
| 06.04.2016, 16:36:52 | | |
| Лев Белых | Есения: Лев Белых: Давайте проголосуем за блокировку доступа П.Гробачевскому на данный сайт Лев Белых: если невозможно заблокировать Гробачевского Лев, на ПБ посетителя/автора с такой фамилией нет. Вы о ком? Пётр прав. Вы устраиваете настоящую истерику из-за ерунды. Ну высказались, ну получили поддержку - теперь уж и крови Вам подавай?? Кстати, вспомните себя самого "в начале пути" на ПБ. Вы были неистовым словесным провокатором! Похоже, задора у Вас ещё уйма ;) По поводу фамилии вышло бессознательно, прошу прощения за свою невнимательность. Что касается "истерики из за ерунды" , то здесь с вами не согласен. Истереки нет, а вопрос взаимоуважения, признания авторских прав не считаю ерундой. Возможно для вас мои авторские права и тем более, как к ним относятся ерунда, то разговаривать дальше смысла нет, так же как с Горбачевским. Что касается "крови", то не считаю меру временного блокирования какой то крайней мерой, как мне кажется, такая мера наказания соответствовала бы наблюдаемому отношению к людям и результатам их творчества. Ну и по поводу моего прошлого и оценки другого человека с точки зрения своих ошибок, то действительно можно наблюдать кое какие аналогии, которые вообще характетны для начинающих фанатически увлекаться фотографов и именно то время, когда кажется, что очень много понимаешь... такая пора максимализма проходит, надеюсь и у Петра пройдет, в чем ему должен помочь в частности этот большой скандал. |
| 06.04.2016, 18:14:34 | | |
| Модератор | Просьба всем сторонам воздержаться от дальнейшего обсуждения. По поводу буквы правил. Напоминаю всем о существовании следующих пунктов правил: 2.1. При общении на сайте просьба использовать естественный, уважительный к собеседникам стиль общения. 1.3. Запрещается переводить обсуждение на личность и компетентность участников обсуждения. Обсуждайте тему, а не самих участников! 4.2. Действия модератора не обсуждаются. Решениям модераторов следует подчиняться, не взывая к справедливости. Цель действия модераторов — не справедливость, а поддержание порядка. ... Обсуждение закрывается. Извиняюсь перед Львом за невозможность дальнейшего обсуждения фотографии, но вряд ли здесь сейчас следует ожидать обсуждения именно фотографии, а не конфликта. |
| 06.04.2016, 18:15:19 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
