|
|
| Леса горят |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Светлана Богородская | Aлександр Софронов: еще В.Н. Сукачев, обследовавший долину Верхней Ангары в 1913 году, говорил, что там вторичные леса (на местах гарей) распространены очень широко. А там тогда БАМа не было. О рубках, что запомнила. 1) Деляны вырубок строго чередовали с оставленными нетронутыми, на семена (т.е., закладывалось последующее восстановление) — равными полосами, примерно по 50 м шириной. 2) Прежде чем лесхоз выделял следующую деляну, лесопромышленники начисто, граблями (!!!) убирали вырубленную деляну. Иначе им разрешение на следующую не выдавалось. Т.о., мусора совершенно не оставляли. О пожарах. И к вопросу об организации противопожарной охраны леса. 1) Несколько раз в день облетали лесные площади маленький самолет (кукурузник? чаще, чем вертолет) и вертолет, затем сбрасывали вымпелы с донесениями в ограду лесхоза. Связь также была по рации. 2) Весь лес был поделен по ответственности лесхозов. В лесхозе — по лесничествам. В лесничестве — по обходам лесников. 3) Обход лесника был примерно 20 га (0.2 кв.км) или даже меньше. Лесники находились в лесу! Обходили свои обходы постоянно. Были снабжены рациями, держали связь с лесхозом. На дальних кордонах жили стационарно, связь также по рации. 4) На высоких местах, на расстоянии примерно 10 км друг от друга стояли противопожарные вышки. Лесники также ими постоянно пользовались. (Когда мама в конце 50-х-начале 60-х была мастером лесозаготовительного участка, то на рядом расположенных вышках люди сидели постоянно). 5) По водоразделам (по хребтам) вырубались и поддерживались очисткой противопожарные просеки — также примерно шириной в 50 м. 6) Еще минеральные ( лишенные растительности) полосы — вспаханные (лесной плуг-трудяга окрашенный в красный цвет стоит сейчас памятником около Большереченской бензозаправки — хорошо, что памятник, плохо, что только памятник). Такие вспаханные минеральные полосы делали и профилактически и опахивали пожар для его ограничения. 7) Замечали и успевали потушить начинающиеся пожары. После сообщения об очаге, быстро поднимали всех лесников, снимали всех рабочих с цехов деревообработки (это про Ангарский лесхоз), ехали, действительно, как на пожар. 8) За то, что в течение года не было допущено пожаров (а территории у Ангарского лесхозы были не маленькие — лесничества: Листвянское (раньше входило), Ангарское, Тальцинское, Ушаковское, Худяковское, раньше входили в состав также Голоустнинское и еще какое-то), так за то, что не было пожаров работникам лесхоза по итогам года давали премии и 13-ю зарплату; если очаги превращались в пожары в пределах 2-5 га, но были потушены — то только 13-ю зарплату. Так работники Ангарского лесхоза каждый год получали и то и другое! Значит, как минимум, больших пожаров они не допускали! Это к вопросу о частоте и масштабах пожаров. Помнят ЧП в начале 60-х годов — в Тальцах сгорело 12 га (0,12 кв.км). Остались все без премии и 13-й зарплаты, а главный лесничий лесхоза получил выговор, что тогда было несравнимо ни с какими деньгами. Это также к вопросу о масштабах. 9) Большой пожар 1985 года папа тоже хорошо помнит — тогда горел голоустнинский лес, сгоревшие деревья и сейчас стоят, хорошо видны с тракта. Тогда леспромхоз в Малом Голоустном и Голоустнинское лесничество были уже трансформированы в самостоятельный лесхоз. Другие лесхозы Иркутского управления помогали тушить. 10) Северные леса с их трудной доступностью и большими площадями страдали больше всего. Но! До нас сейчас регулярно доходят дымы на все лето и на все небо — то из далекой Якутии, то из Красноярского края — раньше и такого н е б ы л о! Еще один большой вопрос, кроме рубок и пожаров — о восстановлении леса. 1) Об обязательных оставляемых между рубками семенных полосах я уже написала выше. 2) Организовывали питомники лесных культур. 3) Ангарский лесхоз ежегодно высаживал лесные культуры на 360 — 400 га — это гораздо больше чем наделавший шуму пожар в 12 га начала 60-х годов. (А общую площадь вырубок в лесах Ангарского лесхоза, я, к сожалению, не знаю — но после того, как леспромхоз в конце 50-х из Большой Речки перебрался в Малое Голоустное, то масштабных вырубок и не было — в основном, для нужд своего поселка лесхоз заготавливал лес на строительство новых домов, он же и поселковое бытовое хозяйство готовили дрова. Вдоль Байкальского тракта проводили рубки ухода — вырубали частую поросль и сушняк.) Иркутскую зональную лесосеменную станцию (контролирующую лесовосстановление, занимающуюся проверкой качества лесных семян, заготовляемых в лесхозах Иркутской области, Бурятии, а раньше и Читы) благополучно перевели из Большой Речки в Иркутск, работы значительно сократили. И имеет ли место сейчас рукотворное лесовосстановление и в каком проценте от прошлого — большой-большой вопрос. При таких бедствиях и вырубках сокращать лесовосстановление — мягко говоря, было нелогично. | |||
26.04.2016, 16:18:45 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Светлана, со всем выше изложенным согласен (кроме "раньше и такого н е б ы л о!"). Но как это отменяет очень большие пожары в Прибайкалье в 1975 и 1985 гг.? Мы с вами получается про разные вещи говорим, я про Прибайкалье и пожары, а вы про Ангарский лесхоз и лесозаготовки (в основном). ЧП Ангарского лесхоза — это не показатель для всего Прибайкалья, а лесники (при всем к ним уважении) редко дальше своего лесхоза делами интересуются. Ну и в добавок, воспоминания людей надо воспринимать очень скептически. А цифры "по памяти" — тем более. Завтра выложу схемы пожаров с 1964 по 1983 гг. посмотрите как горело. | |||
| 26.04.2016, 17:25:45 | | ||||
| hasti-toshimo | Лесничества ещё сажают, но значительно меньшими нормативами. Но вот то, что произошло вообще со всей схемой лесного хозяйства: отделили лесхозы от лесничеств и теперь вообще не понятно, кто и за что там отвечает. По поводу пожаров — перестойный коренной хвойный древостой всегда сгорит. Это закон природы. Природа так борется с высоким закислением и обеднением почвы. Получив дозу золы и угля, а также обильный разнотравный и листопадный подкорм, почвы обогащаются и система выходит на новый уровень коренной. Но это идеальная схема (природная). Без пожаров — лес потихоньку деградирует. | |||
| 26.04.2016, 19:19:14 | | ||||
| Светлана Богородская | Aлександр Софронов: Светлана, со всем выше изложенным согласен (кроме "раньше и такого н е б ы л о!"). Ну, значит, не верить ни глазам, ни ушам, ни носу, ни памяти своей. А только написанному слову, что тоже может быть ложным. А как же тогда свидетельства людей в суде? Свидетельства летописцев разных времен? В таких масштабах, в таком количестве и с такой частотой — не было. Придется Вам поднимать отчеты. Потому, что за лесниками — их память, а за Вашими словами — больше допущение, что и раньше все было также, как и сейчас.Aлександр Софронов: Мы с вами получается про разные вещи говорим, я про Прибайкалье и пожары, а вы про Ангарский лесхоз и лесозаготовки (в основном). Лесозаготовкам всего 6 строчек посвящено (но важных).Ангарский лесхоз не относится к Прибайкалью? Он был немаленьким и контролировал существенную часть Прибайкалья (особенно пока от него не отделился Голоустнинский лесхоз и часть лесов отошла к ГЛОХу, а затем к Прибайкальскому национальному парку). И его показатели скорее были характерными для того времени. Чтобы какой-то лесхоз в настоящее время заявил, что у него вообще пожаров не было за год (как это бывало в Ангарском лесхозе до перестроечных годов), когда мы их видим на каждом шагу? Запретили мои лесники без документов называть какие-либо цифры и оргструктуры лесхоза — проверяйте в документах. Цифры того времени должны быть приближены к правде. hasti-toshimo: Без пожаров - лес потихоньку деградирует У леса небеспредельная прочность. К молниям все больше и тотально дурной человеческий фактор приплюсовывается. | |||
| 26.04.2016, 22:24:54 | | ||||
| Александр Мамонтов | Светлана Богородская: .... К молниям все больше и тотально дурной человеческий фактор приплюсовывается. Это точно. Кстати о молниях: Страшно деградировавшая темнохвойная тайга. Через пару дней войдем в зону кедров чьи стволы не обхватить. Зажравшиеся белки и бурундуки безпардонно шелушащие шишки кедровые на самом виду, безсовестно расплодившийся соболь. Выдавившие все кругом заросли черники. И медведи откровенно дурные, чуть что, бегут знакомиться ...... ( Сущее безобразие. | |||
| 26.04.2016, 22:57:11 | | ||||
| Aлександр Софронов | Светлана Богородская: А только написанному слову, что тоже может быть ложным. Ну космоснимок это как раз не слова...Светлана Богородская: И его показатели скорее были характерными для того времени. Светлана, природа — вещь очень сложная, там есть 11, 33, 100 и более летние циклы. Есть и просто внутрицикличная динамика климата.То что сейчас в лесном хозяйстве полная безответственность — совершенно согласен. Но если говорить о пожарах — там картина значительно сложнее (и интереснее!). Документы приведу. Сразу могу сказать там данные от авиа наблюдений (гражданской авиации). Они в советское время плотно мониторили пожарную обстановку в помощь лесной авиации. Александр Мамонтов: Страшно деградировавшая темнохвойная тайга. Саша, а копытных в темнохвойной тайге реально меньше чем в после пожарных лесах;) | |||
| 27.04.2016, 00:05:07 | | ||||
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: .... Саша, а копытных в темнохвойной тайге реально меньше чем в после пожарных лесах;) Так, Саша, они же не туристы, по буреломам лазать. Одним альпийские луга подавай, другие по долинам рек, в лиственных лесах больше пасутся, там и "хомяков-переростков" меньше, и видно их далеко. Так ведь? | |||
| 27.04.2016, 00:48:43 | | ||||
| Aлександр Софронов | ))) Ну медведи для копытных не главный враг. А на гарях (как уже говорил) для копытных кормовая база лучше. Кроме того и для мышевидных, а значит и для мелких хищных. Да и ягодники в основном самые хорошие по рубкам и гарям) | |||
| 27.04.2016, 09:50:19 | | ||||
| Aлександр Софронов | Светлана Богородская: Цифры того времени должны быть приближены к правде. Светлана, посмотрите иллюстрации из отчета — http://s002.radikal.ru/i198/1604/4a/0e96a2bfb961.jpgНа графиках к сожалению почему то отсутствуют данные о площадях. Но тенденции тем не менее видны. | |||
| 27.04.2016, 10:35:03 | | ||||
| Светлана Богородская | Aлександр Софронов: Светлана, посмотрите иллюстрации из отчета - http://s002.radikal.ru/i198/1604/4a/0e96a2bfb961.jpg Александр, тут данные приводятся суммарные за 3-5-7 лет. Если взять точки только одного цвета и разделить на 7 лет, то будет уже не такая ужасающая картина. А если на 365 дней (хотя, конечно, далеко не каждый пожар можно за 1 день потушить) :)Вопрос возник — это пожары любой площади или очаги возгорания (так как задача авиаторов, наверняка была — обнаружить и сообщить — прежде всего для оперативности тушения). Если пожары были, в пределах этих точек (может быть отмечены просто условные места их расположения и они на самом деле были гораздо больше), то подумалось, что в настоящее время они запросто бы слились (если были вдруг одновременными), то возможно удавалось их локализовать? Участие гражданской авиации в охране лесов — еще один плюс советской организации, которая, видимо, старалась использовать все возможности. Но скорее всего эти очаги — еще не все пожары. Охватывала ли гражданская авиация все леса — ведь, по идее, летала только по заданным маршрутам. Александр, Вы, наверное, знакомы с Лесным планом Агенства лесного хозяйства Иркутской области. Там есть динамика занятых лесом площадей, их состава и запасов древесины. Изменения и причины изменения с 2003 года по 2015, изменения качества лесов. Лесной план Было бы интересно, сопоставимы их расчеты с теми, что делаете Вы по космоснимкам. К космоснимкам тоже есть вопросы. Насколько точно по ним можно оценить площади — ведь они изменяются во времени, значит нужно как-то засекать изменяющиеся границы. И до какой точности можно оценить площадь? В Лесном плане приведена Красная книга Иркутской области, кроме того, указаны исчезнувшие растения — вот интересно, не встречаются ли некоторые из них? Это бы Надежду расспросить. | |||
| 28.04.2016, 16:07:04 | | ||||
| Светлана Богородская | Aлександр Софронов: Светлана, природа - вещь очень сложная, там есть 11, 33, 100 и более летние циклы. Есть и просто внутрицикличная динамика климата. | |||
| 28.04.2016, 16:23:38 | | ||||
| Aлександр Софронов | Светлана Богородская: Если взять точки только одного цвета и разделить на 7 лет, то будет уже не такая ужасающая картина. А если на 365 дней (хотя, конечно, далеко не каждый пожар можно за 1 день потушить) Сторого говоря, на иллюстрации по Уде с 71 по 75 и с 81 по 83 — горело очень много. И делить там надо не на 7, а на 5 и 4.А учитывая что пожароопасный период в году длиться (для района Нижнеудинска) месяца 1,5 в году — то делить на до не на 365, а на от силы 40. Светлана Богородская: Насколько точно по ним можно оценить площади - ведь они изменяются во времени, значит нужно как-то засекать изменяющиеся границы. И до какой точности можно оценить площадь? Все оценки носят приблезительный характер. Выявляется только тенденция. Преувеличить площадь не возможно — видны границы уже сгоревшего. А учитывая, что пожар вряд ли погас сразу после того как сделана съемка — логично предположить, что сгорело больше.А точность оценки площадей — великолепная. Т.к. космоснимки географически привязаны и площадь по отрисованным полигонам выдают лучше, чем если измерять по земле. Можите сами проверить — например в программе SasPlanet. Светлана Богородская: Что-то большие и всяческие прочие пожары случаются чаще, чем раз в 11 лет. Светлана, приведите данные которые можно проверить (частота, количество возгораний, площади гарей) и посмотрим. Только берите обширный район.Светлана Богородская: Вопрос возник - это пожары любой площади или очаги возгорания По площадям могу завтра отписать. Но смею уверить, данные там куда больше 12 га... | |||
| 28.04.2016, 22:08:47 | | ||||
| Надежда Степанцова | Перечень краснокнижных растений в Лесном плане — шедевр! Названия без пробелов. Растения с категорией 0 — да, действительно на территории области уже не встречаются. | |||
| 28.04.2016, 23:15:21 | | ||||
| Светлана Богородская | Надежда, спасибо большое. Может какие растения (сейчас нулевые) и ждут своего часа. | |||
| 29.04.2016, 10:52:09 | | ||||
| Aлександр Софронов | Оценка площадей гарей по долине Киренги (где пожаров довольно мало было). Площадь одного квадрата 4000 га (примерно 6,4х6,4 км). Градация по 5 показателям ежегодной горимости. 1. менее 4 га 2. ок. 4 га 3. ок. 8 га 4. ок. 16 га 5. ок. 24 га Как видим ежегодные пожары площадью 4 га на каждый квадрат 6,4х6,4 км — обычная вещь. Поэтому заявление про пожар в 12 га, как бедствие, извините, не воспринимаю. Если 12 000 га горело — вот это возможно.  | |||
| 29.04.2016, 11:57:40 | | ||||
| Светлана Богородская | Aлександр Софронов: заявление про пожар в 12 га, как бедствие, извините, не воспринимаю. Обнаруживали и тушили очаги в самом начале возгорания, поэтому и цифра такая — 12 га. Обычно удавалось локализовать до 2 — 5 га и это уже были серьезные цифры. У Ангарского лесхоза не самые дальние и не самые труднодоступные леса, но сравните с тем, что вы видите в последние годы, проезжая хотя бы по Байкальскому тракту. | |||
| 29.04.2016, 12:42:18 | | ||||
| И. Фефелов | Ну, на 4000 га и пожар на 2000 га сойдет... — но — при условии, что не чаще чем раз в лет 200 и что на остальных 2000 га пожаров в это время не было. | |||
| 29.04.2016, 12:42:45 | | ||||
| Aлександр Софронов | Светлана Богородская: 12 тыс.га = 120 кв.км. Светлана, площадь одного квадрата с приведенной иллюстрации — 40 кв. км.120 кв. км. — 3 квадрата. Площадь ЕЖЕГОДНЫХ пожаров в среднем для основной части квадратов — 4 га. Если взять 3 таких соседних квадрата — площадь ежегодных пожаров и получится 12 га. И это не бедствие — а обычное явление. Причем в очень мало населенной районе. И без учета более сильных пожаров. | |||
| 29.04.2016, 12:55:31 | | ||||
| Светлана Богородская | Aлександр Софронов: Как видим ежегодные пожары площадью 4 га на каждый квадрат 6,4х6,4 км - обычная вещь. А почему Вы решили, Александр, что пожары должны были быть ежегодными? Данные на какой-то год, а за сколько до этого растительность была нарушена неизвестно. | |||
| 29.04.2016, 13:01:15 | | ||||
| Aлександр Софронов | Светлана Богородская: А почему Вы решили, Александр, что пожары должны были быть ежегодными? Потому что для карты приведены ЕЖЕГОДНЫЕ средние данные с 1965 по 1983 гг. Это и в правом верхнем углу это написано. | |||
| 29.04.2016, 13:06:24 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
